23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>1600 匿名さん

それはなんか納得。

>>1601 匿名さん

つまり、実際の相場はもっと安いけど、こういうことで隠蔽されているんですね。

ここのコメントは安く買いたいか高くて買えない人たちのバイアスがかかっているので参考にならないですね。

>>1603 匿名さん

そういうあなたは、売れなくて困ってる人。

金利が低いままだといくら在庫が積みあがっても売り手は痛くもかゆくもないからな。
価格動向のポイントは金利だよ。

マイナス金利が続く以上は現状の水準で細かな上下を繰り返すんだろうね。

>1603
全くの同意．
というよりマンション価格の話題は結局売る人と購入する予定だけど時間に余裕がある人，買いたいけど買えない人が中心になる．

本当に実需で今ほしかったり，自分の事情で購入が迫っている人は，その時点でよりいい物件を探すしかない．
時は待ってはくれないし，「今の価格」帯でより条件が良く，より自分の気に入った間取りや物件を探している．
値段交渉はするだろうし，その中で納得のいく物件を購入するよ．

高くなる，安くなる，は当然気になることだけど，購入を決めている人にはそれはあまり関係なく，条件のほうが大事ですよ．

>>1604 匿名さん

同感。決して高くて買えずにネガってる人ばかりではなく、売れなくて困って煽ってる人もたくさんいる。
ただその中にはただの根拠ないネガ・根拠ない煽りだけでなく、有益なデータや市況解釈も混ざっているので、読み手はその中から自分的に納得感のある解釈をすればよいだけ。
その意味ではこのスレは参考になる。

高くて買えずにネガってる人
売れなくて困って煽ってる人

どちらが深刻かといえば

そりゃ、後者のほうでしょうな

不動産バブルを支えていた中国人が撤退。売れなくなるわけだ。

日本の不動産「爆買い」から撤退する中国人
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/47922?display=b

>1608
そりゃ、真剣さが違いますよ。

マンションは高いから意味がある
暴落したら低学歴低収入の得体のしれない貧乏人が大挙して入居
生活保護者であふれかえる市営住宅みたいになる
高価格は貧乏人と関わりたくない人たちにとってある種のフィルターになっている

売れないのも困るけど都心については
首都直下型地震や戦争へのリスクはどう？

ここ見てるとマンションの購入者や売り手はマンション転がしで儲けるつもりで購入や売却を考えてる人ばかりみたいに錯覚しちゃいますね。
そりゃ確かに安く買って、高く売れれば嬉しいだろうけど、ほとんどの一般庶民は投機とは無縁で、住む為に買う、引っ越しで売るんでしょう？
だいたい引っ越し費用や不動産屋の手数料、税金等々、大した元手も無いのに庶民がプロと張り合って簡単にあぶく銭を得られるなんて考えない方が火傷も負わないし安全だと思いますけどねえ。

だいたい皆さん、自分の棲むマンションを、自分や家族の生活考えた上でほんとにそんなに簡単に売り買いできるのかしら？
庶民が自己居住物件の売買するならば、リスクを積極的に取れる大金持ちの真似しようとするのはばかばかしい気がします。
だって、高く売れそうなら即売却、安くなったら損切りで売却とか、どうせ出来ないでしょう？
結局自分の子育てや転勤、老後とかライフスタイルの変化に合わせて売買するだけしか出来ないんだし。
値段の変化に一喜一憂しながら自分を勝ち組だとか＊＊＊に分けて何時もイライラするの楽しい人はそれでいいけど。
ただ単に損をしたくないのなら、賃貸が一番なんじゃないのかしら？

とはいえ、いずれ売らなきゃならない時もあるわけで、そう思って皆さん、買う場所と買うタイミングの良しあしも考えながら決断するんでしょうね…。

考えすぎて損するのは
世の常で御座います

>>1611 職人さん

必ずしもそうとは言えませんよ？青山や六本木あたりだと、ヤの字からみや、水商売系、ホストかなんかわからない、怪しいガキ等が大挙してるところもありますからねぇ。

まあ、投機目的でマンション買っても素人がプロや大金持ちに敵う訳ねえだろうなあ。
掘り出し物だと思ってもローンの交渉とかでモタモタしてたら、札束積む奴に買い負けるし、急いで売りたいと思っても引っ越し先の手配や何やらでモタモタしてたら、同じマンションで住んでも居ない中国人オーナーとかが自分のより良い部屋をたたき売られたりしたら売り負けて、さらにそれがたちまち相場になって自分の部屋も値下がり必至。
例え運よく儲けても、元手が小さきゃ儲けも大したモンじゃないし、手数料他もろもろのコストで半減とか。
儲けようなんて思わずに身の丈にあった中から、自分のライフスタイルに合った納得できる物件を見つけて長く住むのが正解だろうよ。

>1612
>売れないのも困るけど都心については
>首都直下型地震や戦争へのリスクはどう？

地震があっても、自分の物件さえ無事なら、その後値上がりするでしょう。
自分の住む場所無くした人たちが一斉に市場になだれ込むから。
３．１１後の仙台が良い例。
もちろん自分のマンションも壊れたり燃えたりしたら地獄でしょうけど。

都心でマンション「大暴落」、売れ残り続出…要注意エリアはここだ！
2020年まで持たなかった

全国のマンション数は600万戸超。毎年10万戸前後の新築物件が生まれる巨大市場だが、それがついに「暴落劇」に襲われ出した。しかも、発火点はなんと都内の「中枢」。これはただごとではない。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49680

横浜市 中古マンションの成約価格は、こんな感じで思いっきり下落中。

>>1619 匿名さん

城南や城西や湾岸を都心扱いしている記事。

>>1620 匿名さん

ここ、23区スレだから全くスレ違い。

2020年に23区内で人口が減少する可能性があるのは11区もあるそうです。
品川区、目黒区、渋谷区など。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/12066435/

この先日本経済がどうなるかなんて私にはわからないけど、
少なくとも悪くなるのを喜ぶような人間には共感できないな。

大体、今の時点でどっちかを煽るのはなんか思惑あるんじゃない？
勿論自分自身のリスクコントロールは自己責任で考えますから、
勝手にしてもらったらいいんですけど。

>>1623 匿名さん

リンク先読んだけど、品川区目黒区渋谷区は名前が出ただけ。

>>1625 匿名さん

2020年に人口が減少する可能性がある区としてね。

人口減少

貧しくなるのを我慢すればよいだけ
（といっても５０年ぐらい前に戻ると考えれば、どうってことない）
ほかはメリットいろいろ
結構なことです

>>1627 匿名さん

マンションも安くなるだろうしね。

城東地区(台東区、江東区、江戸川区、墨田区、葛飾区、荒川区)
2016年 中古マンション在庫戸数 推移

ピークアウトしたからでしょうか。
急いで売り逃げようと殺到しているので、在庫が急激に積み上がっています。
これまで不動産バブルを支えていた中国人が買わなくなって、買ってくれる人が減ったから大変ですね。

>1629
違うよ。中国人も台湾人も買おうとしている人は多いよ？
ただこれまでと違って、湾岸ではなく、価値あるもの、価格に見合ったもの、を探すようになっただけ。
だから、売れる物件は売れてるし、ダメなものはダメ。
相続対策も監視が厳しくなったから、ある程度資産価値が維持できるものが売れている。
1000戸とかの大型物件や周りに同様の物件が溢れているようなところはよほど下げないとこれからは売れないだろうね

>>1630 匿名さん

こんな記事が出てました。
不動産バブルを支えていた中国人が撤退だそうです。どんどん減ってきてるんじゃない。

日本の不動産「爆買い」から撤退する中国人
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/47922?display=b

2020年、あの人気マンションの値段はこうなっている！～全117物件の「予想価格」を実名公開
不動産業界が大声では語れない「真実」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48993

まず驚きなのが、「マンションブーム」の象徴である湾岸エリアが軒並み壊滅状態となっていること。マンション評論家の榊淳司氏が指摘する。

「中央区の勝どき、月島や江東区の豊洲、有明などのタワーマンションで1割以上の暴落が予想されていますが、実はこれは業界内では『既定路線』とされているシナリオです。これまで買い漁っていた海外投資家が去り始め、相続税対策で盛り上がった富裕層による購入も下火。ブームはすでに終焉に向かっているのに、今後も新規物件が次々に建てられるため、供給過剰感から価格下落は必至と見られている」

不動産エコノミストの吉崎誠二氏も言う。

「湾岸エリアは開発が集中して進み価格高騰の勢いもすごいのですが、これまでの例から考えると、こうしたエリアでは落ちる時もかなりの暴落となる。同じく急激な開発で価格高騰したエリアでいうと、二子玉川や中目黒も『危険信号』です」

言い換えれば、これまで過大評価されてきたエリアは今後の下落リスクが高いということだ。

実は、高級住宅街の代名詞とされるあの田園調布も、「要注意エリア」。みずほ証券上級研究員の石澤卓志氏が指摘する。

「田園調布はこれまで地区計画で小型物件を規制することで、巨大豪邸が立ち並ぶ住宅街としてのスターテスを保ってきました。しかし、現在は多額の相続税の支払いのために区割りして土地を売却したい人が増加し、土地が分割される可能性が高まっている。街のステータスが崩れてしまえば、これまで過大評価されていた分の価値が剥がれ落ち、地価下落のリスクに直面しかねない」

世田谷と杉並の危険エリア

表中では文京区が「全滅」となっているのも衝撃的だ。石澤氏が続ける。

「意外な感じがしますが、文京区は容積率が低く、大型物件が建設しにくいため、需要の受け皿がない。人口減少などで住民が減り出すと、これまで過大評価されていた価値が剥落しやすい。今回の予測ではそうした傾向を文京区に見ているのです」

>>1632 匿名さん

片や供給過剰で暴落、片や供給量が少ないから暴落って、矛盾だらけの煽り記事でしょ、これ。所詮、ビッグデータは過去のデータ。愚かなデータサイエンティストじゃまともな未来予測なぞ出来るはずがない。

>>1634 匿名さん

この記事、中央区、江東区と文京区の地価暴落予測のwhy so？が真逆ってのは矛盾に該当しないか？

まあいまどき田園調布なんて都心から離れて不便だし誰も住みたがらないよな
長嶋茂雄が田園調布に豪邸建てたけど、日ハムの大谷（ま、彼は札幌だけどね）
が将来東京の球団に移籍したとしても田園調布に豪邸建てるかっていうとたぶん建てないよね
いまどきのスターは都心タワーマンションとかに住むんじゃないかね
松井も東京ではセンチュリーパークタワー、ヤンキース時代はトランプタワーに
住んでたしね

城南地区（品川区、大田区、目黒区、世田谷区）
最近1年間の中古マンション在庫戸数 推移

城南地区も在庫が積み上がっています。

ババ抜きゲームの終盤戦。
皆さん、ババを渡そうと必死です。
誰かババを買ってあげてください。

城西地区 （新宿区、渋谷区、杉並区、中野区）
最近1年間の中古マンション在庫戸数 推移

城西地区も在庫が積み上がっています。

住宅ローンの適正範囲は、年収の4倍以内のようです。 自分の身は自分で守りましょう。

以下、参考情報。

住宅ローンで破綻しないための目安
http://xn--u9j6nsa9a3643aiuddtuckj386c6f2c.net/hatan.html

住宅ローンって年収の何倍までが無理せず返済できる額なのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12113415952

住宅ローン借入額の決め方教えます。年収の5倍は正直きびしい
http://sekkachi.blog.jp/archives/1013342308.html

田園調布なんて暴落以前に今も大した値段じゃないじゃん。今土地を探しているのは庶民地区だが高く、なんか釈然としない気持ちにもなるが、じゃあ不便な所に行くかと言われれば行かないので、要は実力にみあった価格だと思う。

先週公表された都道府県地価調査（基準日 平成28年7月1日）のデータで
23区 住宅地 値上り率ランキングにしてみた。

日本橋アドレスのマンションは、新築も中古も、大差無い価格

>>1639 匿名さん
ちょっと読んで見たけど、今の最安金利で考えてみるたら、ローンの返済だけで考えれば7倍になるよ。
ひどいサイトだな。君、内容理解できてる？

>>1643 匿名さん

みるたら？

>>1643 匿名さん

7倍になる根拠を具体的に説明してください。

1643じゃないから7倍の根拠はわからんが、このサイトがひどいのは同意。
家族構成や価値観で住居費以外のコストは全然違うのに、それを無視して勝手に生活モデルを固定してるよね。
それで年収と住宅ローンの関係を単純化されても全く共感できないし全然説得力を感じられない。

返済比率25%
年収800万円のパパの返済額は年間200万円ってことで。月あたり166,600円ってことかな。
166,600円の返済って住宅ローンを35年で、いくら借りた時の金額かって言うと、6200万円くらいなんだな。
もし管理費・修繕費の支払いを月25,000円として加味したとしても5200万円。約6.5倍って計算になるわけです。

ちなみに、銀行の審査する返済比率は35%前後だと思います。ただし、支払い金利を3%前後で計算していますから、結果だいたい年収の7〜8倍まで借りることが出来るのかなと思います。

住宅ローンの年収に対する返済比率が大きいほど破綻率は高いのは確かだよ

全体で見ると住宅ローンは３００人に一人くらいデフォルトしてんだけど返済比率が低い人は2000人に一人、高い人は２００人に一人くらいになる感じ

ロシアンルーレットみたいなものだよ
年収の何倍なら絶対安全というものはない
返済比率が低くても破綻するときは破綻する
確率がリニアに下がるだけ

全ては確率の話

>>1648 匿名さん

当たり前だけど。
銀行から借りられる額と
借りてよい額はちがう。

年収の7.8倍借りるなんて、情弱のアホのすることだ。
自分の身は自分で守れ。

>1651

今の状況なら借りたもん勝ちだよ。

東京の都心か周辺部の駅近なら借り入れしない意味が分からん。

破綻するなんて、最悪パターン。
破綻しなくても、
・子供が望んでいる教育を受けさせられない
・年金が大幅に減額されたら、老後の生活費が足りなくなる
・外食がほとんどできない
・海外旅行に行く余裕がない
・趣味にあてるお金がない
など、自分が普通に望んでいる生活を諦めて、
マンションの返済資金を払うのは、どうかと思う。

まあ、良いマンションに住むことが人生の優先度 第1位の人が良いと思うけど。

>>1647

返済比率25%は、手取りで計算しましょう。

税込計算なんて、今のご時世、やってはいけないこと。

税込だと、返済額が月166,600円で、管理費・修繕費が月25,000円として、合計約190,000円かかるんでしょ。
この時点で、超ヤバい。

まず車は持てないね。
修繕費が5，10年後に上がったらどうするの？
子供が大きくなったときに、教育資金はどうするの？1人につき約3000万以上かかるのだよ。
年金はおそらく大幅に減額されるのに、老後の資金はどうするの？夫婦で最低3000万いるよ。

不動産屋や不動産屋に雇われているファイナンシャルプランナーは、できるだけ借金させようとするけど、あの人たちは売れれば、それでよいから。
後の事まで心配してくれない。

>>1652
>今の状況なら借りたもん勝ちだよ。

それは自己資金がある人の場合。
自己資金もなく、純粋な借金の場合には、借りたもん勝ちとはならない。
借金は借金。

>家族構成や価値観で住居費以外のコストは全然違うのに、それを無視して勝手に生活モデルを固定してるよね。

確かにそうだけど、よく分からない素人にとっては、
自分の身を自分で守る上で、借金は年収の4倍以内というのは、信用できる指標。
破綻を防ぎ、自分らしい生活を守ることができる。
不動産屋や不動産屋に雇われているファイナンシャルプランナーは、それじゃあマンションが売れなくなるから、
そうは言わないだろうけどね。

このクソマイナーなサイトで年収の4倍理論がどんだけ説得力があると思ってんだか。自己資金ない前提がありえないだろ。誰に向けて発信してんだよ。
基本的にネガティブ拡散するやつってお為ごかしの嘘つきが多い印象。
現状を全肯定する気がなくても、反体制派の理屈は稚拙過ぎて共感できない。

>>1656 匿名さん

年収800万円の人間に、5200万円も借金させようとするのより、ずいぶんましだし。
否定するなら、そんな曖昧で雰囲気だけの言葉じゃなくて、論理的に説明して。
嘘だって、どうしていえるの？

定年までに、住宅ローンを完済するのは最低条件。
もしくはローン控除のためにローンを残したとして、貯金が同額あること。

＋老後の資金が夫婦で3000万以上あること。

持家売れば、老後資金ができる

ここは「23区内の新築マンション価格動向」スレ

住宅ローンについて議論したいなら、住宅ローンのスレに移動してください。

管理人さん、対処をよろしくお願いします。

>>1660 匿名さん

価格の話に、住宅ローンは切っても切り離せないと思います。
が、余りに住宅ローンの話ばかりになりすぎたので、もう止めましょう。

管理人さん、これで止めるので、削除はやめてもらえるとありがたいです。
これも価格を検討する上で、必要な議論なので。

ローン金利が1%下がるとデベはその分価格を上げてきますよ
キャッシュで買うのでなければ支払総額で考えましょう

持ち家売って老後資金とか…
随分お花畑ですね

都心部ですらすでに大量に空き家があって、
これから本格的に超高齢化、人口急減期が来ますよ。
固定資産なんぞ二足三文になるでしょうね。
南海トラフ地震のリスクもあるし、
デベに踊らされてマンションなんか買わないって考えもありますよ。

超都心部なら売れます

1657の年収800万円で5200万円のローンて随分具体的だけど、どっから出てきたの？自分の話？

士業か商社マンなら20代で年収800万ぐらいだろうが、5200万円のローン組んでもどうということはないんじゃない。

マンション買おうと買うまいとかかる生活費を轢いて考えなきゃ。仮に年間生活維持費400万だとすると
年収500万の人は税金引いたら何にも残らない。そんな人は2000万のローンさえ返せない。当然、審査も
通らないだろ。年収2000万の人は手取り1500万、生活費引いても1100万残る。6000万ローンだって
楽勝だろ。

>>1665 匿名さん

それは今後給料がかなり上がるという前提だからでしょ。
それが外れたら終わりだけどね。

だから正にそこが問題なんだよ。
収入を増やす蓋然性がある人間と、将来に不安しかない人を一緒くたにして年収4倍説を常識みたいに活字にするのが嘘つきだっていいてるんですよ。

年収500万円の人は2,000万円しかローン組めないの？2,000万円って言ったら、月々55,000円くらいだよ。

ローンのプレッシャーがない人生は穏やかですよ
私はぶっちゃけ年収と同額のローンを１５年で組みましたがこんな額でも
１０００万以上の借金ですからかなりびびりました
５０００万のローンとか震えちゃいます（笑）
ローンが終わると可処分所得がが加速度的に増えていき笑えます

世田谷区は、竣工済み未売物件数が積みあがっているとテレビでやってましたが、練馬区も竣工1年以上で売れてないマンションが増加中ですが他の区はいかがですか？

1670は住宅ローンと同額の金融資産を持っていたとしたら全額前倒しで返済するんでしょうね。
私はローンは置いといて、金融資産は分散投資して運用しますね。
どんだけ下手くそでも金利よりはマシな運用は出来ますし、欲をかかなければそう簡単には元本割れなんてしませんから。

>>1672
たかが１０００万程度で「運用」とかないほざいてんの？
って感じですよ
分散投資？
まさかこっちに３００万、こっちに２００万、そういうくだらん話いいからwww

1000万円なんて限定してませんよ。
仮定の話ですから1億でも100億でも同じですけど。

だからさwww
１億円と１００億円あるのと１０００万しかないのとで行動パターンが同じなの？
君バカなの？

低金利で借りてる負債と金融資産が同額だった時に、
負債を圧縮するか資産を増やすかという話なら、同じだね。
今の状況なら負債は怖くないから自分なら返済は焦らない。

まあまともな理屈が理解できないみたいだから言っても無駄だろうが。

＞持家売れば、老後資金ができる
じゃあ、売った後どこに住むの？隅田川沿いの青テント？
これだから頭の悪い不動産営業はダメなんだよ。

>>1676
身の程しらずのローンw

住宅ローン減税があるのに活用しなかったり、クレジットカードでポイントもらえるのにクレカを毛嫌いしたり、借金に関して合理的に考えられない人って結構いますよね。

住宅ローンの話、ウンザリ。

もう沢山でしょうが・・・

2020年の中古マンション予想価格

全国有名マンション「上がるか下がるか」予測を全て実名で公開！
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49816

面白いですね。
GEEOがはじき出した現在価格って何だろ？成約価格のことかな。
あと小規模マンションのほうが中古物件が少なくて価格維持に有利とあるけど、相場は周辺のライバル物件含めての価格なので単独で規模を比較しても意味がない気がする。

大規模物件の方が当然ながら売買事例が多い分、価格が調整され適正価格に落ち着く
小規模物件は事例が相対的に少ないので売る方も買う方も適正価格の検証がしにくい
つまり割高で買ってしまう危険性もある代わり売主が弱気だったり個人的事情で安売りされた場合それがそのマンションの相場になってしまうこともある
必ずしも小規模有利とはいえないのではないか

首都圏人口、世帯数ともに２０２０年までには
減少に転じるわけだけから、多くの人は予測行動に出ます。
気の早い人はいまから、
鈍い人だって２年前くらいからマスコミが大警鐘を鳴らすワケだから
ムードは「マンション買ったルで！」とはなりづらい。

ノストラダムスの大予言があれだけ大騒ぎになった国なのであります、日本は。

問題は、世帯数で
核家族化で世帯数増加っていったのが
実は内実は独居世帯が増えたことが真因だった。

老人夫婦世帯はどちらかが亡くなっても、一世帯
いつまでも結婚しない４０代、５０代が男女とも増えて
ひとり世帯増加。

こういうひとり世帯は３ＬＤＫのファミリーマンションは買わないから
世帯数でいうと、マンションはもう売れなくなって当たり前。

不動産ミニバブル崩壊。
去年末から今年頭がピークだったんでしょうね。
今後はずっと下がり続けるでしょう。

マンション契約率にみる「不動産ミニバブル」崩壊の兆し
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/129957/100600085/?ST=mobile

少し良い兆候や悪い兆候があるとすぐに扇動する記事にするのはマスコミの常套手段ですよね。
日本が先進国になれたのは安全と国民性、整備されたインフラだと思います。
その魅力は同程度の世界の都市と比べて注目されていますし、投資家は中国人だけではないですよ。
日本の物価は現行水準の円高であればまだまだ海外に比べて割安です。
人口減少によって賃貸住宅をたてまくるビジネス、郊外の大型マンションの未来は暗いと思いますが、昭和バブルのような土地神話に基づくバブルとは金利状況や人口動態も含めて大きく違います。
マンションも契約率が下がれば供給を減らして我慢比べになります。
コンパクトシティ化によって魅力のある街づくりをした地域の不動産価格が一気に弾ける可能性は低いと思います。

リーマンショック前も新聞、マスコミが危ない危ないって騒ぎたててたけど、見事に当たったね。

>>1687 匿名さん
というか扇動記事載せると売れるからね
やはり多くの人にとってマイホームネタは大きな関心ごと

ＲＥＩＴ、都心のシェア最低　割高感で敬遠
４～９月取得額

2016/10/10 2:00日本経済新聞　電子版

　個人や年金などの資金を運用する不動産投資信託（ＲＥＩＴ）が、東京都心の物件を敬遠している。2016年４～９月（上期）は東京23区内の取得額が４年ぶりの低水準だった。全国の取得額に占める23区の比率も33％と、上期では過去最低を記録した。都心の物件に割高感が出ており・・・・

新築マンションの価格は下落中だそうです。

金融緩和継続でも不動産価格に天井感
首都圏の新築マンションは下落
http://www.zenchin.com/news/2016/10/post-3001.php

今年に入ってから価格が下がってきた。
みずほ総合研究所（東京都千代田区）の市川雄介主任エコノミストはこの9月までではさらに下がっていると予測する。

新築マンションは絶賛バカ高ですけどね。笑
都心、特に港区、千代田区は下がるどころか、上がってる。
しかも1691の記事を見ると、上がるスピードは鈍化したけど、都心はこのままの水準を指摘している。

下がる、下がるといろいろなソースやdataを出してるけど、実際は都心は下がっていない。
昔のリーマンショックでも、ショック後はバブル期の5%しか下がらなかったらしいし。

>>1692 マンション比較中さん

適当なこと言って笑

リーマンショック後、5%しか下がらなかったと言いますが、ソースを示せますか。

豊洲問題で風評被害、湾岸マンション相場に異変 住宅ジャーナリスト・榊淳司氏が分析
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20161011/dms161011155000...

オオカミ少年の前に、本物のオオカミが現れたので、最近榊さん張り切ってますね。

榊さんの新書バカ売れ。発売から1ヶ月で既に５刷。

物価が安いということは経済が弱っていて国際的にも価値が下がっているということ。
日本は今や極東の三流国だよ。

>>1693 匿名さん

1692ではないがスムログブロガーの三井健太さんのブログにも書かれているので参考迄。

https://blog.e-mansion.co.jp/archives/3203

ちなみに引用元は不動産経済研究所のデータなので筆者の恣意性は入っていない。

リーマンショック直後は全くマンションが売れなくなり、在庫が叩き売りされた。20%引き、ものによってはそれ以上（半額なんてのもあった）だったと記憶している。
その印象が強いんだよね。
その後に出てきた新築マンションは確かに5%程度の下落だったと思う。

>>1698 匿名さん

買えたら良かったのに

最近、すっかり投資家さん書き込まなくなったけど、
どなたか中国の不動産はなぜバブルの状況を維持できているのか、教えてください。

不動産バブルが崩壊したら「わが国が失う歳月は２０年では済まない」＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1620552?page=1

中国経済のメチャクチャぶりを見ると、いったんつまずいたら世界中が取り返しのつかないことになりそう。

榊の本に金出すなんてバカの見本。まさにバカ売れだな。

日本橋のセカンドハウスを査定してもらったら、買った当初より1000万も高かった。
2013年5月購入時　3650万　（1LDK 45平米)

>1700

中国のバブルは簡単に崩壊しないよ。

株売ったら死刑、不動産売っても死刑、
そんなことが出来るのはあの国くらいだからね。
だから全然価格落ちないだろ。
本気で1億人くらい死刑にするよ、あそこは。

だから、国家が破たんするまで中国経済は破綻しない。

≪首都圏のマンション市場動向≫
－2016 年8 月度－ 2016.9.14
◎ 発売は24.7％減の1,966 戸。契約率は66.6％と3 カ月連続の70％割れ。
◎ 戸当り価格5,662 万円、㎡単価79.8 万円、ともに3 カ月連続のダウン。

(株)不動産経済研究所

https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/258/s201608.pdf

今はbakaみたいに高過ぎ

いつ買うのが利口でしょうか。
私も今の相場が続くとは考えられず、購入できません。5〜7年 賃貸で凌ぐのが賢明でしょうか。

ほしいときが買いどき

同感ですね。
高いも安いも相対的なものなのに、今の相場を絶対的に高いと断定するのは、まだまだ上がると断定するのと同じ位どうかしてるよ。
そういう極論に踊らされないで、欲しい物件が自分の収入で無理なくかえるかどうか、それが重要であって、タイミングで得とか損とか、運みたいな要素に拘りすぎると寧ろ失敗するような気がします。

オリンピック決定前に買った人が正解！

まぁ稼げるようになったら、
レバも掛けない不動産の相場なんて誤差くらいだということがわかりますよ。

株の相場がわかるようになれば、
不動産の相場なんて言うこと自体がバカの言うことだということがわかりますよ。
がんばってね。

>1711
>レバも掛けない不動産の相場なんて誤差くらいだということがわかりますよ。

同感。
何千万円もつぎ込んで、何年も寝かして、法外な手数料取られて、たかだか数百万の上下で一喜一憂。
こんな代物を投資だなんて思い込むのが間違いの元。

査定で高い低いなんてもっとバカバカしい。不動産みたいな流動性の低い資産が査定どうりに売れるなんて皮算用にすぎないし、査定なんてもともと不動産屋の単なる主観と思い込みに過ぎないでしょうが。

不動産を金融商品だと錯覚して儲けようだなんて、手数料稼ぎの不動産屋に手玉に取られるだけ。

ましてや借金してまでのめり込むなんて、冷静に考えれば血迷ってるとしか思えない。

この人たち誰に向かって当たり前のことしたり顔で解説してるんだろ？
このスレで不動産投機が儲かるっていう奴いたっけ？

>>1713 匿名さん

まあまあ（笑）

オリンピック前に買え、なんて言ってるのは自分のマンションを高値掴みさせようとしてるクズだよ。
オリンピックが終わったら東京、特に湾岸は総崩れになるから終わるまで待つべき。

なんのために買うのかによる

>1713
>このスレで不動産投機が儲かるっていう奴いたっけ？

え？マンション投資のスレじゃないの？
サブタイトルが、「アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち 」でしょ。

オリンピック終了後、選手村跡地のマンションの分譲と賃貸が開始した頃、湾岸エリアは供給過多になるかと思います。選手村跡地の再開発は魅力的ですし、生活するには良いかと思います。しかし、資産運用として考えた場合、今後も現在と同等の資産価値を維持出来るか否かが心配です。このエリアは、オリンピック前までは、不動産価格が維持するか、又は緩やかに下降して行くのかが気になります。

湾岸に限らず日本は人口減少してくのだからもうマンションは供給過多では？
都心のわずかな地域を除いては。

人には見えないサブタイトルが自分にだけは見えると。
成る程、わかります。

>1720
>>23区内の新築マンション価格動向（その67）
>>匿名さん　[更新日時] 2016-10-14 14:47:04投稿する 削除依頼
>>【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向｜ 全画像 関連スレ まとめ RSS
>>アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち

あんた、中国人？
日本語、読めないの？

単に1番目の書き込みを見落としてるだけだろうがお互い大人げないね。

ハイレーゼ六本木の裏手、プラウド六本木のはす向かいにの駐車場がなくなり、東急のマンションが建つようですが何になるか知ってる方いますか？場所柄、超高級マンションになりそうですが。

東急なんかが高級マンション作れるわけ無い

蛯原友里が住む1億2千万円の億ションが暴落 豊洲問題でとばっちり
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/12143422/

確かスカイズですよね。

タワーマンション購入の悲劇…25年前の郊外戸建て購入者がたどった悲劇の再来か
http://biz-journal.jp/i/2016/10/post_16881.html

豊洲エリアが土壌汚染でメタメタになると、今後はタワマン購入層はどこのエリアに移動するのでしょうか？

>>1727 匿名さん
港区以外ないでしょう、次は渋谷区や文京区かな。

金利が反転、不動産価格が下落見込み

Tokyo Condo Prices May Fall 20%, Deutsche Says
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-10-11/tokyo-condo-prices-s...

城西地区 （新宿区、渋谷区、杉並区、中野区）
今年の中古マンション 平均平米単価 推移

下落中です。

深川エリアも下落しないですかね。ドン引きするほどのぼったくり価格ばかり。

>>1728 マンション検討中さん
港区でも湾岸エリアしか届かんし、湾岸to湾岸で丁度いいでしょう。
豊洲は土壌汚染でなく、風評でメタメタなのです。まあ、これまで実力以上にチヤホヤされ過ぎだったから、適正な価格に戻るんでは。東雲はそうなりつつあるし。

>>1730 匿名さん
文化的にその4区は一括りしていいかもしれないが、不動産的には高いのと安いのが混在しているような。
下落しているかもしれないが、暴落ではなさそうですね。

湾岸の天敵　榊さんの記事です。

豊洲問題で風評被害、湾岸マンション相場に異変
http://news.livedoor.com/article/detail/12167425/

ていうか、豊洲の話って既に忘れかけてるよ。笑

もうすぐやってくる2030年は、人口の1/3近くが65以上の高齢者という、恐ろしい時代がやってきます。

2010年には生産労働人口約2.8人で高齢者1人を扶養していたのが、2030年には約1.8人で1人を扶養することになるそうです。

税金、年金など、給料から引かれる額がとんでもないことになっていそうですね。

マンションを買うのに借金しても、大丈夫なのでしょうか。
将来のことをきちんと考えてますか。

2030年、実に人口の1／3近くが65歳以上の高齢者になる
http://www.recruit-ms.co.jp/research/2030/report/trend1.html

NHKで日本終了のお知らせ
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51274352.html


年金は、大幅に減額されているでしょう。
給料から天引きされる額は、大幅に増額していることでしょう。
貯蓄せずに、老後を迎えたら、大変なことになりそう。老後の資金は貯めておきましょう。
老後の資金は夫婦で最低3000万円必要だそうです。

こういう通り一辺倒な評論家みたいな書き込みうんざりするわ。
そんなん掲示板見なくても巷に溢れかえってるし、
そういうマスコミの煽りが、振り返ってみて正しかったことってあるか？
マスの煽りが正解で大多数がそれに従うなら、賭場は成立しないから誰も損も得もしないはずだよね。

城東地区 （台東区、江東区、江戸川区、墨田区、葛飾区、足立区、荒川区）
中古マンション成約平均　平米単価の推移です。
今年6月以降。

売り逃げしようと殺到して、在庫がダブついているからでしょうか、
大幅に下落しています。

城東地区 （台東区、江東区、江戸川区、墨田区、葛飾区、足立区、荒川区）
中古マンション 在庫の推移です。

6月以降、急激に増加しています。
1か月の成約件数は約300～400件なので、在庫はその10倍以上。
競争が激しくて、売るのが大変そうですね。

銀行が貸す限度ギリギリまで借りてローンを組んだりしてはいけない。
10年後には破綻確定だよ。
子供を大学に行かせることもできず、老後は生活保護。
そこまでして身のほど知らずなマンション買ってなんの意味がある？

>>1739 匿名さん

湾岸、やばいね。

>>1740 匿名さん
10年後、下落幅にもよりますけど、一般的には残債より余裕で高く売れます。仲介手数料くらいは賄える。

10年後のことなんて誰にも分からない。

>>1742 匿名さん

そんな保証はどこにもない。

>>1744 匿名さん
そうですね。保証はないです。確率が高いだけです。
借りたら破綻とか言ってる人は、誰か破綻した知り合いいるのか？私はギリギリ近く借りてる人をたくさん知っているが、10年前後で破綻しそうな人はいないぞ。むしろ、5年未満で売ろうとする奴がヒーヒー言うもんだ。

目一杯ローン組んで破綻するような人は、買わないで賃貸しても破綻するような気がしますけどね。

要は月々いくらのキャッシュアウトにするか。
月々負担ない程度なラバ目一杯組んでも良い

>>1745 匿名さん

確率が高い保証もどこにもない。

>>1746 匿名さん

意味不明。

今、湾岸を売り抜ける人が勝ち組、
今、湾岸を買う人が＊＊＊。

高層マンション、課税見直しへ…上の階ほど高く
http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20161021-OYT1T50179.html

ここ3年くらい毎日、新着の中古物件をチェックしているのですが、この数ヶ月（数週間かも）で本当に売り出しの数が急激に増えている気がする。
統計を取っているわけではないので、あくまで体感レベルの話しですが。
でも、ノムコムとかリハウスとかの「新着　○件」みたいなのは増えているのは確かです。たとえばノムコムなら、ついこの間まで500件くらいだったのが、最近は600件とか、昨日なんかは700件になっていたし。
また、定点観測用に数十件の物件をチェックしてますが、数ヶ月しても全然売れてないものばかり。

年収の７倍とか8倍のローンを組むやつって計算もできないバカなんだよね？
そういうバカがたくさんいないとマンション業者は客がいなくなるんだろうが。

>>1753 匿名さん

じゃあどこに住む？
50m2に4人とかで賃貸借りて住めと？

>>1753 匿名さん

そういうこと。
バカが将来、困っても、マンション業者はどうでもいいからね。

>1753

そんなやつほとんど居ないよ。
なんでそんな異常なやつが当たり前だと信じてるのかわからん。

>>1753 匿名さん
そうですね。
万人に影響する要素として、今後インフレ傾向か、デフレ傾向か、という先行き要素はあるものの、それに加えて各人の年齢層、能力、その人の所属している企業や業界を踏まえた今後の予想収入カーブとか、様々な条件を考慮せずに、一括りで言うのもバカっぽいですけどね。

城東地区 （台東区、江東区、江戸川区、墨田区、葛飾区、足立区、荒川区）
中古マンション成約平均　平米単価の推移です。
今年6月以降。

わずか3ヶ月で平米単価が2万以上下落。
80平米の物件で話すと。
買い手基準だと、3ヶ月前よりも、160万以上安く買えるということ。そして、このまま続けば、買うのが遅いほど、大幅に安く買えるということ。

一方、売り手基準だと、3ヶ月前よりも、160万以上安くでしか売れないということ。早く売らないと、売れる価格が大幅に下がっていくということ。

>>1751
本当に20階以上のマンションへ課税強化やりにきたんだ。どのくらい上げに来るか次第だが、タワマン離れが加速することだけは間違いない・・・

湾岸のタワマン、ゴーストタウン化するよ。
実需層が少なく、修繕計画がコケる物件が続出。
物件は廃墟化し、エリアとしての魅力も薄れ、人が寄り付かなくなる。

>1579

そんなわけない。
低層階の減税とセット（同じ物件から上がる税収は同じ）
だからタワマン離れにはならないよ。

・低層階が人気になる　か
・高層階の値段が下がる（眺望とランニングコストで相殺する）
のどっちか。
いずれにしても建物内部の価格調整だけでしょう。

タワマン自体のコストパフォーマンスとかランドマーク性が落ちるわけじゃないからタワマンの価値は高いまま

>>1761 匿名さん

と言いつつ売り抜けると。

タワマン人気、完全に崩壊する前に早く売り逃げろー！！

って流れになること必至だろうな。もう、手遅れかな・・・

ギリギリローンを組むくらいなら郊外に行けばいい。
川越の先辺りなら3000万以下で70平米台の新築マンションが買える。
家族四人で50平米の昔の公団の団地みたいな部屋に住むなんて俺には無理。
そこまでして都心や、ボッタクリな埋立地に住む意味がわからない。

そんなこと、買い手の価値観次第だろ。
相場に全く関係ない。
今後、湾岸から郊外に実需層が移るのでは、とかなら議論になりうるけど。

モスクワの郊外に行くとソ連時代に作られたボロボロのタワー団地がある。
湾岸の未来の姿。

>1764
いやいや．笑
3000万だろうが，1000万だろうが，川越に住まないよ．
価値のこともあるけど，あんな満員電車で1時間以上かけて通勤とかありえない．
あなたの価値観ではそれはありなんだろうけど，私は絶対に無理だし，死んでも郊外に買うことはないね．

ひとそれぞれだな。
俺は子供のころ個室があったから、50平米の2DKで自分のスペースもまったくない家では子供がかわいそうだと感じる。
リビングで食事も寝るのもしないといけないような貧乏臭い暮らしはできない。

川越まで行かなくても板橋区の中古なら3000万円台でファミリーサイズのマンションがいくらでもありますよ。

50平米に家族四人で住めるもんなの？
戦後のバラック生活みたいな感じ？

不動産株が大きく上昇しているけど、何か流れが変わった？

都内新築マンションの話しかと覗いたら、川越とか郊外のマンション価格の話し？
収入や家族構成や仕事勤務地などひとぞれだから、正直個人の考えは全く参考にならない。
郊外対象の方は都内マンションではなく郊外マンションスレにどうぞ。

郊外や地方いきゃ安いから広さを選べるの当たり前！
同じ条件を23区内に求めるなら最低5000万以上出せる人が対象だな。
暴落だ売り抜けだと騒ぐ阿呆がいるけど、住居は必ず必要なのに売り抜いて何処に行けって言ってるのか意味不明。
どのスレにもマンションを株価何かの投資目線でしか発言してない事が阿呆極まりない。

>>1773 匿名さん
おっしゃる通りです。
本当に住みたいマンションが見つかれば買うべきです。

>1773

一生かけて、やっとの思いでショボいマンションを１件買う人の意見ですね♪

２件以上持てるようになると、
私の話が理解できるようになりますよ。


>1774
おっしゃる通りです。
欲しいマンションがあれば、その都度何件でも買えばいいだけの話です。

実需と投資目的で、考え方に違いがでるのは仕方ないと思います。
自分がどちらの視点で発言してるか明確にしないと、議論は噛み合いません。

>>1775
お金持ちのお兄ちゃんが庶民相手に匿名で勝利宣言しても意味ないやろ
こういうスレではお兄ちゃんみたいなお金持ちが庶民目線に降りてくるのがルールやで

>>1775 金融投資家さん

不細工なやっちゃなw

>>1773 匿名さん

転売益を狙ってない人、一生住みたい人はずっと住めばよいと思います。
ただ、転売益を狙っていた人がたくさんおられて、その方々は、今慌てて、売り抜けようとしているようです。

>1778

貧乏するくらいなら、
不細工なんて何でもない。
金でどうにでもなりますよ。

構ってもらえてよかったね。
現実世界では誰も相手にしてくれないもんね。

ほとんど病人。

1776さんの言う通り。
確かにこのスレは都内マンション価格のスレだから、住居か投資目的かはそれぞれだから視点が違ってしまうね。
発言の前に住居なら、投資ならを明解にすれば噛み合わない事もないかと。いずれにしても皆損はしたくないので、いろんな情報は欲しいけど、批判だけのネガは不要です。金持ちの発想も知りたいし、現実的な庶民の考えも聞いておきたい。
欲張りですいません。

中古も含めマンション価格は「2016年から18年の３年間で２－３割下がる、とのこと。

マンションに下落圧力、日銀長期金利操作はローン金利押し上げか
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-10-11/OEK0R86KLVRH01

ドイツ証の大谷氏は、新築マンション価格は節税対策の高額物件が押し上げていただけで、一般世帯の需要はすでに冷え込んでいたと指摘。住宅ローン金利の上昇が購買意欲の後退に追い打ちをかけ、中古も含めマンション価格は「2016年から18年の３年間で２－３割下がる」とみている。

日銀長期金利操作は不動産価格を押し下げるそうです。

日銀長期金利操作は不動産価格を押し下げる
http://sohei-fudosan.com/maintenance/625/

住宅ローン金利の上昇に伴い、不動産価格にも下落の兆候が表れてきている。東日本不動産流通機構によれば、16年4-6月に首都圏で成約した中古マンション価格（平方メートル単価）は前期比で12 年7-9 月期以来、約４年ぶりに下落したようだ。

不動産価格の下落である。そろそろ潮目が変わりつつある。引き続きマーケットの動向に注意を払っていきたい。

中古の高額物件を扱っている不動産屋（業界大手）の知人の話では、相続税対策の需要が落ちた（もしくは不動産の購入が有効な対策にならなさそうな気配がしてきた）のがすごく大きいみたいですね。
昨年まではそういう人たちが途切れず来て、さらっと買ってたのが、今年に入ってピタッと止まったと言っていました。
あと、港区の不動産屋の人の話では、海外勢が相当に減ったみたいですね。

よく分かりませんが、要するに金利が上昇する分をマンション売価下げて客引きする中古市場ってことですか？
であれば、マンション売価が下がってもローン金利の上昇分で帳消しか逆に新築より高く支払う事になるということですか？
それって安易に単価下がったって喜べないことですよね。

>>1783 匿名さん
金利上昇分より下がるでしょう。
新たな新価格になりますね。
下げ切った時くらいが買い時でしょうか。

>>1787 通りがかりさん
根拠はありますか？
いまの日銀のオペレーション的にローン金利上昇の方が早い気がするのですが。
今はローンで買う場合は買い時、キャッシュなら待ちでしょう。もっとも待つにもコストがかかるので一概に正解とは言えませんが

では、買うとしたら中古でしょうか？
新築で1，2年後に引き渡しだとやはりリスクが高いのでしょうか？
さすがに1億、2億を現金で買うほどのお金は全くないので、ローンありきなのですが...

日銀が金利を上げるとは言っているのは誤りです。アホな評論家がいるもんですね。

日銀の政策金利と、
銀行の貸出金利は別ですよ。
動きも同じになることもあれば、逆になることもあります。

ちょっとは勉強して書かないと、
恥ですよ、
いくら名前も顔もわからないからと言って。。

あちこちでまねけ晒しても同じコテハン使い続ける恥知らずが言っても説得力がない。

>1792

金利の話では私に太刀打ちできないので、
とりあえずディスって逃げていくパターンですね♪

今マンション買うのはaho
高すぎる

すみません。日本橋の新築買ってしまいました。

いや、お前金利の話も大したこと言っていないよ。
まさかそれも自覚ないの？

>1796

まぁ君は、私の話の理解ができないくらいの低度なんだね。

素直に聞けば、それなりに教えてやるのに。
その性格は損するよ。

目糞鼻糞

全く需要ありません。大丈夫です。黙ってて下さい。
ありがとうございました。

自分が無能だと気付いていない知識人気取りって、痛いね。。