23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>17922 匿名さん
港区でも最近あるよ。マンコミュですら有名。10%下げても10%以上の戸数が売れ残ってるところもある。1期で予定価格をいきなり数千万円下げたところもある。
そうしなきゃ売れないんだからしょうがない。待ってるだけでは売れない。
バリューは利回り4%以上が最低限の目安。

>バリューは利回り4%以上が最低限の目安。


何故金持ちが率先してマンション投資をしないか

答えは簡単

馬鹿馬鹿しいから

>ところでそうまでして売り払いたい不人気住戸というのは一体いくら迄下がったらバリューあると言えるんだろうね。


難しいところだね。
不動産なんて道路一本、番地一つ、横断歩道一つ越えたら別だったりするしねえ。

>廊下のあからさまで無意味なリビングインはスミフに多い。

よくそんな事が言われるけど、これなんか郊外ファミリー世帯と違って
都内都心は平均2人住まいだからアホブロガーが言いがちなリビングインがダメか
どうかまた変わってくる訳だな。

子供いない、客も来ない、誰に気遣う必要もない世帯にはどうでもいいだからな。

>>17926 匿名さん
うちは夫婦２人暮らしで、１年程前にリビングインのマンションに引っ越しましたが、妻がリビングインを大変気に入ってます。洗濯や化粧や風呂上がりでパウダールームが冷暖房効いてるのが、非常に快適だそうです。私自身はパウダールームはほんの一瞬なので、どっちでもいいです。

>>17927 通りがかりさん

分かります。
リビングに近所の人がしょっちゅう来てて思春期の娘さんがそこを通ってトイレやお風呂に行かなきゃいけないなら私も考えますが、夫婦でならリビングインがどうとか関係ないですよね。

あるいはリビングから直接思春期の男の子の部屋とかなら嫌がられるのも分かりますけどね。

で、スーパー銭湯着いたけど既に眠い。

>>17923
>10%下げても10%以上の戸数が売れ残ってるところもある。1期で予定価格をいきなり数千万円下げたところもある。

私だったらそんなところ買わないな。
新築でそれでは中古になったらいくら下がるかわかったもんじゃない。

>>17926 匿名さん
ブロガーはあほじゃない。
居室のリビングインと廊下のリビングインの違いが分からない人はアホだろうね。

廊下のリビングインはリビングの数字の広さの水増しでしかない。玄関から廊下通ってドア開けてもまだ廊下が続く。その廊下をリビングの畳数にカウントして水増しするスミフ間取りは有名。
居室のリビングインは家族団欒派には当然受けがいい。みんなが居間に集まる構造だからね。誰も否定してないよ。アホなんだからアホというのからまずやめよう

>>17924 匿名さん
自己陶酔のマウントは役に立たないからちゃんと説明しろ
今のバリューでは、オフィスよりリスク高くてリターン低いから投資には不合理

こりゃ元若葉おじさんか

居室のリビングインも好きだが、寝室からバスルームに入れる構造も好きかな。
夫婦には暮らしやすいし、廊下に出ないからヒートショックも起こしにくい。
若者も結構死んでるヒートショック

私が買った非住友物件もリビングインですよ。どこも似たようなものだと思っていました。逆に自分が売るときも水増し表示できるから同じことじゃないですかね 笑

>ブロガーはあほじゃない。

ブロガーをアホと言ってるんじゃなくて
愚かなブロガーをアホと言ってるってハ・ナ・シ♪
ブロガーだけじゃなくて愚かなツイッタラーも同じってハ・ナ・シ♪

>>17936 匿名さん

新築時に実物見ないで図面だけで購入するのと違って、中古の場合は必ず内覧が入り、その時点で『想像してたより狭い』という印象を与えるのは間違いないですね。

>>17938
あーなるほど、売る時のかさ増しの話ねｗ
もっとも、もぬけの殻状態の時は数字より結構広く感じるけどね。

個人的にはそれより地下物件をやめて欲しいね。
一億出して蓋開けてビックリ地下物件とかやめてあげて欲しい。

連チャンでスーパー銭湯。食堂も待ち。ここは新興郊外なので相変わらず若い人多いし幼児も多い。
都会の方が若い人多そうだけど住民はそうでもないと言うことかあるいは我が家付近がたまたまなのかは分からない。

さっきの店の82才で独りワインとウイスキーを飲み鴨を食べチーズにクラッカーのおじいさん、なかなかハイカラだったな。

自分の方がパワーないかも知れない。

官房長官が高級ホテル全国50箇所新設の誘致を発表。
国は誘致するだけでホテル屋は利益率稼働率をシビアに見る。
勢い、通年稼げる手堅い場所を選ぶけど、京都みたいに
市長がホテル新規開業お断り、とか宣言してる場合もある
→必然的に東京が選択肢に入る確率が高まる。
もっとも、ターミナル駅に近くて高級ホテルが建てられるほどデカい土地限定、
って話になるけど。そういう土地なら天井知らずの値段になる。バブル再来

>>17939 匿名さん

自分はもぬけの殻だと却って狭く感じるな。家具置くとそうでもないんだが。

それより新築入居まで地下物件に気づかない人なんかいるのかね。普通の地上階だと思うってことか。確かに平面図だとわからんけど、地上階のつもりで買うとしたら普通の人は外からどんな風に見えるだろうか？って思うだろうから、さすがに蓋を開けるまで気づかない人はいないだろ。

バブル経済華やかしき頃にお墓ビューの公団住宅風の外観の自主管理マンションというやつを焦って買った人を知っている。相場より安いとなれば飛びつく人は多いよ。ましてや今これだけ新築が上がると...

>>17941 匿名さん
東京駅、品川駅とかやばいくらい上がりそうだね。
特に品川はまだまだ倉庫のままの土地や食肉場が駅近だったりする。

最近、国内ありとあらゆる所に中国人増えすぎ。
日本、大丈夫？

>>17932 匿名さん
居室のリビングイン＝リビングに居室のドアがある
廊下のリビングイン＝本来廊下であるべき部分をドア位置をずらしてリビングの畳数に加える
リビングインを２つの意味で使ってるからなんだか分かりづらいです
言葉を上手く使い分けてください

それもあるが、読んでて読みにくい伝わりにくい理由は他にあると思う。
決して治らない病みたいなのでスルーすることにきたが。

>>17947 匿名さん
なるほどです
では私もスルー派に転向します

>それより新築入居まで地下物件に気づかない人なんかいるのかね。
>地上階のつもりで買うとしたら普通の人は外からどんな風に見えるだろうか？って思うだろうから、さすがに蓋を開けるまで気づかない人はいないだろ。

地下に気付かないんじゃなくて
「地下でも光も入るし大丈夫」「24時間換気で湿気も大丈夫」
って説明されて信じてしまうって方向の話ですね。

特に第一種低層地域とかの地上３階地下2階とか最悪。

>>17949 匿名さん

それは確かにありがちですね

>>17949
そういう部屋が最後まで残って一千万円の値引きとかで買われていくんでしょうね。
私はまっぴらごめんですが...

今のマンション価格じゃ一般の人は手が出ないですね
出たとしても、高すぎ狭すぎ仕様低すぎ、値下がりリスクは高すぎ
そりゃ売れないわな

まあ売れないといいつつ売れていたりするから相場が上がるんだけどね。

そういうことですね。

売れないというのはたぶん月次の新築販売が70%切った50%切ったとかってデータがそう思わせるんだろうけど、 売れないどころかデベの業績好調が続いてるんだから当分高いままだわね。

マンコミュへの書き込み数みて、もう新築マンションに多くの人が興味失ってるね。おれも中古探し始めて新築のあほらしさにようやく気づいた。上がる下がるなんかどうでも良くなってきわｗ

日本は終わってるから、マンション買うより、円高の時に米ドル買っとけ！！

>>17956

フランス人とイタリア人に日本終わってるって嘆いたら
何を贅沢言ってるんだって怒られたよ。

英・仏・伊、欧州全体なんてもっと悲惨だって。
日本人は平和だから知らないだけだってさ。

>>17957 匿名さん
知らないのはその知り合い。
IMFの統計見れは終わってるのは日本。一人あたりGDPの変化が端的。
今年はバブル世代のリストラと新卒採用減の元年。そして消費増税。来年はオリンピックが終わる。先行きの方向性もほぼ確定的。

>>17958 匿名さん

オーノー。イタリア人とフランス人に言われたって話デース。
政治は腐敗、格差は広がり治安が更に悪化。
共働きでも日本より貧乏。なのに働かない。
誰も周りを信用してないから嘘と言い訳ばかり。
ますます真面目に仕事するのが馬鹿らしくて手を抜くばかり。

日本人が考える差別なんて差別のうちに入らない。
日本人の様に貧乏だけど公立高校で勉強頑張って大学行って一流企業に就職するなんてのも夢の夢。
だから誰も努力しない。
努力しないから抜け出す事もできない。

日本に負けるどころか中国にも韓国にも負けて落ちていく一方。

とかなんとか。

若葉マークが講釈垂れても誰も聞いちゃいないよ

>>17958 匿名さん

そんな数字で能書きたれてなくて、実際のヨーロッパ見てこい。

>>17958 匿名さん
元年も何も何年か前はそれが常識。

確かに近年のヨーロッパって、どこの観光地行ってもアフリカ系の物売りがうざいもんな。
「ジプシー」っていうカテゴリーがあったけど、それとは明らかに違う難民が増殖してる。
しかし、日本もマスコミとか移民に乗っ取られてるから絶望的だ。

従業員の不正で特損1億7700万円
平和不動産、7?9月

IMFなんか信用するなよ

移民反対する人は仕事でライバルになりえたり、移民の賃金レベルに引きずられる可能性がある労働者側が多いが、経営者とか雇う側は人件費安くなると期待してるから賛成の人が多いね。

>>17966
自分は経営者だけど反対だな。

>移民反対する人は仕事でライバルになりえたり移民の賃金レベルに引きずられる可能性がある労働者側が多い

そんな真面目に働く移民なんて想定してない。
今コンビニやあちこちで働いてる外人はまだ原則日本で働きたいって意思がある。
それでも今後は脱落していく者も増えるだろうし、うまくいく2世と貧困ゆえ
日本に馴染めない2世３世に分かれるだろう。今でもいるが辛うじてなんとかなってる。

一方、移民は別に日本で働きたいとか日本語覚えたい訳じゃないから基準が違う。
生き延びるために逃げざるを得ないってだけで別に日本で日本語覚えて頑張ろうなんて思ってないしそもそも働く習慣もない。

>経営者とか雇う側は人件費安くなると期待してるから賛成の人が多いね。

経営者でもせめてコンビニで働いてるように日本語覚えて真面目に働く意思があるとか
本国に送金するために頑張れる外人は雇えても日本に頼る人もいない移民はハードル高い。

なので経営者も移民を受け入れる位なら今いる外人と同じようにやる気・稼ぐ気のあるアジア系外国人を拡充する方が良い。

それをすっ飛ばしていきなり中東・アフリカの難民入れて労働力を賄おうなんて発想にならない。

平和な日本人が考える日本のスリ
・スキがある人を狙う
・カバンを抱えて目を見張っておけば避けられる
・警戒してるテイで一度目があえばヤバいと思って寄って来ない
・声を出せば逃げる

フランスのスリ
・大勢で囲む、抱えてるカバンに堂々と手を出す
・それを防いでいると今度は後ろの奴がまさぐる
・やめろ、やめろと言っても堂々とやってくる
・抵抗しても逃げない
・当然周りも止めない

ちょっとのスキにとられるとかそんなもんじゃない。
堂々とやってくる。

>>17969 匿名さん
景気やマンション価格に関係ない。バラエティ番組で何度も見るみんな知ってる通俗的知識。
自己満足は広告の裏でやれ

>>17961 匿名さん
しょっちゅう行ってる。そっちが役立たずのクソレスやめろ

>>17962 匿名さん
ニュース見ろ。今年のリストラは6年ぶりの水準。

>>17967 匿名さん
いわゆる移民法、安い労働者の輸入は自民党に金を出す経団連の悲観、大賛成だからしょうがない。

>>17960 ご近所さん
安倍信者は内容で判断できない馬鹿だからね

>>17959 名無しさん
だから日本は欧州に負けていて、日本から韓国に抜かれる。数字見ろ

こりゃ相当逝っちゃってるね

>>17967 匿名さん
わかる。労働者と言うか、
社会人全体の平均というか、下がる

これでも日本は貧富差が少ない方
拡大すれば犯罪も増える

>>17975
ですよね。
日本は今も外国人労働者は上手に受け入れているんですよね。
問題がない訳じゃないけどある程度うまく受け入れている。
そこら中のコンビニ、ファミレスから工場からＩＴ企業まで上手くやれてる。
今後、人手不足が予想されるならこの路線を拡充させれば良いのであって
いきなり難民を受け入れろってのは全く別の次元の話ですね。

例えばドイツや欧州なんかでも外国人労働者自体は今までも東欧等から受け入れていた訳で
それとは別で大量の難民受け入れの部分が機能せず、不幸な犯罪が多発してるんだよね。

社会保険と厚生年金に入って保険料と年金を払ってくれる、若くて健康で医者いらずな外国人が、年金受給年齢に達する前に帰国してくれるのはウエルカムだけどねえ。

>>17977 匿名希望さん

移民にタカるのか？

>>17978
全部自分たちで払えるなら問題ないが、その時は高そうだね、保険料。

>>17976 匿名さん
一番上手くできてない。だから外国に比べて経済成長がない。G5の特許で韓国中国にも負けている。
アベノミクスの数年で一人当たりGDPはイギリス、ドイツ、フランス、香港に次々と抜かれた。このままでは、イタリア、韓国にも抜かれる。ちなみにイタリアはギリシャ的な国だからね。

>>17975 匿名さん
日本の貧富の差や教育格差は諸外国の中でもかなり悪いよ。最悪レベル。統計あるよね

優先席でお年寄りや障害者に席を譲らないのも、↓も美しい国の日本人。ヨーロッパや韓国ではすぐに譲るよ
>>17974 匿名さん

>>17980
一人当たりGDPの高い国は移民が多い国や特定の産業に偏った国が有利。
ヒントは分母がその国の国籍を持つ国民からなるため、日本も国際化が必要ということだ

貧富の差はジニ指数であらわされるが
http://top10.sakura.ne.jp/CIA-RANK2172R.html
アメリカとかロシアとか中国なんかよりはるかに平準化された国が日本。極端な金持ちが少ないことも原因かな

席を譲るとか譲らないとかお前は世界中の電車に何度も乗るぐらいのマニアなのか？想像と現実をごっちゃにするな。

ヨーロッパのダチの話を真に受ける奴がいるけど、元々、イタリアやスペインの不良が半グレになるのは驚かないけど、日本の真面目な連中が軒並み不良になるのとは次元が違うよ。

若葉おじさん、一人で無理すんなってｗ

今日はスーパー銭湯内で食事。
昔と違ってどこの店でもそこそこのものが食べられるねえ。
スキーには全然いってないけどスキー場のレストランもうまくなってるんだろうか。

仕事が忙しい。住宅ローンのために稼ぐ力をつけねばならないと思っていたけれど、仕事を少し減らしても住宅ローンは返せるし、投資に回せるカネも残る。けど、仕事を少し減らすのが難しそうだ。どんどん受注する。諸外国は景気がいいらしい。

仕事多すぎ、人いないよねえ。大変だわ。
景気と連動しない株価とか言われるけど、普通に儲かってるけどね。

日本も新卒でも800万くらいの年収から始まるようにはなってきてるよ。
年寄をリストラして、優秀な若者を優遇するように変わって来てるよ。このままでは日本はだめになるから。

>>17987 匿名さん
まあ、逆に今の若者は優秀でない限りは年食っても給与伸びないてことだけとね。

ちなみに給与の偏差も日本は海外より小さい。

>>17987 匿名さん
若いうちは年寄りをリストラしてなんて言ってても、20年も経つと言うこと変わるんだけどね。
経営者や会社幹部がその会社の叩き上げってのが日本の会社の悪い所だと思う。本来は兵隊こそリストラせずに給与はそこそこでも終身雇用に近いものを保証してあげて、経営者は外部の人間が担って短いサイクルでも成果次第で大きな報酬を得るって形の方が健全だと思うんだけどなぁ。社長→会長→相談役みたいなのって創業者ならわかるんだけど、雇われでこういうのってお前の会社じゃないだろ？とも言いたくなる。

>>17989 匿名さん

>若いうちは年寄りをリストラしてなんて言ってても、20年も経つと言うこと変わるんだけどね。

間違いないねw

新しく出来た回転寿司に来た。
大人も子供も皆幸せそうな顔してる。

>>17980 匿名さん
優先席で譲ってるってどこで見た？憶測だろ？
韓国なんて、ププっ！！

まあ、ヨーロッパじゃ席譲る前に電車が来ないって話でね。譲らなくてもいいから時間通り来てくれなんて切実な声もあるとかないとか。

ちなみにこの一週間パリは公共交通基幹はスト中で、一説には、席を譲られた人はゼロ人ではないかという説もわりと有力だとか。

基幹、機関

説がホントかどうかは水ダウ辺りで聞けばなんとかなるかも。

文 しつもーん。若者は優秀な者だけ高給料で、年寄りには年齢だけで一斉リストラなのは何故？優秀な若者も歳食えばリストラ？能力主義なら年齢関係なくない。
昇給させたくない経営者の思惑？

>>17990 匿名さん
流石に、そこまで考えなしではないから、二十年後には自分もリストラされる気なのでしょう。

マンション相場からちょっとかけ離れている議論になっているが、日本もいずれ給与水準を上げないと海外から人材が来ないということを悩むようになるはず。日本人が他国民より著しく優秀ということはなく、逆に語学力がなく他の国の常識が通らない分、雇用者にしてみると価値が低い労働力と言えなくもない。日本人労働者の雇用を脅かすと恐るよりも、彼らから学んで日本人労働者のレベルが上がることを期待する。

>>17996 匿名さん
数十人とかの会社なら兎も角、ある程度の規模の会社だと「会社に必要とされてる」って思ってるのは本人だけなんだけど、若いうちはなかなかわからんのよね。でもリストラされる時は「隣の奴より出来る」ってのは誤差にしか過ぎないし、その年齢になると家族も抱えてるしでそう簡単な話でもないってことが若いからって想像もできない奴は「隣の奴より出来る」かどうかもそもそも怪しい。

まあねえ。

ぶっちゃけ優秀な人と出来ない人は会社辞めちゃうって話がとかね。
出来すぎる人と出来なさすぎる人が理由は違うけど取る行動が同じだったりね。

中国家電メーカー 社員
「レビューは、形を変えた広告費。なぜなら、日本人はレビューがないと、まずその商品を買わないから。食事でも宝くじでも、行列が長いほどそこに行きたがるのよね。自分で判断する意識（が低い）。」

デベのポエム、雑誌の「資産価値が高いマンションランキング」とか
評論家の提灯記事、あほブロガーの素人感想などなど
新築マンションもアマゾンレビューと同じようなものだね。

>>18001 匿名さん
君の意見はあんまり中身がないね

ここの書き込み減ったのは人の意見は罵倒や批評しかできない人が蔓延っているからだけどね。

>>17998 匿名さん
その論理でいくと、優秀な若手に高給ではなく、単に若手に高給で良くない。
で、年齢重ねるほど今より給与下げる。
今の若手は20年後は全員今ほどの給与はもらえない。

その「優秀な若手」というのが幻想なんだけどね。優秀な経営者がいるから伸びる会社はあるけど、優秀な若手が多いから伸びてる会社ってあまり聞いたこと無いしね。若いのが武器になるのは実際は最新のITを年寄りより使いこなせるというのと、体力があるってことでしかなかったりするし、今のベテランもかつてはそういう立場にいて「老害がー」なんて同じこと言ってた。
でも若手に高給というのは賛成。若い時の薄給で徐々に上がる賃金カーブというのは終身雇用前提だから我慢できるんで、45歳過ぎて子供や住宅ローンに金がかかる時にリストラされるんじゃ堪ったものではないよな。

財務省の統計資料によると昨年の税収は過去最高となるらしい
消費税がもちろん大きいんだけど法人税や所得税も伸びている。

https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a03.htm

どうやら世の中お金のある人はどこかにいて、億ションが買える人は日々増えている
給料の額に固執しているうちに、とっくにそこから先に行っている人はたくさんいるってこと

1万人の普通人の年収を公平に10万円増やすより、千人の中で一番有能で稼いだ奴に毎年一億円ボーナスを払った方がありがたみを実感してくれるだろうし、よし、俺もそうなろうと周りの人間も発奮するので企業の業績は上がるだろうね。今はそういう時代。賞与がすごい人もいる。

一部の奇特な人を除けば貧乏そうにふるまう人が大半で、だいたい金持ち自慢をする人というのはビールに覚醒剤盛られたり、頭をボコボコにされて非業の死を遂げてしまうものです。
塀の中に落とされたり社長クビになったりする人もいるよね、後者は全然懲りてないけど

>>18007 匿名さん
一人で成し遂げる成果なんてたかが知れてる。千人に一人のスーパーサラリーマン（普通はそんな人は経営者になってると思うけど）は当然部下を何十人も抱えてると思うけど、1億円ボーナスもらう部長のために部下が頑張るかね？しかもその1億円の原資が伸びた業績分ではなくて本来自分達が貰えたはずの10万円だなんて最悪。「俺は1億円の賞与だけど、お前たちは頑張っても何も出ないぞ！さあ頑張れ！」ってことでしょ？
足の引っ張り合いも凄いだろうしそんな適当な会社が業績伸びるなんてとても思えないなぁ。

>>18009
わかりやすく極端な例えをしたまでだけどね。
入れ替え戦があったらがんばるとおもうんだけどなあ

>千人の中で一番有能で稼いだ奴に毎年一億円ボーナスを払った方がありがたみを実感してくれるだろうし

そう極端になると東京の一等地担当営業マンの中で誰かが獲ってしまって
神奈川支店、千葉支店、名古屋支店、大阪支店、札幌、福岡とかの人間は最初から
全く関係のない世界になったり。

逆に地方支店の誰かが獲ったりすると今度はその支店は市場が甘いとかなんとかね。

アメリカなんか割と企業もスポーツも報酬トップ層取り方式だけどそれでも
定着しないし日本は日本でなかなか難しいやね。

>>18010 匿名さん
極端すぎてわかりやすいというよりも変な感じになってるよ。
なぜ入れ替え戦？が毎年ある前提なのかも意味不明だし、勝利できる自信がある奴なら最初から起業して成功してる。1億円ボーナスがチラつかないと頑張れない人はそもそもリーマンには向いてない。変な例え話より普通に成果主義を徹底すればと言えば一言で済む話。

>>18011
極端な例なんで、総取り方式が適切かどうかというよりも、差はつけた方がいいんじゃないかと思う。

一般の人は権威者が力で率いる組織とか軍隊のようなヒエラルキーのはっきりした組織を思い浮かべるのでとんでもないってことになると思うんだけど、各個人が裁量権を持つ組織でキャストあるいはメンバー相互の評価によって決まるとしたら魅力的かもしれないね。日本企業はこの辺遅れているところがおおい。

>>18010 匿名さん
実際には部下がやめるだけよ。
人不足なんだから、1番とり続けられない人はそんな会社にいる意味ない。

あと、競争で勝ちたいと言う男性ホルモン過剰気味の人にしか餌にならないから、今後あまり意味が無くなる。
女性やまったり若者は競争自体をきらい共存できる環境を好むからそう言う空気の会社からは出ていく。

>>18013 匿名さん
相対評価な以上難しいね。

まあイメージしづらい人には難しいかもしれないね。日本の普通の企業の大半はそういうやり方をしていないからしょうがない。

日本の人材市場の流動性が低いのも問題かな。よりよい待遇をもとめてキャリアを積んでスキルを上げていくような環境が日本にはないし、生え抜きが多いとどうしても企業の仕事のシステムがガラパゴス化して中途採用者にとってハードルが高いものになってしまうのも問題だよね。結局企業に就職すると企業という国家の国民、あるいは刑務所の囚人になってしまうことが日本の労働者の不幸の始まりのような気がする。雇用者と被雇用者の地位の相対的な差が大きすぎるんだよね。

>極端な例なんで、総取り方式が適切かどうかというよりも、差はつけた方がいいんじゃないかと思う

マンコミュなんかは割と差をつける会社にいた人が多いんじゃないかと思うけどどうだろうね。

同期でも入社2～3年で200万以上、5年で300万以上差がつく会社にいたから
ある程度良い面も悪い面も分かるつもりだけどなんとも言いにくいね。

10年ちょっと営業やって起業したけど、金は大事だけど金で人を引っ張るのも難しいしね。
俺より優秀な同期や先輩は俺より役職上がって給料もいいのにあっさり辞めてったし。
（簡単に言うと優秀な人間と出来ない人間が先に辞めて中間が残ってた）

会社自体の世間でのランク、支店間格差、営業間格差、部門間格差、非営業職との関係、非営業職でも目に見える程差を付けるのか他の会社はどうなのか興味あるけどな。

>>18017
>結局企業に就職すると企業という国家の国民、あるいは刑務所の囚人になってしまうことが日本の労働者の不幸の始まりのような気がする。

ちなみに外国の労働者の不幸はどの辺にあると感じてるのかも聞いてみたいね。


>雇用者と被雇用者の地位の相対的な差が大きすぎるんだよね。

外国ってもっと差が大きい訳だわね。経営者との社員の収入格差も日本よりあったり
プレイヤー同士でもトップ層取りだったり、直の上司が解雇迄含む人事権持ってたりしてさ。

>>18018
補助業務でお金に直結しない仕事もあるからね。営業は花形だけど、営業一人でできる仕事ばかりではないので。細かく見ていくと業種とかによっても違いが出てくるのでなかなか一概に言えるような話ではなくなってしまうね。ただ補助業務なら補助業務なりの成果と言うものはあると思うので、たとえば他の人よりも短時間で仕事を仕上げたり、経験から先回りして痒いところに手の届く仕事をする補助業務従事者ならある程度の差をつけた方がいいと思うね。こういうのは案外経営者がトップダウンで決めようとしても決められないところ。

>>18020
その「ある程度の差」ってのがウチの会社はこうだ、とか、どの位だったら良いってのを
聞いてみたいけどね。
自分がいた会社は非営業職でも昇格基準が割と明確だったみたい（詳しくは知らない）で
特に不満は聞いた事なかったけど他の会社の事は知らないからね。
営業は営業で基準が明確だったので途中で「今年は無理だ」とか自分でも周りも分かってたけど。

>>18017 匿名さん

外国に理想を求めるなら流動性を高めるべきは従業員ではなく経営者だよ。優秀な経営者はいろんな会社を渡り歩き成果を出して高い報酬を得る。兵隊は留まって専門性を高め技術の継承をする。っていうのが理想だけど日本の労働流動性を語る人って、リストラの正当化をしたい経営者視点ばかり。自分の経営能力棚に上げて若くて安い労働力が欲しいだけだもんな。
会社の叩き上げの経営者なんて成功体験が20年前の経験だったりするから時代遅れのことも多いし、その悪影響はベテラン社員の比ではないからたちが悪い。

>>18022 匿名さん
完全に同意すぎて、笑った。
ワカモノ好きイコール給料安いやつが好きなだけだったりね。
ちなみに、海外に比べて経営者の報酬が低いのは能力に比例してるダケだけどね。
みんな大好き能力主義。

経営者で日本のリーマンの流動性を唱えてるのなんか聞いたことないけどな。
孫さんとか柳井さんクラスなら言うかもしれんが周りで聞いたことないな。

>>18024 匿名さん
経営者と直接話せば。
日本では首切りは判例で非合法だし、組合とのなあなあの関係も悪くなるから、流動性は表立って言えないだけ。
今は金余りを早期退職金に注いでいる。今年の製薬の実資的なリストラは凄まじい。一番リストラが必要な銀行は相変わらず中途半端。
安倍の言っていた法人税下げて給料上げるなんて真っ赤な嘘。小泉の郵政民営化でサービス向上、値下げが進むというのも真っ赤な嘘。

>>18025 匿名さん

経営者で社員の流動性を唱えてるのなんているの？

>>18025 匿名さん

医者の太鼓持ち、ナースにおべんちゃらなんて古いことやってる製薬は淘汰されてもしゃあない。
酒とゴルフと弁当で勝負とかそりゃ日本でもリストラされてもしゃあない。

>>18026
トヨタなんかは５０代のライン作業に耐えられず外れた人材のだぶつきを問題視してリストラするつもりだね。まあ脂肪たっぷりの鮭のお腹の美味しいところだけ食べてあとは捨てる熊みたいなもんか。

元トヨタマンなんて社会的信用高いんだから保育士とか介護士とかの職業訓練を施して不足している職場に大量に送り付けて欲しいな。中年の子育て経験が生きてくるとおもうんだが。

社会的信用の高い会社の管理職OBはプライドが高いから、介護士はおろか老後のゲートボールサークルでも現役時代の役職を持ち出すから浮いちゃうらしいね。

戦争で言われた言葉
日本は将官三流、一兵卒一流
米国は将官一流、一兵卒三流

今の会社でも基本変わらない
つうことは、優秀な海外の経営者や管理職を
どんどん迎えて日本人経営者管理職と交換していけば、
日本は安泰。

実際に移民とかでやろうとしてるのは
その逆だから、失敗する

まあカルロスゴーンみたいなコストカッターがくるとB/Sの数字はよくなるが、沢山の人が泣くことになるが、それでも名経営者なわけで...生え抜きであるが故に社員の顔が見えすぎている日本の経営者の甘さは、従業員の福祉と言えないこともない。日本人ってなかなか鬼にはなりきれないな。

>>18032 匿名さん

最近の日本人経営者はリストラに躊躇無いけどな。外国人経営者だからコストカッターっていうのは10年前の感覚じゃないか？

以前の日本人経営者が人切りに消極的だったのは別に従業員の顔が見えるからじゃないよ。業績が悪いと言われるのが嫌だからだよ。その証拠にあなたのようにリストラ断行するが名経営者と言うようになったら業績悪くない会社もあちこちやりだした。日本人社長は叩き上げで長く経営に携わってるのに、まさか昔見えすぎてた従業員の顔が最近急に見えなくなったわけでもあるまい。

>>18031 匿名さん
そう言うと単に判官びいきの受けがいいからで実際は別。少数への責任転嫁は楽だしね。
日本はどちらも三流。民主主義で安倍政権が長続きするし、三流国になったのに未だに一流国気取りだし。

>>18034 匿名さん
じゃあ、どこが政権を取るべきなのか教えてください

>>18034 匿名さん
ニ流國じゃない？要は明治に戻った！

安倍首相ラブな人って案外少なくて安倍内閣を支持する理由が、他の内閣より良さそうだから、だからなあ。首相もそれをわかっていて「悪夢のような〇〇党政権」とか言ってはばからない。2大政党制を日本に根付かせることを失敗させた〇〇党は、猛省しないとな。

>つうことは、優秀な海外の経営者や管理職をどんどん迎えて日本人経営者管理職と交換していけば、日本は安泰。

海外にも優秀な経営者は多くないんでね。

>安倍首相ラブな人って案外少なくて安倍内閣を支持する理由が、他の内閣より良さそうだから、だからなあ。

ハハハ、まあな。
ここらで野党支持者こそ野党を鍛えなおすつもりでビッシビシいかなきゃダメだね。
いつまでも甘えてばかり、甘えさせてばかりじゃね。
落選しても復活できる仕組みで事実上無風、事実上中選挙区並みに安泰みたいな選挙区あるから楽しすぎ。

そもそもこの裕福で平和な日本で純粋な野党人が大量に育つわけなくて、
与党に入っても違和感ない人間になるのは当たり前で、それが野党のフリをしてるだけだからな。
たまたま誘ってくれた人間が野党だから、たまたま野党だったら勝負になりそうってんで
野党に所属してるだけで別に自民に入っても不思議じゃないのばかりだからな。

>そう言うと単に判官びいきの受けがいいからで実際は別。

そういうのはあるな。
他にも「公務員は国民の公僕」なんてもあるな。
公僕ってのが「しもべ」みたいで留飲を下げるんだな。
でも公務員は国民の公僕だ！なんて100回叫んでも何も変わらないけど
なんとなく勝ったような気になるのが多いんだな。

公務員の給料が減ってマンション買えなくなる訳でもないし
自分の収入が増えて家を買えるようになる訳でもないんだけどね。

根拠なくバッサリ否定する人もいるようだが、一兵卒の教育レベルが高いのは否定できないけどね。
識字率ゼロなんざ他の国ではなかなか無い。
あとは、技術者などの現場の無駄なくらいの精度。
数字で示した方が良いかね？

ただし、歯車としての優秀さだから、自主性や創造性など上位クラスに求められるスキルは大したことない。

>>18034 匿名さん
断定調なのに、論拠はゆるふわ系
もっと、イメージではなくソースが欲しい

>>18042
指示を待って忠実に実行する兵隊は優秀な指揮官がいるのといないのとで大きくその発揮する能力が変わる。だからどんなに優秀か知らんが、優秀な指導者がいない場所にいたらいつまでも無能のままだねえ...でも優秀な指導者をもとめて転職しないで運とコネで社長になったとき、はたと気がついたら自分に指示してくれる上司がおらず、究極の無能を晒すこととなる。

一人一人が経営者になれる教育をして、今流行りの進化型組織に日本企業もかわっていくしかないんだろうね。

リーマンの優秀とか万能じゃないからあんまり鵜呑みにしちゃいかんわね。
それを分かっててもつい期待して騙されたりもするところまでセットだけどね。

>>18044 匿名さん
それには完全に同意。そう言う教育、やってないし、今後必要だね。

>>18046 匿名さん

俺は一応社長だからそうあって欲しいとは思うけど、実際は無理だから他の事を考えた方がいいと思うよ。

よく社長と副社長との距離は、副社長と平社員の距離より遠い、的な事が言われるけど俺もそう思うしね。

ナンバー2ですらそんなもんだから社員に経営者なの視点を持てと言っても無理無理。

一応全員にそう言っておいて意識高い社員が感化されてくれるのを期待するのはいいと思うけど過度な期待はダメだね。

野党って「国民のために、国民のために」って言うけど、日本国民のためじゃないんだもんな。
あんなのに再び政権任せたら、マンション暴落どころじゃなくなるよ。

>>18048 周辺住民さん

野党がいうのはは[国民]の為にじゃなくて[市民]の為に、だね。

>>18047 匿名さん

しかし、軍隊とか大企業と言う組織では
1番たちの悪いのは、自主的に動くバカなんだよね。
言うこと守る奴は優秀。

>>18050
役所もそうだけど、そういう組織がスマートな仕事をこなしたことは一度たりともない

兵隊の経営者視点って別に大層なことではなくて、要はどうすれば会社の利益になるかと考えて行動するってことだから、無意識でもそう振舞ってる人は別に珍しくないと思うんだが。。。違うのか？もっと大層なこと？？

>>18051 匿名さん
残念ながら、でかい組織ほどスマートな仕事が儲かるとはかぎらないし、求められるとも限らない。
人日商売や体育会系だと特にね。
ちょっと前に話題になった、業務ハックしてクビになった話なんて典型。
https://matome.naver.jp/m/odai/2157593854012139501

ほんと、残念な話なんだけどね。

>>18053
そのリンクの人もそうだけど目上の人、上司、先輩を「彼」呼ばわりする奴はまずダメだね。

俺の人間の見極め方の中でも極めて簡単な部類。
これが意外と多いんだけどね。
ＳＮＳなんかでも賢そうなのにトラブル起こすのはこういう奴。

基本的に他人との距離感がおかしい。
自分を大きく見せたい時に無意識に起きる。

日本人で大人なのに目上の人を「彼」呼ばわりする奴は要注意。
仲間内で言うならまだしもＳＮＳ等でOPENにしてるのはマジ要注意。

目上に限らず、でないの。
役職が上だから人間として偉いと考えてると、
スマートとは程遠いよね。

人間として偉いというより、やっぱりそこは顔を立てないと日本ではダメだろ。
自動化したいんだったら、上司の許可を得てからやる、やらしてくれないような度量の低い上司だったらよそ行けばいいし。

おとといのどっちの家を買うかというテレビ見ました？

https://attraction-movie.com/2019/12/17/どっちの家を買いますか-動画-見逃し配信-12月17日無/

やっぱり世間の予算は、3000-6000万で納得。

>業務ハックしてクビ

よく聞いたらコミュ障が独断で勝手にシステム変えてドヤってました

ってそりゃヤバイわな。
こういう奴こそ飲み（飲ミュ）ニケーションを馬鹿にせず一から徹底的に勉強せいって話。

お前は今のままで充分だから飲みニケーションなんて必要ないよって奴が飲みニケーション図って更に潤滑に仕事をこなし、
お前はごちゃごちゃ言わんと飲みに行って交流を深め、社内でもっと社交性発揮しろって奴が飲みニケーションを否定する。

>>18056 周辺住民さん
そら、ごもっとも。
特に他部署が、絡む話ならね。
この会社規模がベンチャー並みなら知らないが。

>>18056 周辺住民さん
要は大企業や軍隊は顔だけでなく、ルール上勝手に自主的にやってはいけないんだよね。
自主的に動くバカが1番始末に追えない件。

>>18060
そういうことやね。

たった一言、その一言の為にコミュニーケーションが大事で
一番手っ取り早いのがノミュニケーションが事よ。

一言先に了解を得る
一言助け舟を出してもらう

なぜこれが出来ず、
なぜこれがして貰えなかったのか。

なぜ「もしかしたら余計な事と思われるかも知れないからその時の為に～～しておこう」
とならなかったのか。
って事を考えないといけないね。

ｓｎｓで自分に賛同してくれる人がいるからって甘えてるとまた他でもやらかす。

この辺りは昭和な時代に社会人としてトレーニングされた人が多いのか、批判的な人が多いですね。何十人何百人の社員に脳味噌は一人に一個ずつ入っているのに、仕事の割り振りをするのに数十個、仕事の方針を決めるのに数個、将来的な展望にたった一個の脳味噌しかつかわないなんて、もったいないと思っちゃいますけどね。全員の脳味噌を使った方が絶対効率的ですよ。ただ、その進め方がみなさんわからないんだろうね。

ジェンダーギャップ指数の国際的な順位の低さがニュースになってるけど、安倍政権下で順位を10以上も落としたことは話題にならない。
安倍政権の期間は実質賃金が日本だけ低下して、民主党政権下では日本が世界に先駆けて実質賃金が上昇していたこともュースにならない。
安倍政権下で韓国に一人当たりGDPの差を一気に詰め寄られたが、民主党政権下では差を拡げていたこともニュースにならない。
所得比のマンション価格上昇も購買力の低下で、単に貧しくなっただけ
アベノミクスは既得権である古い産業とオッサンの延命でしかない。

>>18063
だったらずっとやっていればよかったのに...
傍目には消費税増税とかぶちあげたりしてわざと選挙に負けたんじゃないかと邪推するむきも

安倍内閣のうちだした働き方改革はブラック中小企業にとっては死刑宣告にも等しいので、今後が楽しみですけどね。

こういう分かる人には分かる人気取...じゃない政策をうちだすのが強さの秘訣なんだろうね

>>18065
>安倍内閣のうちだした働き方改革はブラック中小企業にとっては死刑宣告にも等しい

どゆこと？

>>18063 匿名さん

好きだねその話題

>>18062 匿名さん

船頭多くして船山に登るって言うだろ？
昔は何をするにもすぐ会議会議で皆脳味噌使ってたけど、それが非効率だって気づいたから最近は会議も短時間だったり出席者絞ったりしてるんだよ。俺は昭和入社ではないが寧ろ逆だろ？
どうやって何百個の脳味噌で仕事の割り振り決めるのか逆に聞きたい。そんなのんびりやってたらいつまでたっても仕事始められないぞw

>ジェンダーギャップ指数

イメージ例）

日本　高校進学 男95％ 女94％　　某国　男10%　女10%　ジェンダー指数は某国の勝ち
日本　大学進学 男50％ 女48％　　某国　男5%　女5%　　ジェンダー指数は某国の勝ち

日本　議員数の１０％が女性　女性議員の夫の９５％は有職で独自収入有り
某国　議員数の５０％が女性　女性議員は夫の２０％は無職でヒモ

ジェンダー指数では某国の勝ち

こうなるのか？（※数字は架空）

>>18063 匿名さん
むしろ、スウェーデンだかの19人中12人女性におどろきだわ。
女性温存できた昭和日本は裕福だったんだろうけど、今後はそうも言ってられぬ。

>>18062 匿名さん
つうか、頭を使うことに慣れてる人はほんの一握り。
頭使えて、ちゃんとした承認ルートを豆腐忍耐のある人は更に一握り。

>>18070 匿名さん
共働きをいいことに会社も旦那に一人前の給与与えないもんね。昔は一馬力で子供3人育ててたんだけど、今は普通じゃなかなか難しい。
国際競争力や国の借金を考えたらデフレは悪だが、デフレで物価安いからやってられる部分もあるわけで・・・。

>>18072 匿名さん

デフレだと給与は確実に上がらない。インフレでも給与や手取りが上がるとは限らないけど、
潤う会社は確実にある。

日本は生産する価値が低いのを是正すれば、つまりスネっかじりとタンス預金者をどうにかすれば良いので、伸び代はあるよ。
高齢化アンド労働人口減でGDPよく持ってるなぁと思う。

デフレマインドが蔓延ってるうちに、外国人に毟り取られる。

>>18071
>つうか、頭を使うことに慣れてる人はほんの一握り。

多分労働生産性が上がるためには現場のイノベーションを発揮させることが大事だと思いますね。上が箸の上げ下ろしまで指示するのはコンピュータープログラミング並みに面倒な仕事になりますよ。立派なAIが一人一人の頭にビルトインされているのにもったいないです。

>>18067 評判気になるさん
好き嫌いの話にすり替えるのが好きだね

>>18074 匿名さん
無理だよ。日本の会社は専門性や創造性を求めていないし評価できない。表向きはコミュニケーションと柔軟性と言ってるが、本音は同調性を求めている

>>18074 匿名さん
それをやったトヨタが結局は安い下請けや作業員にまで過剰な仕事を求めて、渡すお金は一緒と言うオチ。

生産性の件は評価がなかなか難しいね。

現場仕事の「生産性」で日本より上の国を探すのは難しい。
土建屋、配管工、電気工、運送業、コンビニのレジ係、食品加工、ホールスタッフ、皿洗い
こういう類の仕事で日本人が外人より仕事が出来ないって事はまずないからね。

いわゆるホワイトカラーがだらだら残業してるとかそういうイメージで
言葉だけ労働生産性って曖昧なものを使って一括りにされても必要以上に自虐的になる必要もないね。

>>18078 匿名さん
生産性って一定期間にどれだけの価値を創出できるか？って話で、手が早いとか正確だというのはその達成のための一部であって生産性そのものじゃないかと思うけど。

>>18079 匿名さん

同意。
ただ、ホワイトカラーやら経営層は、オペレーションコスト下げる戦略ばかりで現場が犠牲になってる感はあるけど。経営が無能いうことね。

日本の企業は利益率が低過ぎ。
イノベーションを起こす気質も土壌もほぼ無いんじゃない？余地はあると思うけど。

原因の一つは戦後から銀行や中小企業を保護する戦略を引きずった護送船団方式。

もう一つは大企業が病的なまでにリストラを拒んでいる事。
うちも営業利益6パーとかだけど、海外から見ると最低10パーは要るって見向きもされない。
リソースや会計基準だけのせいじゃなくて、もっと早く不採算事業を切り離せば良かったのにと思う。

という訳で年内で同業他社へ転職することにした。

>生産性って一定期間にどれだけの価値を創出できるか？って話で

であるならば

「手が早いとか正確だというのはその達成のための一部」でなくまぎれもなく生産性だよ

営業マンが事務作業は手が早いけど契約取れないってんならそいつの生産性が低い。で良い。

でも現場の人間にとってはそれで業務が完結してるんだからそれが当人・当作業の生産性そのものだよ。


会社の生産性・営業の生産性・技術職の生産性が同じ言葉で語られてるだけ。

営業マンが事務作業は手が早いけど契約取れないってんならそいつの生産性が低い

工場のライン技術者のスピードは早いがバックヤードがボンクラで会社トータルで生産性が低くてもライン技術者の生産性は生産性が高いならそこはそこで評価すればいい。

なので日本人は生産性が低いと言うならば、現場の人間個人個人は外国の現場人より遥かに生産性高いのに他が足を引っ張ってるからトータルで生産性が低いって事で間違いない。

>日本の企業は利益率が低過ぎ。

この部分が外圧によって変わってきはじめているのが巡り巡ってマンション価格の上昇にもなってるって庶民には皮肉な話。

また、時事ネタで言えば大塚家具なんかも利益率じゃないが高配当を出せという圧力に負けて儲かってもいないのに「無理しやがって状態」だったな。

そりゃ大のオトナが萌え～とか言ってちゃGDPも伸びんっちゅう話ですわ
そりゃ数少ない民放チャンネルで夜中に漫画垂れ流してちゃおっさんが見てちゃアカンちゅう話ですわ

それが答えですわｗ

マンション価格、経済見通しがスレの趣旨。
生産性の変化を予想しないなら話は終わり。生産性も購買力も日本が一人負けになったのは事実。日本を取り戻すとか言って、実際は取り壊した。メイドインジャパンは日本人にしか受けなくなった。
名目値しか見ない、海外と変化を比較しない、海外で働いたことがないと分からない

それなのにでなぜフランス人日本人より貧乏なのか
イタリア人はなせ日本人より貧乏なのか
日本が失われた２０年３０年といってるのに
何故日本より貧乏なのか

スーパー銭湯も満車。
今日はショッピングモールの進化に気付いた

>>18087 匿名さん
でも昔と違って海外で「安いなぁ」と感じることが殆ど無くなったよ。日本の女子大生が欧米のブランドショップに行列して顰蹙買ってた時代もあったけど、それはまさに今日本に来てる中国人観光客の姿そのものだもんな。
日本に籠って暮らす分には給与安くても物価も安いから困らんが、今後移民が賃下げの材料に使われるのは明白だし、これからは実力があって能力分稼ぎたい人は海外に可能性を求めると思うよ。インド人がアメリカで活躍してるみたいに。

>でも昔と違って海外で「安いなぁ」と感じることが殆ど無くなったよ。

確かに。

>これからは実力があって能力分稼ぎたい人は海外に可能性を求めると思うよ。インド人がアメリカで活躍してるみたいに。

こっちはそうはならんと思うけどね。　
インド人と中国人は独特の国の両巨頭だからねえ。
日本人とって言語以外に食、仕事、道徳等良い方にも悪い方にも超えなきゃいけないモノがあるからねえ。ほとんどの人にとって自ら進んで出ていくメリットがないもんね。

学年に一人、あるいはクラスに一人この子は外国の方が向いてるだろうなってのがいる程度でしょ。

この明るく天真爛漫で好奇心旺盛な女の子はちょっと日本人では相手しきれないな、とか
この子は日本よりアメリカ大陸が向いてるだろうなって。
あるいはこいつは日本の細かい上下関係よりオージーか東南アジア辺りでのんびりする方が向いてるだろうなって。
こういうタイプもいない訳じゃないけど少ないからねえ。

海外っていうと大きく分けると
アメリカの都市部、欧州の有名な地区、基本白人の中に入っていくのを好むタイプと
東南アジア系の中に浸る方が心地よいタイプがいるね。

この二つのタイプは同じ海外好きでも交わらないね。

>>18084 匿名さん
実際には萌えてるやつのが消費に貢献してる
今は買い時ではないと言う小利口な小金貯めるバカが経済には妨げだったりして

>>18088 匿名さん
なんか、くどかんを思い出す

>>18090 匿名さん
いやいや向いてる向いてないって意味じゃなくて優秀な人って意味。今だって最先端の研究とか海外（要するにアメリカ）拠点でやってる研究者いるでしょ？私は文系人間な上にもう遅いけど、日本の研究開発や技術革新の先頭を走るような人ほど海外に目を向けるのは必然だと思う。日本じゃはみ出してるから海外に行くっていうのはどうでも良くて、ノーベル賞の中村教授とかメジャーの大谷とかトップレベルが出て行っちゃうのがなぁと。日本が相対的に豊かなら金で引き留めることも可能だが、今はそうではないからね。

>いやいや向いてる向いてないって意味じゃなくて優秀な人って意味。

分かってるよ。
分かってるけど、クラスに一人いるよね～だったのがクラスに二人いるよね～って
いう位で数で言うと少なすぎるだろうなって事です。
増えるっちゃあ増えると言えるだろうけど変わんないっちゃあ変わんないだろうなって。


>ノーベル賞の中村教授とかメジャーの大谷とかトップレベルが出て行っちゃうのがなぁと
。

俺も全く同じ例を想像したので、繰り返すけど増えるっちゃあ増えると言えるだろうけど変わんないっちゃあ変わんないだろうなって。

まあ日本でも外国人集めてダイバーシティを地で行っている研究室あるけどな

https://www.sankei.com/west/news/181206/wst1812060018-n1.html

日本に質の良い外国人が増えるためには、あまちゃんのユイちゃんじゃないが、”私に会いたければ北三陸（日本）に来い”と言えるような人が日本に増えてくれるのを待つしかないな。海外に出る人って日本の過剰な免疫反応に吐き出されるようにして出る人も一定数いるので、こういう人たちも受け入れられる程度にはダイバーシティについて理解が進み、みんなが成長できるといいね。

ホワイトカラーの世界に少ないだけで
もう普通にコンビニから回転寿司からマックから工場から普通にダイバーシテイ進んでますけどね

それはダイバーシティとは言えないかもね
コンビニなんか海外で職業教育して日本に送りつけているからね。イスラムのお祈りの時間、休憩にして事務室で礼拝させているなんてところあるのかな。

>>18098
>ホワイトカラーの世界に少ないだけで
>もう普通にコンビニから回転寿司からマックから工場から普通にダイバーシテイ進んでますけどね

>>18099
正しい意味でのダイバーシティーじゃないと思いますよ。
意味がわからないで言っているのがそのレスでよくわかりました

と言いますと？

>>18100
日本においてダイバーシティって使い方は変化してるでしょ？
今の正しい意味ってどんなものですか？

中村医師の棺をアフガン大統領は担いで日本行きの飛行機に乗せた。日本では安倍総理もその他閣僚も空港で誰も出迎えず、葬儀に花も出さない。日本は美しい国だね。
ダイバーシティは先進国で最悪、日本は後進国レベルだよ。中国よりひどい。出張すれば分かるよ。
サムライジャパンとか流行ったのも最近だよね。外人はサムライはダサいと思ってて全然流行らない。忍者をカッコいいと思ってて、人気もある。忍者には女もいる。
ここにも日本が遅れている、野蛮な国に先祖返りしているところが見て取れる。死刑制度にも賛成するしね。マジで後進国の発想

>>18103 匿名さん
長文で馬鹿を晒して何の意味がある？

世の中ホントいろんな人がいるなｗ

>>18103
国民が政党を選べない国が、ダイバーシティに優れてる？
意見の違う国民を抹殺してるんだぜ。

>>18103 匿名さん

中国は共産党の国だから、その政策のため、女性の社会進出は日本より優れている。障がい者雇用はどうなんだ？

>>18103 匿名さん
昭和後半が女性活用する必要がないくらい裕福で、未だにそのときの制度のまま社会が運用されてるからね。
裕福になったことがない北欧やアイルランドはそうしないと生き残れないから、制度的にダイバーシティ対応が当たりまえだっただけ。
裕福ゆえに遅れたのが後進と言えば後進。
今のうちに改革しないとね。

あの頃二人のアパートは裸電球まぶしくて

ソアラ　シルビア　プレリュード

女性が女性らしく生きられる会社こそダイバーシティーが実現できていると言うべきだね。女性の数だけふやしたり、キャリアパスの期待できない単純労働を外国人におしつけるのはダイバーシティって言わないんだよ。アミーゴ

>>18111 匿名さん

女性が気軽にスカート穿いて出掛ける事すら出来ないアメリカさんが偉そうにダイバーシティ語ったりするからな。

女性らしくとか言ってる時点でダイバーシティとは程遠い無意識固定概念主義者。
1番厄介。

うちの会社も外資だからダイバーシティとか大好き。ワーキングマザーだけ、いつでもテレワークでいいと言われている。ワーキングマザーでなくても、事情があれば融通は利くけど、ある意味ずるいと思われてしまうんでないかと。

>>18114
多分言葉の本当の正しい意味でのダイバーシティを実現するには職場全体が互いに信頼感といくばくかの愛情をもって絆をつなげるかどうかにかかっている気がする。隣人愛のような感情はなかなかアンバーとかオレンジの集団では芽生えにくいかもしれませんね。

ダイバーシティを実現するにはその組織の成員がある意味大人になれないといけないので実際にやれといわれるとなかなか辛い。年寄りは最近の若いものは甘やかされている、ワシの若い頃は云々とか言い出し始めるし、若いのは若いので無意識に同調圧力をかけてくるし、そんな自分の醜い顔を鏡に写して直視するところから始めなければいけない。

グレタもあの頃はぐれてたって、大人になると気づくだろう。
私だけの地球じゃなかったって…

>>18108 匿名さん
だから日本は先進国て所得も生産性も多様性も既に最低水準に落ちた。日本人の稼ぎじゃ北欧でとても暮らせないし、出張、旅行に掛かる金はこの数年で倍近くになった｡一方、向こうからは日本はここ数年で急速に安くなったと映ってる。

>>18111 匿名さん
その逆ダイバーシティを率先してるのが安倍と経団連。ハイパフォーマーは中韓に流れている。5Gの特許で日本はボロ負け。

>>18119
ノーベル賞取れるぐらいの人は日本に残っているんですけどね。
日本企業にとって誤算だったのはそう言う人の手足になっていた研究者のノウハウが実は大きな価値があったってことです。価値のない方から機械的に切るというリストラがいかに愚かか、日本企業は学んだと思.....いたいけど、まだ学んでないかな。

>>18117 名無しさん
アスペルガー症候群だからそれは無いのでは？
よくも悪くも丸くならずに自分の道を突き進んで行くと思われます。
王様の耳がロバの耳であることや、王様が裸であることを指摘できる貴重な存在としてダイバーシティ的にも価値があります。

ノーベル賞取るような人は過去何十年の研究を評価されてるからねぇ。今の状況見てると20年後のノーベル賞となると日本人は厳しいかもね。まあ日本人は受賞するかもしれないが日本企業で活動している日本人ではないだろうな。

事業仕分した自体より研究費削られるとか、謎。
つうか、基礎研究とか一年単位で成果出るわけない。
しかも、学生の理数科目の世界ランクは20年前に比べると落ちまくり。

これで国内産研究所でノーベル取れたら、逆にすごい。

文系というか、読解力のランクも落ちてるから、文学賞作家が育たないだけでなく、そもそも論文読めないし書けない学生多数。

>しかも、学生の理数科目の世界ランクは20年前に比べると落ちまくり。

>文系というか、読解力のランクも落ちてるから、文学賞作家が育たないだけでなく、そもそも論文読めないし書けない学生多数。

日本の事を書いたのによく見りゃまんまヨーロッパ。

マンションの話は尽きたな、

500万1000万とは言わない。
10万20万のモノを（思い付きではなく）欲しいと思った時に買える身分になりたい。

ps.初タピオカ経験しました。

上値は重いが暴落もないという状況だからな...
多分平均価格はわずかずつゆっくりと下がるんだろうけれど、都心のプレミアム物件の空中戦はこれからも続くだろうし、価格よりも仕様の充実を主眼とした超高額物件と、一般人の買える値段の団地と二極分解していくとみている人は多そう。