23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>18270 匿名さん
親戚が全くいらっしゃらないのですか、それは失礼しました

>>18261 匿名さん

利益=収入-支出
=(家賃収入+売却益)-(購入価格+経費)
です。表面利回りは、上記の収入、支出の第1項しか見ていないことになります。実際は第２項も見る必要がありますが、売却益は将来のことなので、資産性を評価する必要があり、ここにプロとしての目利きが問われます。(その他にも、利益の考え方は色々ありますが、一番単純な例で説明しました。)

確かに、18265の人の言うように、もし収入還元法で正しく不動産価値が評価されている理想的な市場では、表面利回りが10%でも2%でも、理論上は最終的な収益は同じになるので、どれを選んでも同じ、好みの問題と言えるでしょう。(儲かる物件には人が殺到し価格が上がり、利回りは下がり…と市場の裁定機能が働き、最終的にはどの物件も同じ儲けになり、歪みは存在しないはず。)

ただ、実際の市場は、理想通りではないし、理想通りだったとしても、過渡的にはバランスが崩れます。よって、個人的には利回りよりも資産性を重視しています。

どのみち、未来の不確かさを含んだ議論なので、正解はありません。後は人それぞれの考え方での選択になります。

正解はないので、議論はしません。(特に、お前は間違っている、俺が正しいという、リスク論に決定論を持ち込んで白黒つけたい人とは、時間の無断なので話をしません。)

下がる下がると言われていた2019も上がって終わりましたが、新築に関しては土地も建築費も人件費も高いから、2020に下がる要素あんまないね。
景気が悪くなれば、不動産価格はリカップルだろうけど。

>>18273 マンション掲示板さん
景気と不動産価格はリカップルとのことですが、景気が後退すれば都心優良不動産はかえってフライトトゥクオリティでマネーが集中してくる、なんてことはありえますでしょうか？

>>18274 マンション検討中さん

マクロの話なので、ミクロではそう言うこともあるんじゃない？としか言えないね。

>>18275 マンション掲示板さん
コメントありがとうございます
私は都心5区に絞って投資してるのですが、都心3区に絞った方が良いかな、と考えているところです

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17656182/

タワマン終わり？
記事ほぼ読んでないけど、安くなるなら買いたいな！

>>18277 匿名さん

どうせサカーキだろう、と思ったら
サカーキだったw

>>18278 匿名さん
ですよね?

>>18279 匿名さん
サカーキが下がると言い続けてる限りタワマンは下がらないな…
早く上がると言ってくれないかな
そしたら下がるんだろうから

>>18280 マンション検討中さん

この人のこと、信じて損した人たくさんいるだろうな。下がると思って待ってての機会損失。

>>18281 マンション掲示板さん

と遠征したみたい

>>18276 マンション検討中さん

マンション投資なら都心5区でいいと思いますよ。
逆に言うと、そこをハズすとアウトかも。
高いけど港区が一番かな。
千代田区は投資対象が少ないです。
残りの中央、渋谷、新宿は場所次第でしょう。

>>18283 匿名さん

港区も場所によるかな
5区の昔からの高級住宅地はアンパイ
そうでない場合は、あと20年くらいは
駅近便利な場所が鉄板かと

リモートとかも今よりは流行るだろうけど、大部分の会社でメインの働き方にはならないと思う。
使う人は、インセンティブを与えられてるとみなされ、給与の一部に含まれてしまう。
人間が評価する限りは出社する人のが評価良くなる＝給与高くなるから、お金ある人は駅近を買うことになると言う。

あくまで、一私見だけど、現状からみる未来の予想。

億ション買うなら、港区、渋谷区の二区と沖さんは言ってます。今は、元々億ションが売れなったところも、価格だけは億になってるから気をつけたいところです。

https://diamond.jp/articles/-/165154?page=2
中古成約の行政区割合の1位は港区で38.8％、2位は渋谷区で10.6％、3位は千代田区の7.5％である。上位2区で約半数を占めるという事実から、億ションはこの2区に絞った方が無難である。

>>18286
その記事の最後の結論として、アドレスだけでなく、都心寄りの駅近大規模再開発のタワーや超稀少な立地で地域一番と認められることなども条件として挙げられていますよね。港区、渋谷区だから無条件に億ションを買っても大丈夫、というのは違うと思いますよ。

>>18287 匿名さん

なんか、疲れる人ですね…

港区、渋谷区は億ションの供給も多いし取引事例も豊富だけれどもともと高額高級物件の供給が多いだけに、その中で割安になるものはそれだけの理由があるはず。

>>18272 匿名さん
現状の価格帯では都内マンションよりリスクが低くて利回りが高いものが数多く存在する。リスク回避過程のもとで裁定で判断すべき
目利きではなく、それ以前の状況になっている。マンションは数十年後には必ず減価する。ランニング差し引けば減価はなおさら著しい。株やリートには経年で劣化、減価がない。
劣化するマンションがしないものより新築時点で利回りが低い時点でアウト

>>18290 匿名さん

いろいろ突っ込みどころ満載です。

数多く存在するなら、１つくらい例をあげてみて下さい。さぞかし、投資家が群がってるのでしょうね。あっ、それなら値上がりして利回り下がってるかw 世の中に、そんな上手い儲け話はないと思った方がいいですよ。(これ忠告) また、リートも中身は不動産です。
あと、株を持ち出してますが、論点ずれてます。新築利回りだけでは、損得判断できないことへの回答になっていない。収益は大きくインカムゲインとキャピタルゲインに分かれますが、それは株も不動産も一緒。それに元々、一般投資先の話ではなく、住宅としてのマンション購入検討、資産性として、どのマンションがいいかという話のはず。また、減価償却という会計上の処理と売買される市場価格は全く別。むしろ、減価償却して評価が下がることは、相続対策としてはメリットでしかない。

兎に角、あなたが知ったかぶりの素人さんということは、よくわかった。まったくロジカルでなく、言ってることがめちゃくちゃ。

マンションはそこに住んで快適な生活をおくることで利益を享受できるけど、株の形にしちゃったらどこかを借りて住まないといけないし配当収入も大した額じゃないからな。マンションを買って余ったお金を株にする方が賢そう。

>>18292 匿名さん

おっしゃる通り。
だけど、借りた方が得！株が～リートが～と、わざわざ「マンション検討板」で説教する人がいるのです。

そそそ。マンションの価格がぐいんぐいん上昇してた時期は終わったので中古になればそれなりに下がっていく。新築は中古よりも下がりペースが早い。新築マンション探している時点で資産性優先で考えちゃいけないだけです。好き嫌いでマンションを選ぶ時期にようやくなったということ。

>>18293
たぶんそういうへそ曲がりって、議論を楽しみたいだけの寂しい人なのだと思うよ。

>>18294 匿名さん
そそそ。
経済合理性だけで考えたら田舎暮らしでネットトレードだけしてればよさそうなものだけど、そうは行かないのが人間だよね
カネのために生きてるんじゃない、生きるためにカネを使うんだから

マンション価格が下がったら買いたいって人がいるうちは、需要が底堅いから下がらんね。

都心は共働きが普通になって世帯所得も増えるし、土地もないから、もっと上がるよ。
郊外や地方は別ね。

何故お金持ちが不動産投資をやらないか。

利回り２％とか４％とかじゃビジネスよりつまらないし本業より儲からないから。

不動産投資で儲からないなら、REITは投資不適格ということになるが....

むしろ港区とか渋谷区には不動産で財を築いた人がいっぱい住んでそうなんだけど

この住まいサーフィンのデータを見ると23区内でマンション買わないと＊＊＊だね。
都下、埼玉、千葉、神奈川は一部地域を除いて悲惨な結果。

https://www.sumai-surfin.com/price/AreaPriceTouraku2020/

現物の不動産を含めても、ポートフォリオの体を成す人だけがやればいいよ。普通の勤め人には難しい…

>>18300
武蔵小杉すげー

>>18299 匿名さん

いい加減な人だから、相手にしない方がいいですよ。

>>18299 匿名さん
ならないよ。リートの方が利回り高くてリスク低いから。過去の実績もリートが上。家賃の上昇率もオフィスが断然上。港区、渋谷区は自力組は株長者の方が多いよ。土地長者は遺産で親の力の人が多いね

>>18291 匿名さん
質問は丁寧にしよう。社会人の常識。
投資家が群がってるのではなくて都内のマンションがミスバリュエーションってことだよ。だって都心オフィスや株より利回り低いんだから。減価償却は節税になっても追加の利益増にならない。当たり前だけど利益増の方が有利。貴方は全く間違ってるよ。当たり前も分かってない。リスク回避も裁定もバブルの判定法も分かってない。
劣化するマンションの方が利回り低いのに、株やリートに勝つにはマンションは築古が進んでも相当値上がりが必要。管理費、税、修繕費も出ていく。その時株やリートはもっと上がってるよ。新築時の利回りで確率的にどちらか有利かは判断できるよ。

wとか中傷目的の書き込みは辞めようよ。だからなんにも分からずにネットで罵詈雑言が常習の人生なんてつまんないだろ

>>18305 匿名さん

不動産収益が初期利回りで判断できるという、別世界の人と話しても時間の無駄なので、ぐだぐだな話を整理して終わりにします。

あなたの見解は、結局
マンションは買うべきではない、賃貸にすべき。手元資金は、株、リートに回すべき。
ですよね。

私は、
資産価値のあるマンションを最低限の頭金で買って、残りは低利の住宅ローンを最大限借りる。手元資金は、そのまま株、投資信託などで運用継続する。
です。

あと、皆さんが言ってるように、欲しいもの(いいマンション)は、兎に角買いたい、買うことが満足につながる、ということです。

しかし、なんでマンション検討板にいるをだろ？

さようなら

守銭奴には儲かる儲からないの話じゃないってことがわからんのでしょ

無借金経営の方が往々にして資金繰りに苦しむもんだよ。起業したり経営をしたことがないとこの感覚はわからないだろうな。

自宅購入の話をするところなのに、何で自宅の代わりに株を買えって話になってるの？賢い人、教えて。

そう、手元資金は大切。実質、無借金企業でも借金はある。調達資金としては、住宅ローンは夢のような低利。与信を最大限に活かして借りるべき。勿論、使い道は自宅購入しかないので、自ずと購入という選択になる。賃貸という選択はない。後は、どのマンションを買うかに論点は集約される。ここは、それを議論するところ。

地面師、求刑15年。

>>18305 匿名さん
まーまーまー、あなたの言っていることも正解だと思うよ。数字では説明できないくらい新築マンションのみが高くなっているのも事実。でも多くの人は割高分かってて買ってるのさ。別に元本価値が削られたって不渡りさえおこさなきゃ問題ないし、老後の住まいも確保したい、万が一のインフレにも備えたい。賃貸続けるリスクだって大きいでしょう。両リスクを天秤にかけたら高くても買うという選択が一番保守的なのさ。

>>18311 匿名さん

素晴らしい。これにて一件落着。

>調達資金としては、住宅ローンは夢のような低利。与信を最大限に活かして借りるべき。

赤の他人に対してまで「借りるべき」は言い過ぎ。
そういうのはせいぜい身内や知り合いの範疇にしとく「べき」。

>>18311 匿名さん
実際、都心は賃貸も値上がりしまくってるしね。

>>18298 匿名さん
不動産は金持ちほど安定して儲かるから
トレード成金ではない資産の大きな金持ちは大概やってるけど。

今以上に上がるかどうかではなく、今と同じ値段で売れるならまだまだ買いだよね、住んだだけ、貸しただけ全部儲けになっちゃうわけだから。上がったらもっと儲かっちゃうわけで、量的金融緩和後にインフレになるかデフレになるかと問われたら、デフレになると答えたら経済学部では落第だよね。

働き方改革って大きなキーワードだと思うのよ。人手不足なるからね。労働集約性の高い建設業にとってはコストが増える。一方、労働資本家たる個人にとっては収入減になる。最近、短絡的な粗暴犯や強盗が増えているのは、お金のない単純労働者が増えているからだよね。多分、人件費はどんどん今後増えていくので、建設という行為自体がすごく高コストになるので公共事業やマンション建設やいわゆる再開発事業のコストはうなぎ登りで、新築は安くならないよ。

>>18317 匿名さん
強盗増えてるんですか？
警察発表とは真逆ですが。

>>18318
統計には入っていないけれど、ニュースで取り上げられている頻度は高いね。

高すぎる港区から富裕層が周辺区にマンションを検討されては困る人がやっているステマの可能性あるけどね。お金次第でテレビぐらいなら報道曲げられるからね。

文京区の低地にパークコートタワーが建ったことは衝撃だったと思うよ。数が多かったので3期に分けたけど全部即日完売で、後日出たキャンセル住戸もあまりにも希望者が多かったので抽選となり完売。実需の予算レベルが上がってきているんじゃないかなと思う事例だったね。

小石川を幕臣に住むところではござらんとか言わせたりとかね、不動産屋必死だよね。マジで

>>18319 匿名さん
テレビ各局にお金をばら撒いて強盗事件を大げさに報道させてる人が居るということですね
なるほどです

>>18320 匿名さん
都心億ションを買える層が広がってるのは事実でしょうね
高学歴ダブルインカム夫婦の増加と相続マネーの流入
貧富の差がますます広がってる気がします

なんか変な流れだと思ってたら結局 小石川契約者がこんなところにまでステマしに来てただけか。

一度自分の書いた文章を冷静に見返してごらん。
否定してもいいんだけど、契約者の盲信が滲み出ている感じすら隠す気もなさそうで、正直 見てるこっちが恥ずかしい。
カツカツの人生かけた買い物をなんとか皆んなに認めさせたい気持ちはわかるけど、衝撃を受けた とか笑いものだよ。
しかもその小石川低地のパークコートとやらは、グレードも立地もパークコートの中では最底辺との評判。

ちなみに自分は小石川荒らしてるネガじゃないので、君のスレの火消し隊のように過剰反応しないでね。

んん？
建設業界の労務費が上がって、小石川のような所まで高くなってしまった、って言う話しの流れ？
それとも、こんなにマンション高騰している中で、所詮小石川なので安値になって、貧民層が殺到したって言う話し？
唐突に小石川が出て来て、よく分からんな

>>18319 匿名さん
警察発表より、「テレビで強盗のニュースよく見るから、強盗事件は増えてるに違いないんだ！」って、物凄い理論だね

>>18324 匿名さん

若葉の自作自演

共働きが普通になってるから、都心の購入検討者予算は感覚的には1.5倍になってるね。

今後も女性活躍で都心では共働きが普通になって、世帯年収は増えるので、都心のマンション需要は下がらんな。高価格帯のマンションほど完売する傾向が顕著ですし。

>>18325 通りがかりさん

高値で嵌め込まれたPC小石川契約者の見回りだよ。

マンコミでは有名。

>>18328 マンション掲示板さん

プレミアフロアーとか買ってるの中国人ばかりだったりするからなかなか希望通りになるかわからんよ。直下型地震来たら海外マネーは一発で引き上げるだろうし。

>>18330 匿名さん

買ってるのほとんど日本人だよ。
先入観ありすぎ。

広さ100平米超、ダブルボウルとトイレ二つ、1822の風呂が標準仕様になってみんなが買える値段に下がりますようにナムナム

18329 匿名さん

お前気持ち悪いわ
小石川スレだけにしてくれ

外資マネーが入るの希少立地だけらしいよ
そして、持ち続けるとか
Tweetでみたネタだけど
どこなんだろうね

中国人は、湾岸好きなんでしょ
うちの港区のマンションには、余りいないよ
出会ったの、一人だけだな今の所

>>18330 匿名さん
では、その時が買い時だね
まあ、一昨年ぐらいから中国マネーは持ち出せないから大部分減ってるよ。

震災が起きると被害の小さかった地域の地価はうなぎのぼりだからね。

>>18336 匿名さん
そんなに顕著な例ある？
想像だけで語るのは虚しくない？

どうやらマーケットの冷え込みは確実のようだね。都内も去年がピーク。春前にはデータも出揃うでしょう。
千駄木の値付けは流石野村。先を見ている。白金も2回下げたのに勢いは最初だけで今は失速。芝浦は未だ正式価格が出せない。住友は先の売上見通しが立たないから、持ち玉を来季にしたまで
資本市場線から一人大きく外れた都内マンションの下落の必然で、きっかけ待ちに過ぎない。

今年は溜め込んだ内部留保を使った早期退職勧奨のリストラは一段と加速するし、大手は新卒採用を減らし始めた。
人材不足は低賃金労働とプログラマーくらい。5G、AI、自動運転、ドローン、新薬、電子決済など、日本の新産業は諸外国に比べすべて出遅れている。円安、通貨価値下落の見せかけだけの景気が生んだ日本の実力。
イギリス、ドイツ、フランスはじめ欧州各国に抜かれた2010年代。いよいよ韓国にも抜かれる。それが2020年代の日本。

外国株を買ってて本当に良かった。その配当でマンション借りてお釣りがきます。

>>18338 匿名さん

なるほど。配当を再投資して複利効果をとらず、大家に貢ぐのですね。

日本人は悲観論が好きだから亡国論とか悲観論は人気が出やすい。日本の経済がうまく回らないのはお金を循環させずに溜め込んで動かそうとしない日本人のメランコリー親和性の高い国民性だと思う。

まあ、詳しくは言えないが、世の中には経世財民のために粉骨砕身している無名の人がたくさんいるとだけ言っておこう。私は彼らを信じているからちっとも怖くないよ。

>>18337
東日本大震災からもうすぐ９年か、記憶の風化は早いな。

>>18334 匿名さん
湾岸好きいうか、海が綺麗に見えるマンションを贅沢と感じる。

>>18336 匿名さん
仙台の無事なマンションはかなり上がった

>>18340 匿名さん
貯金だけでなく、内部留保凄いしな

>>18344
カワードな経営者ってのは株主代表訴訟で追い出すべきだと思う

良い悪いは別にして、多分彼らは自家用ジェットで国外逃亡なんてかっこいいこと絶対できないですよ。でもそれができないと世界に通用する経営者じゃないよね。私兵雇って紛争国で地下資源を採掘するぐらいのことはやらないと...

紙幣価値下がる未来しかないのに貯金って、、

>紙幣価値下がる未来しかないのに貯金って、、

「貨幣価値下がる」「未来」とかぼんやりしすぎて否定も肯定もしにくいが、あえて言えば
貨幣価値が半減する日まで貯金したままにしておく、とでもいうのならおいおい、となるが
微減であるならば貯金ってえのもフツーに一つの手やで。

※ここでいう貯金とは預金・貯金・タンス預金含む

現実の世の中ってえのは動いても止まってもゼニが掛かるんや。
だからこそ隣のおっちゃんが貨幣価値が下がるぞ～やばいぞ～って言ってきても
低金利時代に「ジ～ッ」と金を動かさんことも一つの策になるんやで。

>>18346 匿名さん
インフレになると見込んでるのですか？
ハイパーインフレ論者？

米以外デフレに向かってる

家計の貯蓄は必要だが、このアホみたいな低金利にも関わらず企業が人的にも設備的にも投資しないで内部留保ばかり溜め込んでちゃそりゃ外資には勝てんわな。バブル崩壊の悪影響って、お金を失ったことより経営者が何もしなくなっちゃったってことだと思う。

>>18352 匿名さん
リターンの見込める投資先がなかなかないって言う状況もありますが。
バブルの頃に無茶な投資をしてた反動が昨今の状況で低金利が続く理由ですね。

>>18353 通りがかりさん
30年近く前の投資が今だに尾を引いている、ということでしょうか？
設備、人員ともリストラはとっくに終わったように思いますが、まだまだ病根は根深いものでしょうか？
若輩者の愚問でしたら平にお詫びします

リストラとか経費節減で内部留保を積み上げた経験ばかりで積極的に投資して売り上げや利益を拡大する経営上の経験を持つ経営者が減ったからでしょう。何をしなければいけないのかすらわかっていない可能性があります。

大企業の社長は30年前の状況をみながらサラリーマン人生歩んできたからか必要以上にリスクを取るのを恐れてるように見える。投資先が無いんじゃない。現にアマゾンはリスクを取って投資してるし、だから無配当でも株主がそれを評価して株価も上がり、そしてまた投資するの好循環。リストラして貯めた内部留保で配当する会社とはえらい違いだと思うし、そんな会社じゃ勝てるわけないよね。今の低金利ならリスクも低いのにね。

経営者だけじゃないよね。サラリーマンの大半がリスクを取らない既得権益層でしょう。失敗しても良いから新しいことを、という日本人が少ないのだから経営者や政治家だって同じ傾向になるさ。

失敗してもリベンジさせるような人事システムにはなっていないからね、詰め腹切らせて追い出して終わり、責任を他人におっかぶせて、何が悪かったか検証すらしないで忘却してしまうのでいつまでも学ばない、そして経営者としての経験値が伸ばせない。

なんの話してるのかな～

>>18359 匿名さん
すみません私が若輩者故にスレ違いも甚だしい質問をしてしまいました
レスしてくださった皆さんは好意でコメントしてくださってるに過ぎません
全て元凶の私が悪かったと思います
以後本スレでの発言自粛します
ROMの皆様にもお詫びします

>>18360
そんなのいいから、なんでもいいからマンション、経済の予測に繋がるネタを書けばいい
大手のバブル世代のリストラは相当マジだね。バブル世代は給料メチャクチャ高いけど社外では通用しないスキルしかない。再就職の給料大幅減は確実。
次の世代は人口多いけど氷河期だから給料が低い。その次の世代は就職はいいけどゆとりで人口少ないし、所有にこだわらない。自動車免許も取らない
マンションは値下がりへ。

うちの会社も50代で全く仕事しない人多すぎ。
去年のボーナスの時、管理職の一番下の位で役職なくて平と同じ仕事している人がボーナス明細をコピー機のところに置き忘れていた。ずっと置いていたので彼の机に置いといたけど金額が159万円だった。うち会社やばいなと思った。そのしわ寄せが若い社員に影響でている。
他の会社もそんなの多いのだろう。

誰かが日本の一番の経済資源は地震だって言ってた。定期的にスクラップ＆ビルドが行われるからね。そういう意味ではマンションの価格は人口減って多少下がってもいつかは上がる。ただ個人レベルで言えばその大地震で生き残り、経済的損失を受けないかどうかはわからんから、マンション相場が上がったからと言って所有者が得をするかどうかは全く別の話だわな。

政府方針の女性活躍で普通のリーマンでも共働きで一億くらいがボリュームゾーンになったし、実力次第で収入も青天井だから都心の物件需要は高まってるね。

その影で敗れていく者もいるわけだが。

まあ一千億はないにしても、ベンチャーで創業者利益を受け取った新興成金は結構いそうだよ。こんなところで給料が安いだの、あのジジイは働きもしないで給料が高いだの、あるいはマンション高すぎだの騒ぐのは意味がない。マンションが売れるってことは買える人がそれだけいるわけだから、俺は負けてるな、なんとかしなきゃ！ってぐらいに問題意識を持つのが正しい方向だよ。とくに30台の転職起業適齢期のあなた、社畜のままじゃいつまでたってもうだつは上がりませんよ

https://hochi.news/articles/20191130-OHT1T50194.html

日本法人は数百人の外資に勤めているけど、人材流出を抑えるためかホワイト化していて、ある意味びびる。去年は臨時ボーナス一律10万出て、今年になって非管理職の裁量労働制はやめて、残業代をフルに出すことにし、一律基本給5%上げ、残業時間が一定以上で夕飯補助が出るようになった。

すでにテレワーカーもいるけど、さらに勧めると。

今までも一応法令遵守で、給与水準も普通でブラックではなかったけど。定年後再雇用も以前からしているし。

>>18362 マンション検討中さん
その層もあと5年もすれば再雇用で給与減額
氷河期若者は一見貧乏くさくても堅実だから
貯めるものは貯めてるからね
あと、格差広がった反面、上位5%は年収1000万以上、共稼ぎも増えてる。
買える人は今くらいの価格でも買えるし
多少上下にジワることはあっても
今の価格で安定するんでないかな。

その5%が都内にわんさかいるからね。
勉強だけではないけど、地方から地元の進学校に行くだけでもトップ10%で、さらに優秀な大学に行くのは半分で５%。それでさらに優秀な人達が東京に残っていたりするでしょ。

バブル世代糞だな
氷河期世代は、競争に揉まれて少ないチャンスを掴むために努力をし続けてきたのに

バブルも氷河期も努力の量は同じで、得たものが努力以上に大きかったか報われなかったかの違いだと思うがね。で、バブル世代を大量採用したのも、氷河期世代を切り捨てたのも、バブル就職組よりもう少し上の世代。就職時期に景気が良かったか悪かったかはその就職世代のせいでもなけりゃ手柄でもない。

完全な平等などない。
グチグチいってないで、がんばれ。
金持ちは、塾だ家庭教師だと教育に金かけて進学校にいく。同じ頭でも貧乏だと高卒で就職する。

氷河期世代は、スタートラインに立てなかったんだよ
求人がないから
新卒カードも使えず、ブラック企業に行ったんだよ
だから、そこから這い上がる努力は、半端なかったよ
バブル世代は大嫌いだな
見栄ばかりで実力ないやつが多いよ
なんでお前が生き残っているんだよと、とある証券関係の人間を軽蔑している

>>18372
40後半か。そのうちいい事あるから待ってな。

>>18372
地方で生まれて就職氷河期か。
今も世間を恨んでるみたいだし、人生辛そうだな。

負けるな>>18372
頑張れ＞＞18372

>>18372 匿名さん
それでも、出来ない奴みるより、
同じ氷河期でも頑張ってる奴らみて
上見ていこうや

>>18369 匿名さん
おかげて、氷河期生き残りは使える奴多い訳で。悪いことばかりでもない。

スレ違いにならないように、レスには「マンション」か「価格」を必ず入れてくださいね

考えてみりゃホリエモンも氷河期なんだよな。

氷河期世代で嘆いてる人、新築マンション買う以前の話っぽいけど
俺の力では何もしてあげられないけど、自分と家族の為に頑張って欲しいね。

毎日元いた会社数社の悪口ばかりSNSで書いてる女の子がいるけど
妊娠しても辛くても席を譲ってもらえないそうだ。
マタニティマークという言わなくても周りに状況が分かるものを
身に着けてても譲って貰えないということで今度は「日本」を罵ってる。

他にも飲み屋でいつも絡まれる奴。（本人曰く全部相手が悪くて自分は悪くない）
自分だけ担当した客が悪くてついてない。

こういう事を言ってるのを知ってるけど、やっぱり周りからすると本人にも何かある。

負のオーラを身に付けちゃいけない。
マンションだけじゃないけどね。

このマンション座談会は面白い。まあ誰もが今、マンションを買うべきではないと分かってはいるけどね。

https://diamond.jp/articles/amp/226474?display=b

プラウドが文京区で手掛けているのとかオプレジの茗荷谷でやってるのとか結構住みやすく工夫があるよね。むしろ今後は都心のそれなりの値段の物件でないと買うべきじゃないってことになるかもしれない。買える価格まで下げるためにすごい無理するから無茶苦茶になっちゃうわけで。

>>18412 匿名さん
それらの物件名教えてください

>>18410 匿名さん
妊婦やお年寄り、杖の人に席譲らないのは流石に良くな。それにしても優先席に座る若者が増えた。2000年代は珍しかったような

>>18412 匿名さん
文京区のプラウドは安い。最近の相場と比べればという意味だけど。野村のプライシングは示唆あり。つまり相場は頭打ち

駅からの坂道、南側は裏の家に遮られて眺望ゼロ、買い物不便と三重苦の物件なりの値付けでしょう。大規模タワー駅近フラットアプローチ買い物至便が昨今の人気物件ですから例のプラウドはメインストリームから外れています。全体の相場との関連付けはできないですよ、とはいえ病院は近いし坂も健康な人なら問題ない程度ですし、弱気の値付けが人気を呼ぶかもしれませんね。

>>18415 匿名さん
なら白金スカイもそこそこ安いよ。予定から下げて今時港区内陸なのに1億前半で3LDKが手に入る。まだ選べるよ（売れ残ってる）。外苑通りも1割売れ残って値下げした模様。住友のあそこも2期で値下げ。

>>18416 匿名さん
白金スカイは竣工時に地権者住戸が大量に売りに出るような気がしてならない

https://www.kencorp.co.jp/housing/sale/2009095167.html
凄いの見つけた
大田区西峰町の豪邸 5億5000万

今って全体的に高いからしばらく売れないのかな
k

>>18414 匿名さん

４０代だけど優先席は自分は座る。
ただ必要な人が来たら譲るために、寝ないことと、駅に停車する度に座るべき人が乗って来ないかどうかの確認はしている。

たまに若い奴で優先席で寝てる奴がいるがあれはどうかなと思う。

>>18414
>>18419

今日の報告によると、件の妊婦さん、今度は
マタニティマークを付けた姿を見て席を譲ってくれた女性がいたらしいが
50代くらいの男性が割り込んできて「なんか文句あんのかよ」と言って席を奪ったらしい。

昨日は席を譲ってくれないとsnsで愚痴って、
今日は譲ってくれる人が現れたが、おっさんに文句言われて奪われたという。
（これが本当であるとするならば）もの凄い負のオーラ。

>>18418
豪邸だねえ。そこまで豪邸じゃなくても東京はマンションも高いが中古の戸建ても高いから厳しいよね。

>>18418 匿名さん
凄い豪邸だし5億円位するんだろうなとも思うけど、こういうの見るたびに5億円払うのなら自分で建てたいなって思っちゃう。これって更地で売ると5億より下がっちゃうんでしょうか？

>>18418 匿名さん
この豪邸建てかえるなら+２億は必要だよね
7億5000万か
大田区の落ち着いてて閑静な場所って気取らない感じのエリアで個人的には好き

https://suumo.jp/sp/tochi/tokyo/sc_111/pj_90569387/
前からずっと見てる大田区田園調布で8億8000万の豪邸
もう2年近く市場にある気がする
確か9億２０００万で売ってたから値下げしてる
松濤の住建ハウジングで紹介してた豪邸も12億から10億に値下げしてた

我々マンション側から見ると戸建てって本当金持ちの道楽よね
豪邸を自分の好きなように建てたら
簡単に上物だけで２億とか３億いくよね
で上物含めた値段で売れるか?って言われたら無理でしょう
かといって都心に庭付き建てても周りが低層じゃなくてプライバシーもない

>>18421 匿名さん
更地にしても下がるって言ってもそんな下がらないと思う
一応駅徒歩9分だし土地の形も良いし
坪200万は超えるだろうし
今の高い相場だと220万でもおかしくない
220×230坪で5億は普通にする
これ土地だけでこれから上物を建てる場合
予算は8億近いし
ここは港区みたいに投資目的買われる物件でもないし都内の希少な豪邸建てれる土地とはいえ買い手はなかなか現れないね
建築費高くなって地価も高騰して
50坪買えばステータスになるマンションと違って戸建てなんていくらお金あっても足りない

簡単に言えば地価が上がりすぎてる
坪100万ぐらいにならないと戸建てに魅力は感じない
横浜でも150坪ぐらいで自分好みに豪邸建てれば港区の高級マンション並みの値段になる
23区はマンションがやっぱり良いに決まってる
お金がめちゃくちゃあるならそりゃ豪邸建てたいけど

地価引き上げるのってサラリーマン達
今は低金利で銀行がどんどん住宅ローン融資するからサラリーマンがどんどん都心にマンション買っていくんだよ
今は中央区の湾岸エリアがサラリーマンよく買ってるエリアだけど高騰の初期は
港区もサラリーマンの人が一気に買っていった時期もあってどんどん高騰した
サラリーマンって数多いから凄い影響する

>>18428 匿名さん
その投資マナーがサラリーマン達の動きによる値上がりに反応したって事じゃない?

>>18429
無理やり強引に言えばそう言えなくもないけど
その２択であればここは普通に投資マネーの影響と捉えるほうが自然でしょうね。

マンションの厄介なところはチューリップの球根とか有価証券と違ってそこに住めるので全く無価値にはなりづらいし、いいマンションに住んで感じる快適さはある意味プライスレスであるところが議論を難しくしている。高くてもすごく住みたければ買う人はいると思うけどね。

>>18426 匿名さん
都区内で坪100万て…
大震災で東京が焼け野原にでもならない限り、そこまで下がらないよ

>>18431 匿名さん
いいマンションは借りても住めるよ。今なら都心は3-4%で借りれる。郊外は知らん。

>>18431
そうだね。
そしてまた、男と女でも感覚は違うし年齢・出身地、家族環境等、車の有無、
学校、勤務先、土地勘等収入以外にもいろんな要素があるからね。

分かりやすく言えば城北城南城東城西じゃないけれど
世田谷で育って湾岸勧められてもピンとこないとかいろいろある。
これは別に都内に限らず関西でも他の地域でも同じ。

夫婦でも意見の一致をみないみなかったりするからね。

また、マンコミュでは不思議と誰も指摘しないけど
大企業に勤めてれば都心＝自社の社員や取引先がうようよいるとかもある。

職住近接というのも上司より良いエリアに住む事になるとか
タワーなら明かりで家にいるか分かっちまうとか
自分が休みの日にも会社の人や社用車とバンバンすれ違うとかいろいろある。

こういうのも下っ端だからそれは平気、あるいはそれは嫌とか
管理職だからそれ位平気、あるいはそれは嫌とか
自分は気にしないけど嫁・旦那は嫌がるとかある。

職住近接も千葉から都内へとか、立川から目黒へみたいなレベルなら分かるけど
マンコミュだと港区とか千代田区とかまで接近しての職住近接設定の話が多い。

でも大手に勤めてれば転居を伴わない都内、関東エリアの転勤も普通に有り得るし
特に今は女性でも都内転勤なんてザラなんで職住近接大失敗って事も起こるが
そういう向きの話は一切出てこない。

家を買ったら（地方に）転勤ってのは昔からあるあるネタで言われるが
夫婦で職住近接のつもりが嫁も旦那も逆効果なんて話も出てきてよい。

>>18437 匿名さん
いや、今時それは転職事案だから

>>18438

転居を伴わない転勤の事だよ
ちょっとした企業なら都内だけでも出先はあるのに
それをガキみたいに転職事案なんて青臭い事言ってたら嫁も旦那もやってられんでしょ

最近のITとかベンチャーの高利益企業だと業種にもよるがそんなぽこぽこ転勤ないからねえ。
あと、前に出てたような商社一般職も転勤ないから人気な訳だし。
銀行とか、営業所あるような企業ならあるのかね。
転職でも構わないと思うが、家買い換えれば良いだけでは？
実際、貯まるごとにより近かったり便利な場所買い替えしてるし。

公務員とかは多いけどね、転勤。税務署とか有名だよね。あと営業拠点をいくつも抱えるような自動車販売関係とか流通業なんかも多い。

都心に勤めていればお金があると思うのが普通だと思うけど、郊外に職場のある自営業者とかが都心に家があったりするケースが結構ある。頭が硬いとアレっと思うような物件が大人気で売れた理由がわからなかったりする。

転勤したら貸せば良いだけ。
そうすると貸しやすい、売りやすい都心物件の方がリスク低い。

とはいえ都心三区はすごく上がったし、品川や目黒も駅近は手が出ないよね。かといって郊外は値下がりリスクが高いとなれば、あとは他の地域に目をむけるしかないよね。

>>18443 匿名さん
品川なんて駅近自体無いと思うが。vタワー以外。

一般論じゃない？城東の方とかにこれまでの相場を超える高額物件が増えていてそれなりに人気を集めて売れているのは間違いないわけだし

東京都心人口集中ガンガン進めてパンデミックがはかどるねえ

>転勤したら貸せば良いだけ。

理屈はそういう考えもあるわな。
でもやっぱりいろいろあるからな。
世の中肝っ玉母ちゃんだけじゃねえからな。

赤の他人に貸して僅かな金を稼ごうとする位なら
揉めたり荒らされるリスクをなくしてスッキリしたいとか。

>>18440
>前に出てたような商社一般職も転勤ないから人気な訳だし。

商社一般職じゃとても都心には住めないのと
転居を伴う転勤がないだけで転勤そのものがない訳じゃないよ

家を賃貸に出す時に問題となるのは予定外に早く戻ってきてしまうなどした時に自分の住む家がすぐ使えないことかな。海外赴任とか2年超程度の期間が見込めるなら定期借家とかやり方はあるけれど、夫婦ともに転勤というケースは少ないのでどちらかがそのまま住み続けるパターンの方が多そう。

>>18450
これはホント難しいんだよね。
前に貸した人は何も問題なくてそれが普通だと思ってたら実はとても珍しい事だったとか。

子無し夫婦や子供が成人した夫婦が子供のいる家族に貸したら
「とんでもないこと」になってたり。
でも借りた側からすると「生活してりゃこの位フツーだろうが、うっせーな」ってなるしね。

だからこういうのに懲りて子無し限定とか法人限定にしたりね。

貸す方も金いらんからとっとと出てけってタイプと
地の果てまで追い込んで意地でも回収するってタイプいるしね。
一回揉めたり不快な事を経験すると嫁は貸すことに反対になったり一切タッチしなくなりがち。

割とみんな最初は「どんな手を使っても俺は絶対回収するよ」って息巻いてるんだけど
そのうち「揉める奴はいらん。それなら空き家で構わん」ってなる事が多いね。

>>18449 匿名さん
商社一般職妻は30代で年収800万で
商社マンとのパワカも多いからね。
一概に都心に住めないとは言えない。
出向ないから、ほぼ本社だし。

一概に都心に住めない、とは言えないだけで現実には住めないけどな

訂正）
一概に都心に住めない、とは言えないだけで現実にはなかなか住めないけどな

住んでも地域最底辺のランクに所属する事になる。

>>18455 匿名さん
>>18457 匿名さん
一概、必ずしもとか言い出したら何でも肯定、否定できますね。会議でもいますね。そういう人

大多数の購入検討者は都心に住めない、大手商社のパワカはごく少数。発生確率0.1%以下（ここがゼロではないから一概には言えないの？）。それでも世帯で2千万程度。離婚確率は3割に上昇している。芝浦の80平米、豊洲の90平米がせいぜい。世帯一千万ではとても買えないけど、借りれるんだな。

>>18455
外では商社マン。中身はオタク。月の小遣い3万。
こういう旦那ならお金も溜まるけど基本的に金を稼ぐ人間は金を使うし
商社マンなら遊びも派手だからなかなかお金は貯まらないし
カードも常に限度額いっぱいなんて世界ですね。
都心に住めないとは思わないけどそういうタイプこそ生活はカツカツでしょうね。

女性は、金を稼ぐけど性格地味な男を選ぶべきですね。
いかにも商社や外銀らしいタイプは生活も遊びも派手なことを知っておくべきしょうね。
もっとも女性側が地味男で満足出来るのかという問題も残りますが・・・

マンコミュはオタクが多いだろうから小遣いも少なくてすみそうだよね。

>>18459 匿名さん
凄い思い込みと食いつきだねー
部署によるのでない

>>18461
思い込みでもなんでもありませんよｗ
むしろフツーのあるある話なんで共感してもらえるものかと。

>>部署によるのでない
部署によるというか人によるのは大前提ですよ。
私の後輩でも小遣い月3万で、パソコン買うのも小遣い貯めて買うっていう俄かには信じられないのも確かにいる。
でもそれは商社マンとしては特殊なんでいちいち特殊な奴を視野に入れて話してちゃ何も語れないんでね。

30代妻年収800万のパワカで現実的に都心に住めないというのはサラリーマン夫婦は都心には住めないというのとほぼ同じになっちゃうけど、さすがにそれはどうかな。年収800万の女性が自分より年収低い男と結婚するケースってレアだから、普通に世帯年収2000万超えって前提でしょ？

年収3500小遣い制で月8しかくれない俺みたいなのもいる。

2年前くらいにパワーカップルが増えるからマンションは五輪後にも安くならない
って書いたときは、みんな信じてくれなかったけど、ようやくパワカの存在が理解されだしたようだね。
東京の人口は2025年まで増え続けるので、マンションが今より安くなるのは2030年くらいと予想。
空き家問題は地方の過疎地域ではあるが、そこは需要を吸収しないので、
通勤圏内の需要には影響が出ないとみた。
バブル期並みの価格といわれているが、金利が安いので余裕で買えてしまうし、
今後、海外の物価上昇圧力に影響されて、日本でもインフレが始まれば、
さらに価格が上がる方向になる可能性も高そうだ。

テレワークはマンション価格に影響しないですか？

>>18464 通りがかりさん
うちもだ。しかも五万。

>>18466 マンション検討中さん
典型的日本企業では.社員の多数や毎日テレワークは進みません。
給与高い層ほど週1.2できれば良い方かと。

>>18466 マンション検討中さん
影響与えると思う。通勤頻度が減るなら少し郊外でもいいし、在宅時間が長いなら部屋が広いほうがいい。

>>18459 は世代がバブル世代なだけだと思う。
この世代には真実。ただ、都内マンション購入層はこの世代より一回りは下。

>>18465 匿名さん
同じく。パワカは影響あり、テレワークは無し派だから、二年後どうなるか楽しみ。

氷河期の人は、ここでお願いします。
https://this.kiji.is/593414420395115617

マンションの話してるだけなのに
そう言うレスは避けてもらえます？
荒れるもと。