東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-20 23:20:35
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ まとめ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

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23区内の新築マンション価格動向(その67)

  1. 18393 匿名さん

    >>18384

    人生平等じゃないからな。
    親が金持ちも親が貧乏も青山生まれも新潟育ちもイケメンもイマイチも
    スポーツマンもスポーツ音痴も兄貴が優秀すぎて辛いも兄貴がヤンキーも
    親戚が捕まったも叔父叔母がいちいち介入してくるも全部コミコミだからな。

    上を見過ぎず下を見過ぎず、苦しくなりすぎないところで折り合い見つけて欲しいね。

    マンション買う事より23区に住む事より自分と家族の優先順位が高いはずだからね。

  2. 18394 匿名さん

    >>18390 匿名さん
    一般職<総合職、てのが、50以上の古い世代の感覚では?
    氷河期時代は一般職じたい廃止されてた会社も多いけと。
    今の商社とかの一般職は復活後は大人気で総合より人気高く200倍とか。
    時短しても給与同じだったりするから、マンションローン的にも二重丸。
    子育てしながら働きつづけて800万とかだからね。女性が殺到してる。

  3. 18395 匿名さん

    >>18394
    >一般職<総合職、てのが、50以上の古い世代の感覚では?

    >>18390の返事を待とう

  4. 18396 匿名さん

    >>18392 匿名さん
    就職難だったけと、今後はいたが来る!て判断て比較入りやすかった会社に就職し
    ブラックな中頑張って今は上位5%に入れる年収でマンション買える。
    そして、会社は時流に乗りホワイト化。
    運や世代もあるけど、判断と判断後の働きは重要。
    多少のストレスでは腐らないで勤勉に働く。
    証券金融系は今後はジリ貧だから
    身の振り方は考えた方が良いとは思うよ。

  5. 18397 匿名さん

    氷河期イコール派遣化だから、一般職は派遣シフト。
    以後、正社員の一般職は就職できればラッキーの贅沢品イメージ。

  6. 18398 匿名さん

    >>18396
    今後はITが来る!の誤記ざんす。

  7. 18408 匿名さん

    [NO.18399~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  8. 18409 匿名さん

    考えてみりゃホリエモンも氷河期なんだよな。

  9. 18410 匿名さん

    氷河期世代で嘆いてる人、新築マンション買う以前の話っぽいけど
    俺の力では何もしてあげられないけど、自分と家族の為に頑張って欲しいね。

    毎日元いた会社数社の悪口ばかりSNSで書いてる女の子がいるけど
    妊娠しても辛くても席を譲ってもらえないそうだ。
    マタニティマークという言わなくても周りに状況が分かるものを
    身に着けてても譲って貰えないということで今度は「日本」を罵ってる。

    他にも飲み屋でいつも絡まれる奴。(本人曰く全部相手が悪くて自分は悪くない)
    自分だけ担当した客が悪くてついてない。

    こういう事を言ってるのを知ってるけど、やっぱり周りからすると本人にも何かある。

    負のオーラを身に付けちゃいけない。
    マンションだけじゃないけどね。

  10. 18411 匿名さん

    このマンション座談会は面白い。まあ誰もが今、マンションを買うべきではないと分かってはいるけどね。

    https://diamond.jp/articles/amp/226474?display=b

  11. 18412 匿名さん

    プラウドが文京区で手掛けているのとかオプレジの茗荷谷でやってるのとか結構住みやすく工夫があるよね。むしろ今後は都心のそれなりの値段の物件でないと買うべきじゃないってことになるかもしれない。買える価格まで下げるためにすごい無理するから無茶苦茶になっちゃうわけで。

  12. 18413 マンション検討中さん

    >>18412 匿名さん
    それらの物件名教えてください

  13. 18414 匿名さん

    >>18410 匿名さん
    妊婦やお年寄り、杖の人に席譲らないのは流石に良くな。それにしても優先席に座る若者が増えた。2000年代は珍しかったような

    >>18412 匿名さん
    文京区のプラウドは安い。最近の相場と比べればという意味だけど。野村のプライシングは示唆あり。つまり相場は頭打ち

  14. 18415 匿名さん

    駅からの坂道、南側は裏の家に遮られて眺望ゼロ、買い物不便と三重苦の物件なりの値付けでしょう。大規模タワー駅近フラットアプローチ買い物至便が昨今の人気物件ですから例のプラウドはメインストリームから外れています。全体の相場との関連付けはできないですよ、とはいえ病院は近いし坂も健康な人なら問題ない程度ですし、弱気の値付けが人気を呼ぶかもしれませんね。

  15. 18416 匿名さん

    >>18415 匿名さん
    なら白金スカイもそこそこ安いよ。予定から下げて今時港区内陸なのに1億前半で3LDKが手に入る。まだ選べるよ(売れ残ってる)。外苑通りも1割売れ残って値下げした模様。住友のあそこも2期で値下げ。

  16. 18417 マンション検討中さん

    >>18416 匿名さん
    白金スカイは竣工時に地権者住戸が大量に売りに出るような気がしてならない

  17. 18418 匿名さん

    https://www.kencorp.co.jp/housing/sale/2009095167.html
    凄いの見つけた
    大田区西峰町の豪邸 5億5000万

    今って全体的に高いからしばらく売れないのかな
    k

  18. 18419 匿名さん

    >>18414 匿名さん

    40代だけど優先席は自分は座る。
    ただ必要な人が来たら譲るために、寝ないことと、駅に停車する度に座るべき人が乗って来ないかどうかの確認はしている。

    たまに若い奴で優先席で寝てる奴がいるがあれはどうかなと思う。

  19. 18420 匿名さん

    >>18414
    >>18419

    今日の報告によると、件の妊婦さん、今度は
    マタニティマークを付けた姿を見て席を譲ってくれた女性がいたらしいが
    50代くらいの男性が割り込んできて「なんか文句あんのかよ」と言って席を奪ったらしい。

    昨日は席を譲ってくれないとsnsで愚痴って、
    今日は譲ってくれる人が現れたが、おっさんに文句言われて奪われたという。
    (これが本当であるとするならば)もの凄い負のオーラ。

    >>18418
    豪邸だねえ。そこまで豪邸じゃなくても東京はマンションも高いが中古の戸建ても高いから厳しいよね。

  20. 18421 匿名さん

    >>18418 匿名さん
    凄い豪邸だし5億円位するんだろうなとも思うけど、こういうの見るたびに5億円払うのなら自分で建てたいなって思っちゃう。これって更地で売ると5億より下がっちゃうんでしょうか?

  21. 18422 匿名さん

    >>18421
    仰る通り、だから売れない。
    更地にして30~50坪に分筆して注文住宅請け負ってトータルで儲かるぐらいの価格なら、
    業者が買うんじゃない?

  22. 18423 匿名さん

    >>18418 匿名さん
    この豪邸建てかえるなら+2億は必要だよね
    7億5000万か
    大田区の落ち着いてて閑静な場所って気取らない感じのエリアで個人的には好き

  23. 18424 匿名さん

    https://suumo.jp/sp/tochi/tokyo/sc_111/pj_90569387/
    前からずっと見てる大田区田園調布で8億8000万の豪邸
    もう2年近く市場にある気がする
    確か9億2000万で売ってたから値下げしてる
    松濤の住建ハウジングで紹介してた豪邸も12億から10億に値下げしてた

    我々マンション側から見ると戸建てって本当金持ちの道楽よね
    豪邸を自分の好きなように建てたら
    簡単に上物だけで2億とか3億いくよね
    で上物含めた値段で売れるか?って言われたら無理でしょう
    かといって都心に庭付き建てても周りが低層じゃなくてプライバシーもない

  24. 18425 匿名さん

    >>18421 匿名さん
    更地にしても下がるって言ってもそんな下がらないと思う
    一応駅徒歩9分だし土地の形も良いし
    坪200万は超えるだろうし
    今の高い相場だと220万でもおかしくない
    220×230坪で5億は普通にする
    これ土地だけでこれから上物を建てる場合
    予算は8億近いし
    ここは港区みたいに投資目的買われる物件でもないし都内の希少な豪邸建てれる土地とはいえ買い手はなかなか現れないね
    建築費高くなって地価も高騰して
    50坪買えばステータスになるマンションと違って戸建てなんていくらお金あっても足りない

  25. 18426 匿名さん

    簡単に言えば地価が上がりすぎてる
    坪100万ぐらいにならないと戸建てに魅力は感じない
    横浜でも150坪ぐらいで自分好みに豪邸建てれば港区の高級マンション並みの値段になる
    23区はマンションがやっぱり良いに決まってる
    お金がめちゃくちゃあるならそりゃ豪邸建てたいけど

  26. 18427 匿名さん

    地価引き上げるのってサラリーマン達
    今は低金利で銀行がどんどん住宅ローン融資するからサラリーマンがどんどん都心にマンション買っていくんだよ
    今は中央区の湾岸エリアがサラリーマンよく買ってるエリアだけど高騰の初期は
    港区もサラリーマンの人が一気に買っていった時期もあってどんどん高騰した
    サラリーマンって数多いから凄い影響する

  27. 18428 匿名さん

    >>18427
    全くの見当違いw
    実需サラリーマンは不況時でも下支えにはなるけど、
    (今は千葉埼玉買ってるけど2000年前半の低迷期は都心も余裕で買えた)
    上値を追うのは事業用途や外貨、金余りの投資マネーに決まってる。

  28. 18429 匿名さん

    >>18428 匿名さん
    その投資マナーがサラリーマン達の動きによる値上がりに反応したって事じゃない?

  29. 18430 匿名さん

    >>18429
    無理やり強引に言えばそう言えなくもないけど
    その2択であればここは普通に投資マネーの影響と捉えるほうが自然でしょうね。

  30. 18431 匿名さん

    マンションの厄介なところはチューリップの球根とか有価証券と違ってそこに住めるので全く無価値にはなりづらいし、いいマンションに住んで感じる快適さはある意味プライスレスであるところが議論を難しくしている。高くてもすごく住みたければ買う人はいると思うけどね。

  31. 18432 通りがかりさん

    >>18426 匿名さん
    都区内で坪100万て…
    大震災で東京が焼け野原にでもならない限り、そこまで下がらないよ

  32. 18433 匿名さん

    >>18431 匿名さん
    いいマンションは借りても住めるよ。今なら都心は3-4%で借りれる。郊外は知らん。

  33. 18434 匿名さん

    >>18431
    そうだね。
    そしてまた、男と女でも感覚は違うし年齢・出身地、家族環境等、車の有無、
    学校、勤務先、土地勘等収入以外にもいろんな要素があるからね。

    分かりやすく言えば城北城南城東城西じゃないけれど
    世田谷で育って湾岸勧められてもピンとこないとかいろいろある。
    これは別に都内に限らず関西でも他の地域でも同じ。

  34. 18435 匿名さん

    夫婦でも意見の一致をみないみなかったりするからね。

    また、マンコミュでは不思議と誰も指摘しないけど
    大企業に勤めてれば都心=自社の社員や取引先がうようよいるとかもある。

    職住近接というのも上司より良いエリアに住む事になるとか
    タワーなら明かりで家にいるか分かっちまうとか
    自分が休みの日にも会社の人や社用車とバンバンすれ違うとかいろいろある。

    こういうのも下っ端だからそれは平気、あるいはそれは嫌とか
    管理職だからそれ位平気、あるいはそれは嫌とか
    自分は気にしないけど嫁・旦那は嫌がるとかある。

  35. 18436 匿名さん

    職住近接も千葉から都内へとか、立川から目黒へみたいなレベルなら分かるけど
    マンコミュだと港区とか千代田区とかまで接近しての職住近接設定の話が多い。

    でも大手に勤めてれば転居を伴わない都内、関東エリアの転勤も普通に有り得るし
    特に今は女性でも都内転勤なんてザラなんで職住近接大失敗って事も起こるが
    そういう向きの話は一切出てこない。

  36. 18437 匿名さん

    家を買ったら(地方に)転勤ってのは昔からあるあるネタで言われるが
    夫婦で職住近接のつもりが嫁も旦那も逆効果なんて話も出てきてよい。

  37. 18438 匿名さん

    >>18437 匿名さん
    いや、今時それは転職事案だから

  38. 18439 匿名さん

    >>18438

    転居を伴わない転勤の事だよ
    ちょっとした企業なら都内だけでも出先はあるのに
    それをガキみたいに転職事案なんて青臭い事言ってたら嫁も旦那もやってられんでしょ

  39. 18440 匿名さん

    最近のITとかベンチャーの高利益企業だと業種にもよるがそんなぽこぽこ転勤ないからねえ。
    あと、前に出てたような商社一般職も転勤ないから人気な訳だし。
    銀行とか、営業所あるような企業ならあるのかね。
    転職でも構わないと思うが、家買い換えれば良いだけでは?
    実際、貯まるごとにより近かったり便利な場所買い替えしてるし。

  40. 18441 匿名さん

    公務員とかは多いけどね、転勤。税務署とか有名だよね。あと営業拠点をいくつも抱えるような自動車販売関係とか流通業なんかも多い。

    都心に勤めていればお金があると思うのが普通だと思うけど、郊外に職場のある自営業者とかが都心に家があったりするケースが結構ある。頭が硬いとアレっと思うような物件が大人気で売れた理由がわからなかったりする。

  41. 18442 匿名さん

    転勤したら貸せば良いだけ。
    そうすると貸しやすい、売りやすい都心物件の方がリスク低い。

  42. 18443 匿名さん

    とはいえ都心三区はすごく上がったし、品川や目黒も駅近は手が出ないよね。かといって郊外は値下がりリスクが高いとなれば、あとは他の地域に目をむけるしかないよね。

  43. 18444 匿名さん

    >>18443 匿名さん
    品川なんて駅近自体無いと思うが。vタワー以外。

  44. 18445 匿名さん

    多分言いたいのは、品川や目黒のことではなく、文京区推しかと

  45. 18446 匿名さん

    一般論じゃない?城東の方とかにこれまでの相場を超える高額物件が増えていてそれなりに人気を集めて売れているのは間違いないわけだし

  46. 18447 デベにお勤めさん

    東京都心人口集中ガンガン進めてパンデミックがはかどるねえ

  47. 18448 匿名さん

    >転勤したら貸せば良いだけ。

    理屈はそういう考えもあるわな。
    でもやっぱりいろいろあるからな。
    世の中肝っ玉母ちゃんだけじゃねえからな。

    赤の他人に貸して僅かな金を稼ごうとする位なら
    揉めたり荒らされるリスクをなくしてスッキリしたいとか。

  48. 18449 匿名さん

    >>18440
    >前に出てたような商社一般職も転勤ないから人気な訳だし。

    商社一般職じゃとても都心には住めないのと
    転居を伴う転勤がないだけで転勤そのものがない訳じゃないよ

  49. 18450 匿名さん

    家を賃貸に出す時に問題となるのは予定外に早く戻ってきてしまうなどした時に自分の住む家がすぐ使えないことかな。海外赴任とか2年超程度の期間が見込めるなら定期借家とかやり方はあるけれど、夫婦ともに転勤というケースは少ないのでどちらかがそのまま住み続けるパターンの方が多そう。

  50. 18451 匿名さん

    >>18450
    これはホント難しいんだよね。
    前に貸した人は何も問題なくてそれが普通だと思ってたら実はとても珍しい事だったとか。

    子無し夫婦や子供が成人した夫婦が子供のいる家族に貸したら
    「とんでもないこと」になってたり。
    でも借りた側からすると「生活してりゃこの位フツーだろうが、うっせーな」ってなるしね。

  51. 18452 匿名さん

    だからこういうのに懲りて子無し限定とか法人限定にしたりね。

  52. 18453 匿名さん

    貸す方も金いらんからとっとと出てけってタイプと
    地の果てまで追い込んで意地でも回収するってタイプいるしね。
    一回揉めたり不快な事を経験すると嫁は貸すことに反対になったり一切タッチしなくなりがち。

  53. 18454 匿名さん

    割とみんな最初は「どんな手を使っても俺は絶対回収するよ」って息巻いてるんだけど
    そのうち「揉める奴はいらん。それなら空き家で構わん」ってなる事が多いね。

  54. 18455 匿名さん

    >>18449 匿名さん
    商社一般職妻は30代で年収800万で
    商社マンとのパワカも多いからね。
    一概に都心に住めないとは言えない。
    出向ないから、ほぼ本社だし。

  55. 18456 匿名さん

    一概に都心に住めない、とは言えないだけで現実には住めないけどな

  56. 18457 匿名さん

    訂正)
    一概に都心に住めない、とは言えないだけで現実にはなかなか住めないけどな

    住んでも地域最底辺のランクに所属する事になる。

  57. 18458 匿名さん

    >>18455 匿名さん
    >>18457 匿名さん
    一概、必ずしもとか言い出したら何でも肯定、否定できますね。会議でもいますね。そういう人

    大多数の購入検討者は都心に住めない、大手商社のパワカはごく少数。発生確率0.1%以下(ここがゼロではないから一概には言えないの?)。それでも世帯で2千万程度。離婚確率は3割に上昇している。芝浦の80平米、豊洲の90平米がせいぜい。世帯一千万ではとても買えないけど、借りれるんだな。

  58. 18459 匿名さん

    >>18455
    外では商社マン。中身はオタク。月の小遣い3万。
    こういう旦那ならお金も溜まるけど基本的に金を稼ぐ人間は金を使うし
    商社マンなら遊びも派手だからなかなかお金は貯まらないし
    カードも常に限度額いっぱいなんて世界ですね。
    都心に住めないとは思わないけどそういうタイプこそ生活はカツカツでしょうね。

    女性は、金を稼ぐけど性格地味な男を選ぶべきですね。
    いかにも商社や外銀らしいタイプは生活も遊びも派手なことを知っておくべきしょうね。
    もっとも女性側が地味男で満足出来るのかという問題も残りますが・・・

  59. 18460 匿名さん

    マンコミュはオタクが多いだろうから小遣いも少なくてすみそうだよね。

  60. 18461 匿名さん

    >>18459 匿名さん
    凄い思い込みと食いつきだねー
    部署によるのでない

  61. 18462 匿名さん

    >>18461
    思い込みでもなんでもありませんよw
    むしろフツーのあるある話なんで共感してもらえるものかと。

    >>部署によるのでない
    部署によるというか人によるのは大前提ですよ。
    私の後輩でも小遣い月3万で、パソコン買うのも小遣い貯めて買うっていう俄かには信じられないのも確かにいる。
    でもそれは商社マンとしては特殊なんでいちいち特殊な奴を視野に入れて話してちゃ何も語れないんでね。

  62. 18463 匿名さん

    30代妻年収800万のパワカで現実的に都心に住めないというのはサラリーマン夫婦は都心には住めないというのとほぼ同じになっちゃうけど、さすがにそれはどうかな。年収800万の女性が自分より年収低い男と結婚するケースってレアだから、普通に世帯年収2000万超えって前提でしょ?

  63. 18464 通りがかりさん

    年収3500小遣い制で月8しかくれない俺みたいなのもいる。

  64. 18465 匿名さん

    2年前くらいにパワーカップルが増えるからマンションは五輪後にも安くならない
    って書いたときは、みんな信じてくれなかったけど、ようやくパワカの存在が理解されだしたようだね。
    東京の人口は2025年まで増え続けるので、マンションが今より安くなるのは2030年くらいと予想。
    空き家問題は地方の過疎地域ではあるが、そこは需要を吸収しないので、
    通勤圏内の需要には影響が出ないとみた。
    バブル期並みの価格といわれているが、金利が安いので余裕で買えてしまうし、
    今後、海外の物価上昇圧力に影響されて、日本でもインフレが始まれば、
    さらに価格が上がる方向になる可能性も高そうだ。

  65. 18466 マンション検討中さん

    テレワークはマンション価格に影響しないですか?

  66. 18467 匿名さん

    >>18464 通りがかりさん
    うちもだ。しかも五万。

  67. 18468 匿名さん

    >>18466 マンション検討中さん
    典型的日本企業では.社員の多数や毎日テレワークは進みません。
    給与高い層ほど週1.2できれば良い方かと。


  68. 18469 匿名さん

    >>18466 マンション検討中さん
    影響与えると思う。通勤頻度が減るなら少し郊外でもいいし、在宅時間が長いなら部屋が広いほうがいい。

  69. 18470 匿名さん

    >>18459 は世代がバブル世代なだけだと思う。
    この世代には真実。ただ、都内マンション購入層はこの世代より一回りは下。

  70. 18471 匿名さん

    >>18465 匿名さん
    同じく。パワカは影響あり、テレワークは無し派だから、二年後どうなるか楽しみ。

  71. 18472 匿名さん

    氷河期の人は、ここでお願いします。
    https://this.kiji.is/593414420395115617

  72. 18473 匿名さん

    マンションの話してるだけなのに
    そう言うレスは避けてもらえます?
    荒れるもと。

  73. 18474 匿名さん

    2016年に買っといて良かった
    馬鹿にした多奴め

  74. 18475 匿名さん

    やっぱ、
    このスレ
    世代や考え方の違いで
    否定して
    仕切りたがる人が
    張り付いてて
    書き込み辛い?

  75. 18476 匿名さん

    >>18474 匿名さん
    はは、同感だけど、気にするな。
    俺もそうだが、また売るわ。

  76. 18477 匿名さん

    >>18418 匿名さん

    豪邸はマンションと違って別格だけど
    都内で豪邸なんて一握りしかいないぞ
    世田谷や大田区目黒区渋谷区に豪邸
    いっぱいあるように見えるけど
    タワマンとかは一つの建物に何千世帯も詰め込んでるわけでそれ考えたらレアだよ

  77. 18478 マンション掲示板さん

    2015年に買いましたが、その時、今が最高値だからオリンピック後の方が良いと言われました。結果は30パーセントくらい値上がりしてます。

    今が最高値だから待った方が良いと言う人って、自分は不動産に詳しくて親切だと思ってるんだろうけど、無責任で相手に損させてると気づいた方が良いと思います。

  78. 18479 匿名さん

    待った方がいいと言うぐらいならまだ可愛いもので、必死でネガを書き込んで買う気をなくさせようとするのはもはや威力業務妨害の類

  79. 18480 匿名さん

    >>18464
    >年収3500小遣い制で月8しかくれない俺みたいなのもいる。
    >>18467
    >うちもだ。しかも五万。

    マジかよ、すげえな。メッチャ金貯まるな。欲しいものは別枠で買えるの?
    実は子供に英才教育で凄い金掛けてるとか?
    世間の女はこういう人達を選ばなきゃな。
    自分は年間400万位使うかな。シビアに計算した訳じゃないけどね。

  80. 18481 匿名さん

    >>18478 マンション掲示板さん

    ローン金利安いから、頭金貯める意味もなくなったよね。待った方が良いと言うのは単なる勉強不足。
    買い控えて機会を逃して、損してる人が多いので、私は気に入ったら買った方が良いと言うようにしてます。どうせ100点満点の物件なんてありませんので。

  81. 18482 匿名さん

    郊外はさがりはじめてる。
    都心はどない?

  82. 18483 匿名さん

    >>18481
    俺はただ単に金の高い安いだけで待った方がいいって言ってるのは本人が独身なんだろうと
    独断と偏見で決めつけちゃってます。

    勿論~~なケースならせっかくだからもうちょっと待ったらって話なら別ですが。

  83. 18484 匿名さん

    >>18482 匿名さん
    下がっているというよりはナイアガラ。郊外バス物件は湯沢化する恐れも出てきた。

  84. 18485 匿名さん

    >>18482
    >郊外はさがりはじめてる。都心はどない?

    東京は都心から郊外へも高い物件が普及してきてます。

  85. 18486 匿名さん

    同じ定借物件で賃貸と購入を比較すれば、購入がお得。住宅レベルが同じなら購入がお得という結論は自明。
    購入を先延ばしして、人生の買い時タイミングを逸した時間は取り戻せない。

  86. 18487 匿名さん

    >>18480 匿名さん
    いや。
    欲しいものは基本は小遣いから捻出だよ。
    うちは8万だからまだマシだけど5万の人はどうやってるのか興味ある。
    ちなみに嫁の欲しいものは別枠。一体何がどうなry

  87. 18488 匿名さん

    >>18485 匿名さん
    金町がまさかry

  88. 18489 匿名さん

    >ちなみに嫁の欲しいものは別枠。一体何がどうなry

    ンムフフフ、世の中うまく出来てるよね。

  89. 18490 匿名さん

    嫁が永久脱毛とかピーリングとかボトックスとかプチ整形に手を出し始めると大変...
    確かに若返るのだが...

  90. 18491 匿名さん

    >>18490 匿名さん

    年100万以上は飛ぶけど40からでも正しいケア始めれば60~70でも40くらいの見た目が維持できる。子供は自慢のママで喜んでるよ。住処以上に金かける価値ある。

  91. 18492 マンコミュファンさん

    脱毛ぐらい、結婚前に済ますだろ!!

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1LDK~2LDK

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ノーブル荻窪(9/15登録)

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