23区内の新築マンション価格動向（その67）

今日の日銀の決定で変動や固定金利は、どのようになりますかね？

投げ売りはありえないんじゃないかな。
おそらくほとんどの人は売値を下げずに、売るタイミングを失って、売らずに終わるんじゃない。

城東地区の月の成約件数は約300件。
売りたい人に対して、中古のマーケットはとても小さいのに、この状況だからね。

その成約件数はあてにならないんでは？

>>1592 通りがかりさん

それはレインズに登録しない件があるからという意味ですか？

だとしたら、登録しない件は何%あるものなのですか？

近所のタワマンの３階角部屋が、新築分譲時より2000万近く高い価格で中古で売り出されてました…

>>1593 匿名さん

レインズに載せる義務があるのは、専任媒介だけ。一般媒介は任意。

さっきのNEWS23、マンション不動産ネタ、ネガるかと思ったが割とポジだった。

>>1593 匿名さん

半分も載ってないと思いますよ。

>>1597 通りがかりさん

半分ということはないんじゃない。
半分の根拠をソースで示せますか。

>>1598 匿名さん

いや、マジですよ。
売主なんて結構成約登録しないです。
成約価格もデタラメなこともあります。

>>1599 通りがかりさん

なるほど、わざわざ成約価格を安く登録することは少ないだろうから、
値引き分を入れずに、実際よりも高く登録することがあるということですね。

>>1600 匿名さん

それはなんか納得。

>>1601 匿名さん

つまり、実際の相場はもっと安いけど、こういうことで隠蔽されているんですね。

ここのコメントは安く買いたいか高くて買えない人たちのバイアスがかかっているので参考にならないですね。

>>1603 匿名さん

そういうあなたは、売れなくて困ってる人。

金利が低いままだといくら在庫が積みあがっても売り手は痛くもかゆくもないからな。
価格動向のポイントは金利だよ。

マイナス金利が続く以上は現状の水準で細かな上下を繰り返すんだろうね。

>1603
全くの同意．
というよりマンション価格の話題は結局売る人と購入する予定だけど時間に余裕がある人，買いたいけど買えない人が中心になる．

本当に実需で今ほしかったり，自分の事情で購入が迫っている人は，その時点でよりいい物件を探すしかない．
時は待ってはくれないし，「今の価格」帯でより条件が良く，より自分の気に入った間取りや物件を探している．
値段交渉はするだろうし，その中で納得のいく物件を購入するよ．

高くなる，安くなる，は当然気になることだけど，購入を決めている人にはそれはあまり関係なく，条件のほうが大事ですよ．

>>1604 匿名さん

同感。決して高くて買えずにネガってる人ばかりではなく、売れなくて困って煽ってる人もたくさんいる。
ただその中にはただの根拠ないネガ・根拠ない煽りだけでなく、有益なデータや市況解釈も混ざっているので、読み手はその中から自分的に納得感のある解釈をすればよいだけ。
その意味ではこのスレは参考になる。

高くて買えずにネガってる人
売れなくて困って煽ってる人

どちらが深刻かといえば

そりゃ、後者のほうでしょうな

不動産バブルを支えていた中国人が撤退。売れなくなるわけだ。

日本の不動産「爆買い」から撤退する中国人
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/47922?display=b

>1608
そりゃ、真剣さが違いますよ。

マンションは高いから意味がある
暴落したら低学歴低収入の得体のしれない貧乏人が大挙して入居
生活保護者であふれかえる市営住宅みたいになる
高価格は貧乏人と関わりたくない人たちにとってある種のフィルターになっている

売れないのも困るけど都心については
首都直下型地震や戦争へのリスクはどう？

ここ見てるとマンションの購入者や売り手はマンション転がしで儲けるつもりで購入や売却を考えてる人ばかりみたいに錯覚しちゃいますね。
そりゃ確かに安く買って、高く売れれば嬉しいだろうけど、ほとんどの一般庶民は投機とは無縁で、住む為に買う、引っ越しで売るんでしょう？
だいたい引っ越し費用や不動産屋の手数料、税金等々、大した元手も無いのに庶民がプロと張り合って簡単にあぶく銭を得られるなんて考えない方が火傷も負わないし安全だと思いますけどねえ。

だいたい皆さん、自分の棲むマンションを、自分や家族の生活考えた上でほんとにそんなに簡単に売り買いできるのかしら？
庶民が自己居住物件の売買するならば、リスクを積極的に取れる大金持ちの真似しようとするのはばかばかしい気がします。
だって、高く売れそうなら即売却、安くなったら損切りで売却とか、どうせ出来ないでしょう？
結局自分の子育てや転勤、老後とかライフスタイルの変化に合わせて売買するだけしか出来ないんだし。
値段の変化に一喜一憂しながら自分を勝ち組だとか＊＊＊に分けて何時もイライラするの楽しい人はそれでいいけど。
ただ単に損をしたくないのなら、賃貸が一番なんじゃないのかしら？

とはいえ、いずれ売らなきゃならない時もあるわけで、そう思って皆さん、買う場所と買うタイミングの良しあしも考えながら決断するんでしょうね…。

考えすぎて損するのは
世の常で御座います

>>1611 職人さん

必ずしもそうとは言えませんよ？青山や六本木あたりだと、ヤの字からみや、水商売系、ホストかなんかわからない、怪しいガキ等が大挙してるところもありますからねぇ。

まあ、投機目的でマンション買っても素人がプロや大金持ちに敵う訳ねえだろうなあ。
掘り出し物だと思ってもローンの交渉とかでモタモタしてたら、札束積む奴に買い負けるし、急いで売りたいと思っても引っ越し先の手配や何やらでモタモタしてたら、同じマンションで住んでも居ない中国人オーナーとかが自分のより良い部屋をたたき売られたりしたら売り負けて、さらにそれがたちまち相場になって自分の部屋も値下がり必至。
例え運よく儲けても、元手が小さきゃ儲けも大したモンじゃないし、手数料他もろもろのコストで半減とか。
儲けようなんて思わずに身の丈にあった中から、自分のライフスタイルに合った納得できる物件を見つけて長く住むのが正解だろうよ。

>1612
>売れないのも困るけど都心については
>首都直下型地震や戦争へのリスクはどう？

地震があっても、自分の物件さえ無事なら、その後値上がりするでしょう。
自分の住む場所無くした人たちが一斉に市場になだれ込むから。
３．１１後の仙台が良い例。
もちろん自分のマンションも壊れたり燃えたりしたら地獄でしょうけど。

都心でマンション「大暴落」、売れ残り続出…要注意エリアはここだ！
2020年まで持たなかった

全国のマンション数は600万戸超。毎年10万戸前後の新築物件が生まれる巨大市場だが、それがついに「暴落劇」に襲われ出した。しかも、発火点はなんと都内の「中枢」。これはただごとではない。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49680

横浜市 中古マンションの成約価格は、こんな感じで思いっきり下落中。

>>1619 匿名さん

城南や城西や湾岸を都心扱いしている記事。

>>1620 匿名さん

ここ、23区スレだから全くスレ違い。

2020年に23区内で人口が減少する可能性があるのは11区もあるそうです。
品川区、目黒区、渋谷区など。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/12066435/

この先日本経済がどうなるかなんて私にはわからないけど、
少なくとも悪くなるのを喜ぶような人間には共感できないな。

大体、今の時点でどっちかを煽るのはなんか思惑あるんじゃない？
勿論自分自身のリスクコントロールは自己責任で考えますから、
勝手にしてもらったらいいんですけど。

>>1623 匿名さん

リンク先読んだけど、品川区目黒区渋谷区は名前が出ただけ。

>>1625 匿名さん

2020年に人口が減少する可能性がある区としてね。

人口減少

貧しくなるのを我慢すればよいだけ
（といっても５０年ぐらい前に戻ると考えれば、どうってことない）
ほかはメリットいろいろ
結構なことです

>>1627 匿名さん

マンションも安くなるだろうしね。

城東地区(台東区、江東区、江戸川区、墨田区、葛飾区、荒川区)
2016年 中古マンション在庫戸数 推移

ピークアウトしたからでしょうか。
急いで売り逃げようと殺到しているので、在庫が急激に積み上がっています。
これまで不動産バブルを支えていた中国人が買わなくなって、買ってくれる人が減ったから大変ですね。

>1629
違うよ。中国人も台湾人も買おうとしている人は多いよ？
ただこれまでと違って、湾岸ではなく、価値あるもの、価格に見合ったもの、を探すようになっただけ。
だから、売れる物件は売れてるし、ダメなものはダメ。
相続対策も監視が厳しくなったから、ある程度資産価値が維持できるものが売れている。
1000戸とかの大型物件や周りに同様の物件が溢れているようなところはよほど下げないとこれからは売れないだろうね

>>1630 匿名さん

こんな記事が出てました。
不動産バブルを支えていた中国人が撤退だそうです。どんどん減ってきてるんじゃない。

日本の不動産「爆買い」から撤退する中国人
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/47922?display=b

2020年、あの人気マンションの値段はこうなっている！～全117物件の「予想価格」を実名公開
不動産業界が大声では語れない「真実」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48993

まず驚きなのが、「マンションブーム」の象徴である湾岸エリアが軒並み壊滅状態となっていること。マンション評論家の榊淳司氏が指摘する。

「中央区の勝どき、月島や江東区の豊洲、有明などのタワーマンションで1割以上の暴落が予想されていますが、実はこれは業界内では『既定路線』とされているシナリオです。これまで買い漁っていた海外投資家が去り始め、相続税対策で盛り上がった富裕層による購入も下火。ブームはすでに終焉に向かっているのに、今後も新規物件が次々に建てられるため、供給過剰感から価格下落は必至と見られている」

不動産エコノミストの吉崎誠二氏も言う。

「湾岸エリアは開発が集中して進み価格高騰の勢いもすごいのですが、これまでの例から考えると、こうしたエリアでは落ちる時もかなりの暴落となる。同じく急激な開発で価格高騰したエリアでいうと、二子玉川や中目黒も『危険信号』です」

言い換えれば、これまで過大評価されてきたエリアは今後の下落リスクが高いということだ。

実は、高級住宅街の代名詞とされるあの田園調布も、「要注意エリア」。みずほ証券上級研究員の石澤卓志氏が指摘する。

「田園調布はこれまで地区計画で小型物件を規制することで、巨大豪邸が立ち並ぶ住宅街としてのスターテスを保ってきました。しかし、現在は多額の相続税の支払いのために区割りして土地を売却したい人が増加し、土地が分割される可能性が高まっている。街のステータスが崩れてしまえば、これまで過大評価されていた分の価値が剥がれ落ち、地価下落のリスクに直面しかねない」

世田谷と杉並の危険エリア

表中では文京区が「全滅」となっているのも衝撃的だ。石澤氏が続ける。

「意外な感じがしますが、文京区は容積率が低く、大型物件が建設しにくいため、需要の受け皿がない。人口減少などで住民が減り出すと、これまで過大評価されていた価値が剥落しやすい。今回の予測ではそうした傾向を文京区に見ているのです」

>>1632 匿名さん

片や供給過剰で暴落、片や供給量が少ないから暴落って、矛盾だらけの煽り記事でしょ、これ。所詮、ビッグデータは過去のデータ。愚かなデータサイエンティストじゃまともな未来予測なぞ出来るはずがない。

>>1634 匿名さん

この記事、中央区、江東区と文京区の地価暴落予測のwhy so？が真逆ってのは矛盾に該当しないか？

まあいまどき田園調布なんて都心から離れて不便だし誰も住みたがらないよな
長嶋茂雄が田園調布に豪邸建てたけど、日ハムの大谷（ま、彼は札幌だけどね）
が将来東京の球団に移籍したとしても田園調布に豪邸建てるかっていうとたぶん建てないよね
いまどきのスターは都心タワーマンションとかに住むんじゃないかね
松井も東京ではセンチュリーパークタワー、ヤンキース時代はトランプタワーに
住んでたしね

城南地区（品川区、大田区、目黒区、世田谷区）
最近1年間の中古マンション在庫戸数 推移

城南地区も在庫が積み上がっています。

ババ抜きゲームの終盤戦。
皆さん、ババを渡そうと必死です。
誰かババを買ってあげてください。

城西地区 （新宿区、渋谷区、杉並区、中野区）
最近1年間の中古マンション在庫戸数 推移

城西地区も在庫が積み上がっています。

住宅ローンの適正範囲は、年収の4倍以内のようです。 自分の身は自分で守りましょう。

以下、参考情報。

住宅ローンで破綻しないための目安
http://xn--u9j6nsa9a3643aiuddtuckj386c6f2c.net/hatan.html

住宅ローンって年収の何倍までが無理せず返済できる額なのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12113415952

住宅ローン借入額の決め方教えます。年収の5倍は正直きびしい
http://sekkachi.blog.jp/archives/1013342308.html

田園調布なんて暴落以前に今も大した値段じゃないじゃん。今土地を探しているのは庶民地区だが高く、なんか釈然としない気持ちにもなるが、じゃあ不便な所に行くかと言われれば行かないので、要は実力にみあった価格だと思う。

先週公表された都道府県地価調査（基準日 平成28年7月1日）のデータで
23区 住宅地 値上り率ランキングにしてみた。

日本橋アドレスのマンションは、新築も中古も、大差無い価格

>>1639 匿名さん
ちょっと読んで見たけど、今の最安金利で考えてみるたら、ローンの返済だけで考えれば7倍になるよ。
ひどいサイトだな。君、内容理解できてる？

>>1643 匿名さん

みるたら？

>>1643 匿名さん

7倍になる根拠を具体的に説明してください。

1643じゃないから7倍の根拠はわからんが、このサイトがひどいのは同意。
家族構成や価値観で住居費以外のコストは全然違うのに、それを無視して勝手に生活モデルを固定してるよね。
それで年収と住宅ローンの関係を単純化されても全く共感できないし全然説得力を感じられない。

返済比率25%
年収800万円のパパの返済額は年間200万円ってことで。月あたり166,600円ってことかな。
166,600円の返済って住宅ローンを35年で、いくら借りた時の金額かって言うと、6200万円くらいなんだな。
もし管理費・修繕費の支払いを月25,000円として加味したとしても5200万円。約6.5倍って計算になるわけです。

ちなみに、銀行の審査する返済比率は35%前後だと思います。ただし、支払い金利を3%前後で計算していますから、結果だいたい年収の7〜8倍まで借りることが出来るのかなと思います。

住宅ローンの年収に対する返済比率が大きいほど破綻率は高いのは確かだよ

全体で見ると住宅ローンは３００人に一人くらいデフォルトしてんだけど返済比率が低い人は2000人に一人、高い人は２００人に一人くらいになる感じ

ロシアンルーレットみたいなものだよ
年収の何倍なら絶対安全というものはない
返済比率が低くても破綻するときは破綻する
確率がリニアに下がるだけ

全ては確率の話

>>1648 匿名さん

当たり前だけど。
銀行から借りられる額と
借りてよい額はちがう。

年収の7.8倍借りるなんて、情弱のアホのすることだ。
自分の身は自分で守れ。

>1651

今の状況なら借りたもん勝ちだよ。

東京の都心か周辺部の駅近なら借り入れしない意味が分からん。

破綻するなんて、最悪パターン。
破綻しなくても、
・子供が望んでいる教育を受けさせられない
・年金が大幅に減額されたら、老後の生活費が足りなくなる
・外食がほとんどできない
・海外旅行に行く余裕がない
・趣味にあてるお金がない
など、自分が普通に望んでいる生活を諦めて、
マンションの返済資金を払うのは、どうかと思う。

まあ、良いマンションに住むことが人生の優先度 第1位の人が良いと思うけど。

>>1647

返済比率25%は、手取りで計算しましょう。

税込計算なんて、今のご時世、やってはいけないこと。

税込だと、返済額が月166,600円で、管理費・修繕費が月25,000円として、合計約190,000円かかるんでしょ。
この時点で、超ヤバい。

まず車は持てないね。
修繕費が5，10年後に上がったらどうするの？
子供が大きくなったときに、教育資金はどうするの？1人につき約3000万以上かかるのだよ。
年金はおそらく大幅に減額されるのに、老後の資金はどうするの？夫婦で最低3000万いるよ。

不動産屋や不動産屋に雇われているファイナンシャルプランナーは、できるだけ借金させようとするけど、あの人たちは売れれば、それでよいから。
後の事まで心配してくれない。

>>1652
>今の状況なら借りたもん勝ちだよ。

それは自己資金がある人の場合。
自己資金もなく、純粋な借金の場合には、借りたもん勝ちとはならない。
借金は借金。

>家族構成や価値観で住居費以外のコストは全然違うのに、それを無視して勝手に生活モデルを固定してるよね。

確かにそうだけど、よく分からない素人にとっては、
自分の身を自分で守る上で、借金は年収の4倍以内というのは、信用できる指標。
破綻を防ぎ、自分らしい生活を守ることができる。
不動産屋や不動産屋に雇われているファイナンシャルプランナーは、それじゃあマンションが売れなくなるから、
そうは言わないだろうけどね。

このクソマイナーなサイトで年収の4倍理論がどんだけ説得力があると思ってんだか。自己資金ない前提がありえないだろ。誰に向けて発信してんだよ。
基本的にネガティブ拡散するやつってお為ごかしの嘘つきが多い印象。
現状を全肯定する気がなくても、反体制派の理屈は稚拙過ぎて共感できない。

>>1656 匿名さん

年収800万円の人間に、5200万円も借金させようとするのより、ずいぶんましだし。
否定するなら、そんな曖昧で雰囲気だけの言葉じゃなくて、論理的に説明して。
嘘だって、どうしていえるの？

定年までに、住宅ローンを完済するのは最低条件。
もしくはローン控除のためにローンを残したとして、貯金が同額あること。

＋老後の資金が夫婦で3000万以上あること。

持家売れば、老後資金ができる

ここは「23区内の新築マンション価格動向」スレ

住宅ローンについて議論したいなら、住宅ローンのスレに移動してください。

管理人さん、対処をよろしくお願いします。

>>1660 匿名さん

価格の話に、住宅ローンは切っても切り離せないと思います。
が、余りに住宅ローンの話ばかりになりすぎたので、もう止めましょう。

管理人さん、これで止めるので、削除はやめてもらえるとありがたいです。
これも価格を検討する上で、必要な議論なので。

ローン金利が1%下がるとデベはその分価格を上げてきますよ
キャッシュで買うのでなければ支払総額で考えましょう

持ち家売って老後資金とか…
随分お花畑ですね

都心部ですらすでに大量に空き家があって、
これから本格的に超高齢化、人口急減期が来ますよ。
固定資産なんぞ二足三文になるでしょうね。
南海トラフ地震のリスクもあるし、
デベに踊らされてマンションなんか買わないって考えもありますよ。

超都心部なら売れます

1657の年収800万円で5200万円のローンて随分具体的だけど、どっから出てきたの？自分の話？

士業か商社マンなら20代で年収800万ぐらいだろうが、5200万円のローン組んでもどうということはないんじゃない。

マンション買おうと買うまいとかかる生活費を轢いて考えなきゃ。仮に年間生活維持費400万だとすると
年収500万の人は税金引いたら何にも残らない。そんな人は2000万のローンさえ返せない。当然、審査も
通らないだろ。年収2000万の人は手取り1500万、生活費引いても1100万残る。6000万ローンだって
楽勝だろ。

>>1665 匿名さん

それは今後給料がかなり上がるという前提だからでしょ。
それが外れたら終わりだけどね。

だから正にそこが問題なんだよ。
収入を増やす蓋然性がある人間と、将来に不安しかない人を一緒くたにして年収4倍説を常識みたいに活字にするのが嘘つきだっていいてるんですよ。

年収500万円の人は2,000万円しかローン組めないの？2,000万円って言ったら、月々55,000円くらいだよ。

ローンのプレッシャーがない人生は穏やかですよ
私はぶっちゃけ年収と同額のローンを１５年で組みましたがこんな額でも
１０００万以上の借金ですからかなりびびりました
５０００万のローンとか震えちゃいます（笑）
ローンが終わると可処分所得がが加速度的に増えていき笑えます

世田谷区は、竣工済み未売物件数が積みあがっているとテレビでやってましたが、練馬区も竣工1年以上で売れてないマンションが増加中ですが他の区はいかがですか？

1670は住宅ローンと同額の金融資産を持っていたとしたら全額前倒しで返済するんでしょうね。
私はローンは置いといて、金融資産は分散投資して運用しますね。
どんだけ下手くそでも金利よりはマシな運用は出来ますし、欲をかかなければそう簡単には元本割れなんてしませんから。

>>1672
たかが１０００万程度で「運用」とかないほざいてんの？
って感じですよ
分散投資？
まさかこっちに３００万、こっちに２００万、そういうくだらん話いいからwww

1000万円なんて限定してませんよ。
仮定の話ですから1億でも100億でも同じですけど。

だからさwww
１億円と１００億円あるのと１０００万しかないのとで行動パターンが同じなの？
君バカなの？

低金利で借りてる負債と金融資産が同額だった時に、
負債を圧縮するか資産を増やすかという話なら、同じだね。
今の状況なら負債は怖くないから自分なら返済は焦らない。

まあまともな理屈が理解できないみたいだから言っても無駄だろうが。

＞持家売れば、老後資金ができる
じゃあ、売った後どこに住むの？隅田川沿いの青テント？
これだから頭の悪い不動産営業はダメなんだよ。

>>1676
身の程しらずのローンw

住宅ローン減税があるのに活用しなかったり、クレジットカードでポイントもらえるのにクレカを毛嫌いしたり、借金に関して合理的に考えられない人って結構いますよね。

住宅ローンの話、ウンザリ。

もう沢山でしょうが・・・

2020年の中古マンション予想価格

全国有名マンション「上がるか下がるか」予測を全て実名で公開！
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49816

面白いですね。
GEEOがはじき出した現在価格って何だろ？成約価格のことかな。
あと小規模マンションのほうが中古物件が少なくて価格維持に有利とあるけど、相場は周辺のライバル物件含めての価格なので単独で規模を比較しても意味がない気がする。

大規模物件の方が当然ながら売買事例が多い分、価格が調整され適正価格に落ち着く
小規模物件は事例が相対的に少ないので売る方も買う方も適正価格の検証がしにくい
つまり割高で買ってしまう危険性もある代わり売主が弱気だったり個人的事情で安売りされた場合それがそのマンションの相場になってしまうこともある
必ずしも小規模有利とはいえないのではないか

首都圏人口、世帯数ともに２０２０年までには
減少に転じるわけだけから、多くの人は予測行動に出ます。
気の早い人はいまから、
鈍い人だって２年前くらいからマスコミが大警鐘を鳴らすワケだから
ムードは「マンション買ったルで！」とはなりづらい。

ノストラダムスの大予言があれだけ大騒ぎになった国なのであります、日本は。

問題は、世帯数で
核家族化で世帯数増加っていったのが
実は内実は独居世帯が増えたことが真因だった。

老人夫婦世帯はどちらかが亡くなっても、一世帯
いつまでも結婚しない４０代、５０代が男女とも増えて
ひとり世帯増加。

こういうひとり世帯は３ＬＤＫのファミリーマンションは買わないから
世帯数でいうと、マンションはもう売れなくなって当たり前。

不動産ミニバブル崩壊。
去年末から今年頭がピークだったんでしょうね。
今後はずっと下がり続けるでしょう。

マンション契約率にみる「不動産ミニバブル」崩壊の兆し
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/129957/100600085/?ST=mobile

少し良い兆候や悪い兆候があるとすぐに扇動する記事にするのはマスコミの常套手段ですよね。
日本が先進国になれたのは安全と国民性、整備されたインフラだと思います。
その魅力は同程度の世界の都市と比べて注目されていますし、投資家は中国人だけではないですよ。
日本の物価は現行水準の円高であればまだまだ海外に比べて割安です。
人口減少によって賃貸住宅をたてまくるビジネス、郊外の大型マンションの未来は暗いと思いますが、昭和バブルのような土地神話に基づくバブルとは金利状況や人口動態も含めて大きく違います。
マンションも契約率が下がれば供給を減らして我慢比べになります。
コンパクトシティ化によって魅力のある街づくりをした地域の不動産価格が一気に弾ける可能性は低いと思います。

リーマンショック前も新聞、マスコミが危ない危ないって騒ぎたててたけど、見事に当たったね。

>>1687 匿名さん
というか扇動記事載せると売れるからね
やはり多くの人にとってマイホームネタは大きな関心ごと