23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>17687 匿名さん
貴方の文書に対する他の人の反応からそれは自然かと。何もなければ退散して下さい

＜車維持派＞
・嗜好の変化による車不要者の存在→承知してます
・環境の変化による車不要者の存在→承知してます
・金銭的理由による車不要者の存在→承知してます

＜車不要派＞
・嗜好の変化による車不要者の存在→承知してます
・環境の変化による車不要者の存在→承知してます
・金銭的理由による車不要者の存在→一切認めず、誰一人認めずｗｗｗ

>>17690 匿名さん
金という誰でも思い付く短絡な話は誰も興味ないことを全く承知してないね
既に持っていた人が手放し、過去埋まっていた築古タワマンで空きがでてるという流れで進んでいた。
>>17651 匿名さん

その後に全く論点ズレでかつ短絡で情報なしの書き込み↓
承知してたらこうはならない
>>17663 匿名さん
>>17665 匿名さん

俺は金じゃなくて要らないから車手放したけど新築も中古もこれだけ価格が上がったら
都心に住むけど車持てない人も出てくるだろうな

って人すらいなくて

俺は金じゃなくて要らないから車手放したし他の人も金が理由じゃない。
金で手放す奴なんていない。

ってな感じの話しか出てこないのが面白い。

俺は車手放したくなかったけど嫁に費用の事言われて渋々手放したよ

って人も不思議といなくて

俺たち車不要論者は全員お金以外の理由で車を要らないと言ってるのだ

って人しかいないのも面白い。ホントは何人いるか知らないけどｗ

>>17690 匿名さん
どう生きたらそんな自己都合の長文書けるんだ。金の影響は少なく、金以外の影響の方が大きくなっているというだけ。優先順位。原因全部挙げたらきりがない。維持派に転向して欲しいとも思わない。人それぞれ。

嫁は実家に帰ったり子供の送り迎えや買い物なんかで車使いたがってたけど
コスパ悪いから俺が車要らんだろ。必要ならタクシー使えって説得したった

って方向の話もなくて

家族全員揃って最初から車要らないって意見が一致しました

みたいな人たちしかいないのも面白い。独身しかいないのかも知れんけど。

>>17693 匿名さん
昔は学生でもバイト頑張って車買った。今はそんな学生は見なくなったね。
いっぱいだったタワマンの駐車場も空きが目立つようになったね。
個人ではなく世間全体の動きの話から、なぜか金がないことを認めるか否かの話に。

免許ナシの人以外は、車が有れば便利でしょう。
使う頻度と費用との関係で経済合理的じゃなければ買わない。
経済合理的なら買う。ただそれだけの違い。
車の価格、維持費を高いと思うか思わないかの違い。
ゴルフコンペの優勝商品で車もらえて
維持費も無料なら保有するよな。
結局は経済的に余裕がないから買わないだけでしょう。
車なしはそもそもゴルフもサーフィンも
キャンプも、パラシュートもやらないか。

>>17695 匿名さん
タクシー利用は都内では当たり前だからでしょうよ。キャンプとかはレンタカー。

>>17696
>いっぱいだったタワマンの駐車場も空きが目立つようになったね。

タワマンの価格が新築も中古も上がったしねえ。
丁度車を諦めるかどうか迷う位に上がったね。
嗜好の変化、環境の変化、価格上昇、車が減る条件揃ってるよね。

ずっと車乗ってて都心に移住と同時に車を手放した人いますか～？
車はこれまで何に乗ってきましたか～？
私みたいにもともと車には疎いですか～？

>>17699 匿名さん
すごいしつこいね。都合良い解釈。そもそも端から短絡な金の話ではないんだけど。
港区内陸に前から住んでいた人が手放す。面倒で不要だから。ただでもいらないという人もいる。
あなたの安直論ではなぜ免許自体の取得率が減るのかと合わない。学生もバイトで車という話しなくなった。金原因の順位は低いし、視点としても兎に角つまらない、短絡で情報なし。

>>17692 匿名さん
普通では？
マンションなんて頻繁に買い換えるもんでもないし、今は買い換える人も少ない。
買い替えて手放した人は、もう新築価格なんて気にしないから、このスレは見ない。

陰謀論と一緒で斜に構えた見方ばかりしてると、正常な分析センスが損なわれて、良いブログも書けなくなるよ。

>>17701 匿名さん
結論誘導型の人はそんなもん。

この前の車不要論者は
「免許もって無かった」
そりゃ不要論に傾くわな

>>17701
>金原因の順位は低いし、

おいおいおいおい、YOUがどれだけ金持ちか知らないが、
ここは港区スレでも億ションスレでもないんだから金は問題は大きいよ。

20代だと車持ってないのが多数派みたいhttps://jafmate.jp/blog/news/180828-22.html

かまって欲しくても誰彼構わず煽ってるとスレから人がいなくなるよ

書き込みと同時に、いいね！が一件つく人は
さすが面白いね

>>17704 匿名さん
免許証取得率の変遷見てると都内は今後もその傾向が強くなるだろうね。

参考になる！を押しちゃいましたがもしかしてまずかったですか？

>>17706 匿名さん
>20代だと車持ってないのが多数派みたい

そこは特に争ってないかと

なんか争ってるの？論点は？

>>17709 匿名さん
別にまずくありませんよ。記念に私も押しておきました。

>>17711 匿名さん
失礼。争ってるというのは言葉の綾子さんです。

都心の既存のマンションで駐車場の空きが年々増えている。そこで、空きの有効活用、管理費収入の方策や実例を複数人で議論

その最中、突如
金がないから車持てない、というご高説
どんな車乗ってきた、という珍質問
何の役に立つ？

車離れの流れは変わらない。それをどうするかなのに、個人の事情に矮小化してマウント取るまで頑張る。視野が狭く発想が●浦っぽいね。

若者の車所有率が半数切ってて、
世代関係なく免許取得率が落ちて、
デベも今後は駐車場は売れ行きを
さほど左右しないと判断してる。

スレ的に新築売れ行き予測するなら、
今後のマス層のトレンドのが新築価格や
駐車場率には影響しそうだよね。
10年前にバワカなんて言葉が無かったように、今度車持たないのが当たり前になる時代が来ると予測。
別荘持たないのが普通みたいな感覚で
車持たないのが普通。
車を持つことの合理性や
好き嫌い以前の問題でね。

>>17714 匿名さん
最後三行いやん

>>17705 匿名さん
学生でも車持てるよ。最近は免許も取らないみたいだけど。昔は夏休みといえば車の免許の合宿だったけど、今は、、、

>>17714 匿名さん
明らかに煽りだから、気にしないのが1番。
イライラしたら、負け。
反応したらそこで試合終了ですよ。

>>17716 匿名さん
失礼しました。以下訂正文です。（あなたのことではない）
芝●っぽいね

>>17714 匿名さん
若葉一号氏？

>>17715 匿名さん
そんな時代だね

>>17719
マウントを取るとか指摘しながら自ら●浦っぽいとか芝●っぽいとかはちょっと・・・

いやんいやん

本物のアホ。日本の未来？
>>17663 匿名さん
>>17665 匿名さん
>>17671 匿名さん
>>17690 匿名さん

>>17722 匿名さん

>>17718

ポンド円、緊張状態！！

金持ちでクルマない奴知らんし、クルマない言い訳を並べる連中、相手にするのは時間の無駄じゃない。

reitバブってたね
反動でちょいと逝き始めてるけどどっかの移動平均線が抵抗線になってまた上がるでしょ

>>17725 匿名さん
なんで上がってたの？
教えて、エロい人

>>17724 マンコミュファンさん

日付が変われば落ち着くのに、周回遅れで嬉しそうに参戦する金持ちも知らんけどね。ああこれも相手にするの時間の無駄だったね。

>>17727
耐性なさすぎに付き警告１

ニューヨークとかから帰ってきたらビーガンを自称し二言目には地球温暖化が云々と言う人がいたけど高度に都市交通が発達した今の東京中心部で自家用車を持つのは罪悪だとか言ってたな。まあそういう思想的に乗らない人も少数ながらいるってこと

>ニューヨークとかから帰ってきたらビーガンを自称し二言目には地球温暖化が云々と言う人

それあかんヤツや！

さすがにそれは少数派過ぎ。
スウェーデンのグレタさんみたく
何も考えてない大人な行動で
将来私たちが苦労する！てのに
共感する若者のが多い。

団塊以降は運転能力ないのに
免許返上せすに事故起こしたり
事故中心的な人が多いので
そう考える若者は結構いる。

この場合の結構いる、は決して多い訳ではないが1人2人じゃなく少なからずいるって意味ですね。

それで結局このスレ的には
クルマを持てない言い訳にはどれを採用しましょうかね？

>>17732 匿名さん
Sure
俺の周りの会社や社外集まりの狭い範囲だけどね
全体統計とかは取ってない

>>17733 匿名さん

>>17715の意見で概ね問題なし。

>団塊以降は運転能力ないのに
>免許返上せすに事故起こしたり
実際高齢者の危険運転増えて死亡事故も増えすぎなので、75歳以上は更新の際に超絶にムズイ認知機能検査を受けさせて合格しないと免許返上。
正直高齢者や認知症でなくとも落ちる人いそうなレベルの検査。

都会は仕方ないけど、車ないと暮らせない田舎はどうするんだろね。
余計に東京集中が進みそう。

最近は交通事故など自家用車の負の側面が強調され運転者の責任が強く求められるようになった結果、車を運転するということは難しく楽しくないことになったっていう側面は否めないね。なぜか土曜日に多いんだけど運転中に危険な運転のチャリとか原付が突っ込んでくると怒りよりも先に恐怖を感じる。

>クルマを持てない言い訳にはどれを採用しましょうかね？

１）このスレの住民＆一部の都心型意識高い系セレブが車を持たないのは金以外の理由
２）他の世間の多くの人達はそこまで金が回らないから
３）若者は免許もってないからｗ

って事で問題ないよ。
ここはハイクラスタワマン住民スレじゃないんだからこれで大丈夫。

>余計に東京集中が進みそう。

値下がり要因が減るなｗ
（深い意味はない）

もしかして桜を見る会とかで揉めてるのか

つくづく日本は平和だな

安倍は好きではないが、どうでも良いよね

>>17738 全方位バランスよくまとまってるけど、wはいやん

>>17742
サンクス＆スマン
忠告に従い「ｗ」は気持ちだけ削除で

岡田さんところのスーパー、今日は品物が少ない。

>>17744 匿名さん
パークアクシス青山一丁目にあるスーパーですか？

>>17745 匿名さん

ノンノン20日30日は5%オフのほうの岡田さん

>>17738 匿名さん
少子化もあるかもね。うちは子無しだからか全く車買おうって衝動が起きないよ。大金持ちではないが子供にかかるコストが無い分、車持つ経済的な障害は無いんだろうが、レンタカーも年1回借りるかどうかだしなぁ。そもそも出先で飲めないのも味気ない。
車も持てないのか？っていう人は300万円の腕時計してる人を想像してみるといいよ。スマホあれば腕時計いらなくね？って思うことない？10万円の時計で十分でしょ？って思うでしょ？違う価値観の人から見ると車も案外そんなもんだよ。

違うと思いますよ。

何が、どのように？それがないと単なるdisで煽りと変わらなくて、いやん。

>>17747
子供の有無も影響するだろうね。
ちなみに、自分の車を持ってた時はあるのですか？

というのも、別に駅近にマンション買ったから車は要らないんじゃなくて
元々都心じゃなくても都内で車を維持するのは大変じゃないですか。

若者の車離れ以前に昔から都内で車を持つのは大変だったわけでバブルの頃だって
都内で車をキープするのは大変だったんですよね。

実家が戸建てでそこに車を止められる人間は買えても（買ってもらっても）
上京してきた人達は家賃もあるし昔も車を持つのはホント大変だったから今まで
自分の車を持った事がないってのは別に不思議でもなんでもないんですけどね。

駅近の新築マンションを買う人たちは車の必要がない生活をする層なんでしょう。なるべく駅近で職場への通勤時間を削りたい。徒歩圏で買い物も済ませたい。という人が多いだけだと思います。

比較的安定した職場に就き、満員電車で通勤し、狭くて個性のない似たようなマンションに住んで、車を使わずに週末を過ごす。旨いもの食べるか買い物をする位しかしないから、近場で済むし、車は要らないのでしょう。

車を使っていろいろ楽しむような層は、狭い駅近マンションなど買わず、駅から少々離れてても戸建てや収納の大きな広めのマンションを選択します。

車を持たずに駅地マンションを選択する人は、金銭的に余裕がないというよりは、人生にゆとりがないと言った方が近いのではないでしょうか。

私は子持ちだが、立地のせいか移動手段として車の必要性は感じず持っていない
が車は好きなので2人乗りのフェラーリだけは持っている
特殊かもしれませんが、こういう人もいますということで

>>17752
めちゃかっこいいじゃん。
なかなかフェラーリ持つのは難しいからねえ。
俺は常々言ってるんだけど、
金があるだけでは港区に住めませんよ
金があるだけでは銀座で飲めませんよ
金があるだけではエルメスをプレゼントできませんよ
金があるだけでは六本木ヒルズで買い物出来ませんよ
金があるだけでは青山の美容院で髪は切れませんよ
メンタルも必要ですよってね。

そんな中でもフェラーリはかなり難易度が高い。さすがです。

>車を持たずに駅近マンションを選択する人は、金銭的に余裕がないというよりは、人生にゆとりがないと言った方が近いのではないでしょうか。

それはあるね。自分も仕事の焦りで超駅近にしたしね。

車必須の場所に住むなんてありえないよ
移動時間の無駄すぎるでしょ
自分の時間単価を考えないと

ヤ～～さんもホストもリーマンも下っ端の内は職場のそばに住めばええ。
実績上げたら好きなところに住んだらええ。

>>17755
>移動時間の無駄すぎるでしょ
>自分の時間単価を考えないと

下っ端の間はね。頭の切り替えよりも言われた事こなすのが優先だから表面上の時間を優先したらええ。
下っ端とは言わなくても登っていく最中の人間も表面上の時間を優先したらええ。

でもあるところからは頭の切り替えの時間や休息も必要になる。
それはそのうち分かる。

みんな自分では職場のそばに住んでも頭の切り替えは出来ていると思うもんだ。
自分ではね。だから自分以外の人間の事を想定してみればいい。

あなたの部下は会社のそばに住んで切り替えできると思うのか。
雑用レベルなら切り替えもヘッタクレもないだろうが、大きな仕事を任せるなら
何人が出来て何人が出来ないと思うか。

私は会社を一歩出たら一瞬で仕事を忘れてパッパラパーになれます、というスーパーマンはそうはいない。

>移動時間の無駄すぎるでしょ
>自分の時間単価を考えないと

それは社員に仕事が始まって終わるまでの行動で考えて欲しいけど
仕事を離れてる間は別にゆっくりしてもらいたいけどね。
出来ない奴は会社のそばにでも住んで仕事してくれって内心思うけど出来る奴は仕事の間だけ集中してくれれば構わんよ。

たぶん他の経営者もそうじゃないかな。

通勤に1時間半、2時間掛かるとかならもっと会社のそばに住めって思うけどね。

>>17750 匿名さん
>>17747だけど車持ってたこと無いですね。実家は都内の戸建てで駐車場の負担は無かったけど必要な時親の車借りてた程度。今はマンションの駐車場が高くて嫌なら実家に停めても構わないくらい近いマンション買って住んでるけど（親はもう免許返上済み）、それでも買わないところみると我ながら興味ないんだと思う。興味ない人から見れば馬鹿馬鹿しい50万円位のロードバイク乗ってるし、ゴルフ行くときはガス代高速代と手間賃で飯でも奢って誰かに迎えに来てもらってるから、車持ってないことで何かを我慢してるって実感はないです。まあもしこれが郊外だったら興味あるなしに関わらず車買うんでしょうけど。

一昔前は切り離すのが主流だった。
大学や職場の近くだと知り合いが多すぎて落ち着かない、たまり場になる、急場の招集が増える等々。
喧騒まみれの駅前物件ですら敬遠されてた気がする。
職場の上に住むとか昭和の商人そのものだしね。

時代が変わって今は住職隣接の駅近がトレンドだけど、
職場の人間関係や働き方が変わったってのも少なからずあるだろうけど、
再開発タワマンの出現が理由のほとんどだと思う。
上に上がれば下界の喧騒とは一線を画すことができるからね。
駅近っつっても繁華街ど真ん中の低層アパートには今でも住みたくないだろ？
そこがタワマンなら一気にステータスの時代になっちゃったのが大きい。

駅近・住職隣接を求めるのは共働きの影響が大きいと思うな。専業主婦なら満員電車で苦労するのは旦那一人。奥さんと二人とも毎朝満員電車ってなると近い所にしたいねってなるし、子供を保育園に預けるとなるとどちらかは早く帰らなきゃならないし。

>>17761
>50万円位のロードバイク乗ってるし

お～かっちょいい！
自分は安いクロスバイク買って1年くらいは頑張って乗ってたけど今はほとんど・・・
飲み屋の大将が足が悪くなって仕入れに困るからって電動自転車買って
一回乗せてもらって楽さに驚いたのでただ今検討中。
ただ元来のものぐさだから果たしてどこまで使うかってところ。

>>17762
そだね。

>>17763
共働きで稼いで駅近タワマンを選択するって事は夫婦共々転勤の恐れが有るわけで
悩ましいところだわねえ。
嫁さんでも転居を伴う転勤じゃなくても都内あるいは関東圏の転勤位は普通に考えらるしね。
都心である事は変わらなくても職住近接が続くかどうかは分からないからね。

職住近接は分裂前の森ビル発で30年かけて広げた文化。
ヒルズは必ずオフィスとマンションがセット。タワーではないマンション、アークや城山から本格的に始まった。タワマンイメージは六本木、愛宕あたりから

運転する人が少なくなり、ゴルフの後、酒ありの食事が多くなった。

都心最高クラスの利便性エリアに住んでますが、常に駐車場は満車ですね。

色々と御託を並べていますが、要はお金がないだけでしょう。

都心で職住近接を検討してるナウいヤングなあなたへ

若い時の職住近接は楽しいが、50超えると疲れるよ。
飯屋がリーマンばっかで鬱陶しいよ。
こっちは普段着でも周りはスーツ着てて優越感とその逆の感情が両方芽生えるかもよ。
エロ本立ち読みしてるの見られるかもよ。
職場変わった後にも元・職場に見られるかもよ。
車がショボくなってたら「やっぱり」って思われるかもよ。

>>17766
平成不況も大きいと思う。
希少な駅前の土地なんか本来表にでるはずもないし、出ても商人がほっとかない。
それがオフィスビル建てても儲かるどころか即負動産みたいな市況で、
仕方なく分譲マンションを建てざるをえなかったってのもあると思う、実需はいつの時代もあるからね。
今はホテル業者を中心に奪い合いだし、あの時代に駅近マンション買った人はおめでとうと言いたい。
しばらくは出難くなるだろうね、都心回帰も最早死語だしｗ

都心で職住近接を検討中の中年ご夫婦へ

「30過ぎ、40過ぎのあなたは今でも渋谷・新宿を好きか」

年をとって渋谷を煩わしい、新宿人多すぎで疲れるってタイプは
都心に家を持つのは危険かも・・・ですよ

あなたは本当に都心満喫タイプなのか、この先も超都心ライフで大丈夫なのか
嫁さんは本当に都心満喫タイプなのか、この先も超都心ライフで大丈夫なのか

今一度よーく考えてみてください。

>>17771
都心は夜と休日は基本人が少なくゆったりです（これから人口増えそうだけど。。）

>今でも渋谷・新宿を好きか
？？
別に渋谷に行かなくなって表参道になりました、でもなんでも個人の好きでいいのでは

ちなみに都心でロードバイクはお勧めですが、ムカつくことに結構盗まれます。
何度も泣きを見ました。

ほいほいその辺に止めたくなりますが最低限のセキュリティは気を付ける必要あります

今30代後半で若い頃みたいに、新宿で色々なお店を見て回ることはなくなったけど、
やっぱり百貨店を見るのは好きですよ～。あと電気屋も行く。行きたいところだけ車で行って、さくっとみて帰ってきます。デパ地下のお惣菜も好きだし、食料品も時々買います。
駐車場は無料になるよう、さくさくっと。

自分は歳取ってこそ都会だって思うけどな。病院は近いし買い物難民なんてこともないし、それこそ免許返上しても困らない。若いうちは郊外でも通勤に耐えられるしね。定年後家庭菜園とかしたいならいいけど、そういう感じでもないしなぁ。まあこればっかりは人それぞれだけど、郊外は車無いと老人は引きこもりになりがちってのはあるよ。

>>17774
>自分は歳取ってこそ都会だって思うけどな

若い時には都心の方がなんでも揃ってて便利って思うんだけど
実際に自分が年をとった時にどうかっていう要はこの辺の感じ方なんだよね。

例えば>>17774の親や嫁さんの親とかが同意するのか首をひねるのかどうか。

年金生活になって物価の高い都心で暮らし続ける不安とか
周りのスピードについていけない、大通りを自分一人だけ渡れない惨めさとか
新しい設備・機能を1、2回教えて貰っても理解できない辛さとか
バリバリ世代の中に老人の自分がポツンといる切なさとか
こういうのは若い時には理解出来ないからね。

>>17775 匿名さん
たぶん歳取った時の自分の生活って両親とか祖父母の生活ぶりでイメージするんだと思う。うちは祖父母が両方共死ぬまで東京だったし、リタイヤした両親もまたしかり。別にそんなに苦しんでそうに見えなかったからイメージできないんだろうな。まあ何よりここが故郷だし。上京組は違うかもしれないが、その子供は東京が故郷になるからまた違う感覚だと思うよ。

「東京」と「都心」は全然違うけどね

ブロガーの記事見て、常盤松に惹かれつつある。やっぱり都心のマンションが欲しい。

>>17774
>自分は歳取ってこそ都会だって思うけどな

この都会の度合いもあるよね。

>>17776の言う東京ってのはがどの辺りも都心度になるのかってので心象がだいぶ変わるよね。上京組の事も含めてね。

>>17778
建て替えの常磐松の事かな？
ああいうのこそ、金があるだけではなかなか買えないね。

>>17780 匿名さん
そうそう。
今マンション二つあり、どれも60平米ぐらいで、常盤松で買えそうと言ったらやっぱり同じぐらいになってしまう。
同じ部屋の大きさばかりじゃあなあと。
いくら賃貸で運用するにしても。

広い家に住みたいなぁ。

>>17781
あれいいよね。常磐松買おうと思えば買えるなんて凄いね。
誰かどっかで知り合って招待して欲しいよ。

いや、ローンをたっぷり組めば買えるということですよ。
でも投資ローンなら諸経費が高いからな。

マンコミュのスレ見たら、ブロガーに影響受けた人がいっぱいいそうみたい。

>>17783
ブロガーが書いたからバレたとか書かれてるね。
どこまで実際に影響があるから分かりませんが、そう思わせる程の影響を個人が
持つという時代ってのは凄いねえ。

あのスレに場の空気を読まず洗濯機の事を書いたのは何を隠そう私でございます"(-""-)"

>>17784
あら、先に常盤松気になっていたのですね。
ブロガーの影響は大きいと思います。

かくいう私、違う信用しているブロガーの記事で、買う間取りを決めて、パンダ部屋ゲットしました！

半地下は実需ではありえない、残り湯は使ったことないですけど、
洗濯機を買うとホースがついてくるね。

>>17785
おーブログ見てパンダ部屋ゲット経験有りと言う事は
今まさにあっちのスレで話題になってる事を体験したという事ですか。
実に面白いです。

私はタワマンより低層派なんで見てました。
細かい仕様は気にならないし、車移動なんで極端に駅近新興もないので
7階建が低層かどうかはさておき、ああいう雰囲気が好きなんです。

地下部屋に自分で住む選択肢はないな
こういっては何だけどあのブロガーへたくそな買い方してるよね

初めて買ったのは十数年前だけど、今と比べると
全棟スーパーパンダ部屋だったなー

どのブロガーだろう。あんま詳しくないんだよね。