23区内の新築マンション価格動向（その67）

でた、ビンボー人好みの清貧エピソードw
反例あっても、それは本当の金持ちではない、で一蹴できるから最強だよな
イメージしてるのは皇室かい？

俺の周りの金持ちみんなブイブイ金にモノ言わせてるけど
上海の不動産屋、ギリシャの船主、パロアルトの弁護士、麻布台の自動車OEM社長w
こいつらが本当の金持ちでなかったら誰が本当の金持ちだ？

ホントにそんなすごい人なら
わざわざ下界に降りて来てネット弁慶しなくても

あ、友だちすごいが本人平凡パターン？

本当の金持ちは○○しない（○○する）
本当に賢い人は○○しない（○○する）
本当に自信のある人は○○しない（○○する）

この手の話で説得しようとしても無理

>>10661 匿名さん

いいから反論よろしく
俺はローン組んで北区にマンション買ってる平民だよ

>>10659
>本当の大金持ちは「私は金持ちです」なんて顔はしていない。

それなのになぜ何人もの金持ちが金持ちであると>>10659にバレてしまったのかｗ

澄ました顔して札束ちらつかせたり
貧乏人の顔してても大声で金持ちアピールしたのか
>>10659がたまたまひょんな事から大勢の金持ちの情報を知ったのか

>俺はローン組んで北区にマンション買ってる平民だよ

ええやん。平民どころか十分立派やん。

>>10663 マンション検討中さん

周りの金持ちってみんな日本人？麻布台除いて全員外人ってオチ？
商売には好不調あるから、数十年単位で金持ちでないと凄さを感じないな。
ブイブイ言わしてる＝遊んでばっかりってことでもなく投資もしてるんでしょ？
ホントの金持ちがまだ投資してるって話なら、景気はまだまだ上昇局面
だからすぐには下がらない…というのがスレの主旨に適うかと

豪邸が並ぶ世田谷目黒の高級住宅地の住民は質素な身なりの人も多い。地主の人とかは特にね。
ただ、駐車場には例外なく高級外車が並んでる。
都心のマンションとかだと、また違った傾向かもね。

金持ちと言っても先祖伝来の土地を管理している地主は資産があってもそこから出る上がりから利益を出すのはなかなか大変ですよ。相続税など税金がメチャクチャ高いし、仕事といえば地代値上げとか立ち退きの交渉とか地味で面倒臭い仕事の繰り返しです。派手な遊びをする金はなく、地味にもなろうというものです。だいたいお金持ちってのは幸運なほんの数年間でなるものでそれまではずっと一般人ですからね。また大概は仕事の虫で浪費とは無縁な人が多いです。ですから一般人時代のライフスタイルを地味に続けている人が多いだけで、清貧とはちょっと違います。

少なくとも匿名掲示板で金持ち論を熱烈に論ずる輩の心の貧しさだけは誰も否定できないだろうて

>>10629
>底値ってどれほどの下落を想定してんだろ

港区山手線内
坪330万円、60㎡ 6000万円、30㎡ 3000万円

まずは中古物件も含め、このあたりを基準に、押し目待ちでいいよね。

で、万博の大阪開催決定で不動産価格の暴落は2025年以降に遠のいたのでしょうか？

都バスも減便してるんだね
バスに依存してる地域は厳しいな

>>10670 マンション検討中さん

最短10年覚悟でしょうね。

不動産価格が下がる前に定年が来ちゃうよ

今度は東洋経済でマンション絶望未来の特集をしている。
消費者も賢くなっているから今時、新築マンションを買うのは情報弱者くらい。

https://toyokeizai.net/articles/-/252830?display=b

勝者は都心の新築マンションが70平米で3000から4000万円台で選び放題だった時期にマンションを買い、今の低金利の恩恵で住宅ローンの借り換えも出来た人。

10年前が異常に安かっただけでそこまで下がることはないと思うよ。日本中が投機の対象になるほどの広がりもないし少し下がれば買える値段の物件はありますよ。距離で妥協する作戦はあると思います。

＞勝者は都心の新築マンションが70平米で3000から4000万円台で選び放題だった

そんな安い時代にそんな安いマンションしか買えなかった人は、むしろ最底辺では…（小声

>>10675 匿名さん

記事の内容に目新しいものはなく、このスレに何度も登場している論点ばかりだよね。

そういえば同じ東洋経済で東京地盤ランキングなんてのが出ていて、区ごとのざっくりした統計だから町丁目によっても全然違うとは思うけど
https://toyokeizai.net/articles/-/237719?page=3

港千代田中央の都心三区の地盤の悪さが光っているね

小平とか立川はだいぶいいけど断層が近いのがなあ、残念

>>10677
あの頃はもっと下がるんじゃないかとみんな下ばかり見ていたからね。ローン金利も高かったし。なかなか底を意識的にすくうのは難しいよ、バフェット流にバリューのあるものに順張りするのが結局鉄板。

>>10680
確かにね・・・
不動産屋っぽくて嫌だけど、今は金利も安いし総額なら1～2000万違ってくるからね。
こんな時代でも倍率がつく人気物件はあるし、
実需なら家族優先で買えるとこ買ってもいいと思う。

ただ戦略的な場合を除いてダブルローンは厳禁だし、
しっくりくる物件がなくて迷ってるんだったら焦る必要は全くないと思う。
一期どころか二期でも五期でも十分残ってて選べる状況だしね。

六本木渋谷青山のタワーマンションのプレミアムフロアとかは、あまり細かい数字をみない上場企業オーナーや中国人リッチマンたちがごそっと持ってってしまうから、残ってるのは間取りが悪いとかビューが悪い等のちょっと微妙なのしかないんですよ

>>10679さん
その手の記事は大元のデータに、すでに先入観や改ざんがあるもの。
次に雑誌担当者がそのデータを操作する際に、先入観や利害による改ざんがつきもの。
世界有数の科学誌のデータにも改ざんがあふれてる中、論文と違い査定システムもなく、責任を問われない商業誌は当然のこと。
多くの商業雑誌のデータはもっともらしく信用させて読者の危機感をあおったり安心させたりして雑誌を売るために編集されているだろう。

>>10675
>消費者も賢くなっているから今時、新築マンションを買うのは情報弱者くらい。

んなアホな
情弱言いたいだけやろｗ

>>10679
地盤ネタってのは東京でマンション検討する層にはあんま関係ないよね。
チラ見はしても他の事に優先順位で負けちゃうもんね。

最近は最近で、もう天井だろうという感じでマンション売れないの大合唱だけど、都心6区はそれなりに売れているんだよね...

むしろ買える値段に落とし込んで来ていながら実はバス便だとか狭いとか仕様が劣化しているとか、むしろマンション業者のオウンゴール的な物件が目に付く

>>10685
どうなんだろうね？
渋谷の定借も注目度は高いけど、
一期で100/355戸の進捗30パーセントにも満たないとか、
もう完全に売る気がないというか高値追求路線だし、
下手すりゃゴーストマンション一直線じゃない？

中古になれば完全オープンマーケットで実力が分かる。新築はデベの利益も販管費もたらふく乗った価格で、しかもデベの言い値で買うわけだから過剰に評価されてる恐れもある。いっそのこと、新築マンションもオークションで販売すりゃいいのに。

>>10685
個人的には渋谷の定借よりも南平台の方がベンチマークになるんじゃないかと見ている。
あれが売れないようだといよいよ天井かもしれない

天井？まだまだ。米中の冷戦開始も手伝って中国不動産バブル終了
一帯一路封じしたマレーシア不動産からは中国の資本家自身が手を引く
香港シンガポールのオーバーバリューは知れ渡ってる
アジアの安定投資先はどこか、答えは考えるまでもない

とっくに天井だろ！何言ってんの！

再開発が連動している地区は、未だに天井知らずだよ。

公共事業のおかげで、既存建物取り壊し2年延期とかやってんだよ→桜丘＠渋谷

追加料金払うより延期した方がいいって判断でも2年寝た分、最終価格に乗っからないわけない
渋谷は区役所跡も、当初予定じゃ赤字になるから三井が交渉して階数と部屋数増やしたよね。
上げても下げる理由がない。

個別の値引きはあるだろうし、値下がりが絶対にないとは言わないが

企業経営的に考えるとちょっと位の不景気ならまだまだ個別の営業努力でカバーさせようとするから
目に見える値下がりってのはまだまだ期待薄だね。

5000万、1億で売ってたのがノルマ達成できなきゃ即値下げにはならず
気合い入れさせて売らせるのが先。まずはそれでノルマ達成を目指す。

その次は個別の値引きでノルマ目指す。

販売価格自体を下げて売り出すのはまだその後。

売れなくなるからといって平米数を小さくして部屋数を増やしたり
他のコストを一層ケチって利益率確保する事もまだまだ本気でしていない。

デベにしたらリーマンショックも震災も乗り越えての好決算なので
多少の不景気や金利上げ、消費増税では表面上の売値を下げる要因になりにくくなった。

今週の東洋経済といい、先週のダイヤモンドといい、マンション暴落記事というネガが喜ぶ燃料を大量投下していますね。
金利が1％あがると購買力が800万円ほど下がるそうですから、数年前の金利まで戻れば今7000万円のマンションは4600万円くらいで購入できる時代が来ますね。
このくらいが適正水準ですから、もう少し待つべき。時代は繰り返される。

そりゃー値上がりは止まりません、もっともっと上がりますって記事より
これからドーンと下がりますって記事の方が媒体は売れるよ。
価格帯が違うだけで豆腐の値上がりに怒る主婦の台所感覚＊＊＊＊用でしょ？
買えない怨嗟をガス抜きさせる下がる下がる詐欺みたいなもんだよ笑
今から35%も下げる理由が金利しかないっていうのもなんだかなー

マ ン セ ー NGなんだ笑

最近買い控えも限界みたいで新築の成約率が上がっているというデータもあるようだからね。
ただ物件の選択と集中は進んでいるので、売れるものと売れないものの二極化の傾向はあるようだね。

>>10693 匿名さん

野村が61㎡の3LDK作り始めたから、本気だと思うんだけど、どう？

>>10698 匿名さん

本気で実質値上げ

>>10698 匿名さん

今のデベの問題は金利とかじゃなくて
少子化を通り越して50歳のDINKS夫婦、
50歳前後の子供、70歳の親の一人親、要は歳をとった親一人子一人の家族を相手にいかに単価を下げずに売るか、だよ

新築マンションの分譲価格は
土地仕入れ価格
建物建築費(ゼネコン利益含む)
デベ販管費
デベ利益
の合計。中古になればデベ販管費＋デベ利益は早々に償却され価値がなくなる。そりゃ新築マンションは無駄に高くなるわけだな。

今まで3L買ってた客が2L、1Lで十分になったんだから大変だよ。
それでも会社の予算下げる訳にいかないからね。

>>10698 匿名さん

狭いですね。

共働きで日中は家にいないならそんなもんで充分じゃない？
広さより近さって話で、私鉄沿線駅歩◯分に買う感じでもないだろうし。2LDKに変更可とか。
親一人子一人なら10年少々で一人暮らしになる可能性もある。
ホーム入居資金に充てるにも、似たような属性に売るならそのくらいの狭さの方が売りやすい。

>>10704 匿名さん
西大島徒歩9分の物件だと思いますよ。
別に近くはない。

>>10701
>中古になればデベ販管費＋デベ利益は早々に償却され価値がなくなる。そりゃ新築マンションは無駄に高くなるわけだな。

そうじゃないよ。
そうならないからマンションは中古でも高いんだよ。

他のモノなら新品じゃなくなった瞬間に何割も値下がりするものもあるのに
そうならないから中古でも高いままなんだよ。

５千万の新築マンションが購入されました。
中古なので１年後に４０００万になりました、更に一年後には３０００万で売られましたってなるなら別だけどそうはならないんだから。

なるほどね、これまで3LDKが必要だったファミリーが家庭環境の変化で1LDK、2LDKニーズに変わってきてるんで、より都心部60平米が人気になる構図があるわけね

>>10706 匿名さん
新築→1年→2年と下落幅が小さくなっていくあなたの指摘、そのメカニズムを論理的に説明してほしい。土地、ゼネコン利益を含む建物建築費、デベ販管費、デベ利益が新築マンションの分譲価格を構成していて、このうち何が償却されて転売価格が下落していくのか。
それと中古マンションの買主は物件価格＋仲介手数料を支払ういわゆる外税タイプだけど、新築マンションは分譲価格にデベの利益を含む内税タイプ。この違いは新築→1年→2年の転売価格の下落に関係あると思いますか？

70平米超の3LDKを実質2LDKとして使っているけど、2人暮らしでも狭いと感じるよ。まして60平米とか窮屈過ぎて住めないと思います。精神的にも物理的にもゆとりある生活を送るためなら空間の広さも大切ですから。
60平米で十分とか、単に妥協しているだけ。1LDKならこのサイズでも良いけどね。

限りのある予算の中で都心部60㎡なのか、多摩川や隅田川をわたって80㎡を選ぶかは人それぞれでないの
ただ年取った時のことを考えると狭くても都心なのかなとも思う

広いとか狭いとか完全な自己満足感に終始する。
私？座って半畳寝て一畳で十分よ。

>>10710 匿名さん

多摩川って荒川ぐらいが同列かな

>>10709

確かに単なる妥協だよね。
みんなが、みんな、そりゃ狭いより広い方が良いに決まってる。

でも、マンションだろうが土地だろうが、ブツ切りに狭く区切って想定購入者層が支払えるギリギリラインの値付けをしてくる。

挙げ句の果てに都心コンパクトマンション、都心狭小住宅が人気って記事がメディアで踊る。

人気なんかじゃなくてデベがそういう風に仕向けてるだけ。
こんな住宅事情にするから、そりゃ子供も作れず少子化に向かっていくのも無理はない。

昔の人は普通に働いて、普通に給料上がって、普通に広い家住んで、子供も多く作れてた訳だから。
住宅事情が日本の少子化に与えてる影響ってかなり大きいと思う。

>>10707
>これまで3LDKが必要だったファミリーが家庭環境の変化で1LDK、2LDKニーズに変わってきてるんで、より都心部60平米が人気になる構図があるわけね

都心部限定ではないけどそう変わってきちゃったねえ。
20代30代のDINKSが客なら「将来子供が出来た時の為に」「親と同居した時の為に」って広めの売り方も出来なくはないけど、50代DINKSとか、40代との息子と70代の母親とかだと
なかなか広い部屋を売るのが難しくなってきたね。

でも売り手の会社としては売上は下げられないからなんとか頑張らないとね。

>都心コンパクトマンション、都心狭小住宅が人気って記事がメディアで踊る。

これも実際には人気というより二人世帯が増えて小規模で充分になっちゃったんだよね。

夫婦二人で子供一人で少子化だって騒いでたのが
・晩婚→夫婦二人で終了時代
・未婚→親が一人亡くなりともう一人と同居
って時代になっちゃったからね。

>>10708
>新築→1年→2年と下落幅が小さくなっていくあなたの指摘、そのメカニズムを論理的に説明してほしい。

そもそも下落幅が小さくなるとか大きくなるとか思ってない。

>土地、ゼネコン利益を含む建物建築費、デベ販管費、デベ利益が新築マンションの分譲価格を構成していて、このうち何が償却されて転売価格が下落していくのか。

問われている内容が分からないので、誰か>>10708が聞いてるのはこういう事だと思われるって指摘してくれたらありがたい。

1950年代、60年代の郊外の団地と今のマンションとは住戸性能も居住性も格段に上がっている。かつては夫婦者でも風呂なしトイレ炊事場が共同のアパートに住んでいたものだ。江戸時代まで遡れば、奉公人はタコ部屋みたいな大部屋で雑魚寝だったし、町人だってトイレ共同四畳半一間に土間が着いた窓のない長屋で暮らしていた。最近でもバブルの頃は都心から電車で１時間以上離れた駅からバスで帰るような戸建て団地に住んでいる人も多かった。今やどれも負動産、売るにも値段がそもそもつかず、持ち続ければ負担だけが増える代物。昔は良かったみたいなことは言わない方がいい。

償却という言葉が使われてるけど、多分これは償却とは別のニュアンスで使ってるんだと予想してるんだけど何のつもりなのかが解明できてない。

>>10713 匿名さん
人気なんかじゃなくて不動産会社が書かせた提灯記事だろ。
だいたい家を買うのに世間の流れを気にするなんてバカそのもの。
自分がいいと思う家を買えばいいんだよ。

それ言い出したら、家選びだけじゃなくて、学校や就職、結婚までが妥協の産物ってことになっちゃうよな
無理すれば後から自分の首がしまるのも確かだが
で、デベがマンションを高く値付けしてるから、子育てや教育にまわすお金がなくなるって被害者的な発想はどうなのかな？

掃除が面倒なんで狭いほうがいい自分は幸せ者なんだなって思う

私も狭くて良いな
広いマンションにも住んだけど最上階だったせいもあるかもだけど夏は暑くて冬は寒いし光熱費が凄く嵩んだ
その後中住戸の狭い所に移ったらすぐに暖かく、また涼しくなって快適
窓拭きも簡単だし
モノ増やせないから浪費しなくなったし

ベランダももっと狭くして欲しい。窓拭きも面倒だし…。

そのうち棺桶に住みそうな勢いだね

>>10724
都内好立地の単身用は既にそうなりつつあるからね・・・
彼らが結婚や新居を意識し始めたら60平米4LDKもすんなり受け入れられると思うｗ

住居用としては広さより間取りが重要だよね。家族の人数とまともに使える部屋がどれだけあるかっていう。70平米3LDKでも実質2LDKだろみたいな物件もあるし。

だからモノが売れないよね
嵩張らないジュエリーとか時計は売れてるのかな
物置だって毎月お金取られるんだもん
都心部に住むって大変な事なんだね

好立地はネガってても下がらないよ。
ジュエリーや時計や車に比べれば値崩れ少ないし
贅沢品買う人よりはパイが大きいから、ちょっと下がった程度で買い支えられちゃう。
下がるまで待つ根気、待てないし高いの買えないなら値下がり覚悟で郊外に向かう諦め、
もしくは収入増やして値落ちしない物件が買える資力を身につける。
いずれにしてもしょっぱいな

港区山手線内に 35㎡ 2DK 3500万円、57㎡ 3LDK 5500万円 みたいな
コンパクトでグロスを抑えたマンションを供給して欲しいよ。

>>10729
それはさすがに相場を知らなすぎｗ
単価を盛ってグロスを抑えた物件なら都心に限らず方々にある。
今の時代はプラスアルファで仕様もショボい。

外側湾岸マンションは、おわりだよもうW

直近価格ほぼ半額を願う時点で10年単位の待ち確定

なんかホントこころがデフレスパイラルだね

今夜も出船が出船が←それは汽笛

>>10729 マンション検討中さん
>港区山手線内に 35㎡ 2DK 3500万円、57㎡ 3LDK 5500万円 みたいな
>コンパクトでグロスを抑えたマンションを供給して欲しい。

それが無理なら、限界まで圧縮して、

港区山手線内、坪400、30㎡ 2K 3600万円、40㎡ 2LDK 4800万円

そのくらいが予算の限界だね

相場暴落待つ人は来世まで待つ根気が必要。
人間に転生できるかしらんけど

むしろ、操作できない相場下がる事願うよりも自分の価値や収入増やす方向で人生歩むべき

都内の相場は絶対に下がらないと思う
だって東京ほど食事が美味しくて安全な都市は世界中探したって無いよ
我々にとっては相場高すぎるけど世界から見たらまだまだ割安
どんどん買われて行くと思うよ

都内だけでなく日本の上から
札幌 大阪 福岡 沖縄も買われるだろうね
北海道のニセコのような地区がこれからあちこちに出来る

港区山手線内、坪440、30㎡ 2K 3980万円、40㎡ 2LDK 5280万円

このくらいの条件で物件を提供するのは無理なのですね。

来世まで根気よく在庫を抱えていればいいですよ。

やはり、どんどん移民を入れ生産年齢人口を回復させて日本人の経済状態を回復させんといかんな
不動産価格の暴落を期待してより没落してゆく方々の論理を聞いていて今の政権の移民政策が正しいことを確信しました

港区山手線内、坪500、30㎡ 2K 4500万円、40㎡ 2LDK 6000万円

皆様は、大真面目に、この価格が妥当だと考えますか？

まずは自分の給料袋の中や貯金通帳をのぞいてみて
我に返ってからコメントしてくださいね。

正直まだ安いくらい
世界の都市見てきなよ
パリ化するのは時間の問題

まあパリはパリで今大変な事になっているけど、今まではパリに物件を持つ事がオシャレとされた
これからはTokyoなんだよ
食事が美味しいって凄いことなんだよ
本能に直結してるから

>>10739 マンション検討中さん

来世待たないで築古を当たればその値段に近いのももっと安いのもありますよ。
売り手がその値段じゃ無理って言ってんのに、この値段にして！って子供の駄々としか

アジアの金持ちからすると東京タワーや皇居が見える高層マンションに日本人の若い彼女を囲って、週末に銀座や六本木で鮨やステーキを食すなんてのがオシャレな金の使い方になるんだろうね
そのための部屋としては、120平米１LDK、180平米2LDKがいいんだけどね

人種的な差別もしないからね
日本人は
金さえ払えば神さまでしょ
こんな国も他には無い
人間としてこんなに居心地良い国ないからw

>>10742 マンション検討中さん

東京もロンドンパリNY的に、不動産の半分を外国人が買う世界に近づいてるんだと
認めた方がいいですよね（値上がり困る、規制しろって言ったら一気に相場が崩れる領域）。
単純労働移民にマンション買えるか？ローンが組めるか？って話は全然別物。

東京はこの表の上位どの都市よりも広いけど、高くなり過ぎた香港シンガポールの転落で、7位8位ならあり得る気がする

>>10746 匿名さん
このTOKYOは広過ぎ。賃料13万で50m2とは、江東区で駅徒歩15分、築40年マンションやな。

色々と突っ込みどころ満載ですけど
東京がシドニーシカゴバンクーバーの下に来る日は当分来ないんじゃないかと

千代田、港、渋谷都心3区なら30m2でパリ並、
足立、葛飾、荒川の香ばしい3区ならバルセロナ並。
Tokyoは実に懐が深い。

民泊を規制しなければマンハッタンと並べたのにね
ウーバー禁止とかも意味わかんないよね

>>10749 匿名さん
さしずめ北、江戸川、練馬、墨田あたりの人かな？
さりげなくポジショントークしているね。

民泊を規制してもしなくても地価（物件価格）は上がったと思いますよ。
確かに新宿の民泊密集世界一物件は、民泊のブレイクに合わせて一時家賃が2万くらい上がってました（規制で再度下がった）。
民泊流行前の購入価格なら利回り15%20%もあり得たから規約禁止が知れ渡る前にちゃっかり民泊やる前提みたいな利回りで売り出した所有者も。

それが新法以降、個人が撤退する代わりに業者の攻勢が激化して、東新宿あたりがホテル建設ラッシュに。
それだけが要因じゃありませんが歌舞伎町は地価上昇区内No.1です。
経営主体が変わっただけ、運営が潜りの個人から企業に変わったことで、むしろ宿泊業可能な立地は高値誘導と見るべきかと。

都内一円に波及せず、元々民泊多発してた副都心に集中してるあたりは他地域には生憎ですが、
稼げなければ早晩撤退、は民泊にしてもホテルにしても同じことです。

足立区の北千住の新築タワマンが坪450万円。70平米で約1億円もする時代です。昭和バブル期を超えたのでは？
そろそろ市況もピークでしょう。

北千住で坪450万だからバブル、みたいに単純な話でもないんじゃないかと。高いなとは思いますが。
ターミナルじゃない、駅近じゃない、タワーじゃない物件ならそこまでしないとすれば
消費者に好まれる物件、そうでない物件の格差が広がっただけと見るべきかと。
他方で、世田谷駅遠だったりすると売れ残ってるわけですから。

消費者の購買意欲を喚起できるマンション（タワマン、都心、駅近）は
まだ値上がっていてそうでないマンションは売れ残ってるんだと思います。
北千住は意外と金持ち多いし。

値上がり値下がりどちらにしろ、売れるマンションは少なくなって
新築マンションの供給は減少するのは確実ですね。

やっぱり景気を良くする切り札はタワーマンションなんですね

50年後くらいが恐ろしいですけどね………

・そもそもメンテの費用がうなぎ登りで、窓拭き一つも業者に頼んで100万?とかザラ。入居者はだんだん低所得化するのでメンテしなくなる悪寒
・壊すにも建てるのと同じくらいの工費がかかる
・容積率緩和してる1981年以前の旧耐震物件でさえ建て替え出来るか不明なところ
タワーの建て替え促進する法制度なんていつの話になることか。
仮に出来ても、余剰床増やして更に高層化なんて無理でしょ

南アのポンテタワーみたいに、かつては富裕層の象徴、今ではスラム化して
壁にもたれたら壁ごと下界に落下した（）なんて話にならなきゃいいですけどね。

ダウ大暴落でまた今日の日経平均も暴落ですね。
不動産株も建設株もずっと右肩下がりですし、マーケットは不況を織り込みにいっている。

朝も早よからパトロールご苦労

築年が新耐震以降で駅徒歩5分の十分に値が下がった中古マンションを自分たちの好きなようにリノベするのが今は一番かしこい。新築にしか頭にないと世の中の流れに気づけない。

新耐震って82年以降全部では。ちょっと範囲が広過ぎる。
82年で築36年すぐに40年超えちゃうよ。リノベ代が勿体ない。
一番賢いのは立地が良くて・土地が広くて・出来るだけ古い旧耐震買って、手を加えずに建て替え待ちでしょ。
来年には東京都の玉突き建て替え制度も創設されるし、築40年も過ぎてれば、更地の価格で持分換算した場合の1割2割で買える。
建て替え本格化すれば更地の価格で持分売れるよ。ほったらかし投資してる奴もう実際にいる。港区渋谷区買っときゃ安心

世田谷は間違っても買っちゃダメ、ゼッタイ。

無駄金があるから今買うんだぞ。ローンキツキツ記事を真に受けて勘違いするな。

>>10757 匿名さん

言わずもがな富裕層はその頃には他のタワーに引っ越してるからね。

で、頭でっかち稼ぎしょぼしょぼでスラムタワーにしがみつかざるを得ないかつてのパワーカップルが、ライフワーク的にコミュニティ再建に奔走するところまで見えた。

>>10761 匿名さん
旧耐震で震度7で倒壊して命落としちゃ意味ないでしょう。倒壊して無傷なら取り壊し費用にも税金投入されてお得かもしれん。

旧耐震＝全部危ない、なのかと言ったら？でしょ
マンション自体が金持ちの買うものだった時代に建てられた贅沢物件、
手計算しかなかった時代で梁とか壁とかケチらずたっぷり建材使って頑丈、
というのも中にはある。耐震診断受けてもしパスしないと即対策しなきゃならないから二の足踏んでるのも多い。
どっちみち震度7が来たら無傷とは言い切れないから新新耐震基準物件を、とか言ったりするわけで。
災害時に必ず家にいると決まってる話でもない。損傷した物件抱えてどうしようってリスクなら、どれ買ってもそう大して変わらない気がする。

>言わずもがな富裕層はその頃には他のタワーに引っ越してるからね。

俺としては余裕のない金持ちはタワマンからタワマンハシゴ
余裕のある富裕層はタワマン体験後は上質な低層物件に移り住んで
同じ金持ちでも違いを見せてほしい。

>築年が新耐震以降で駅徒歩5分の十分に値が下がった中古マンションを自分たちの好きなようにリノベするのが今は一番かしこい

中高年チョンガー限定ならそういう発想も理解出来る。
家族持ちなら家族優先で考えてほしい。

家族も徒歩５分でいいでしょ
まあボロ以外は値が下がらないと思うけど

旧耐震買って家族死んだら一生自分のした愚かな選択を悔やむぞ

高齢DINKSや老老介護中に言ってもあまり説得力ない

アクセス悪くて定借なのにバカ高い、渋谷区役所跡地より
駅にも近くて道もフラットで土地も大きい所有権築古
買っとくべきか悩む。建て替え話あるにはあるが万博決定で先延ばし確定だし

広尾ガーデンヒルズのことを言っているなら
全くの的外れだとおもいますよ。
大コミュニティのあそこが建て替わるのは
あと20年以上先でしょう。

建て替えありきで新耐震物件を検討するほど素人じゃないです

タワマンのパーティールーム等の共有部分、住民の7割が1年間に1度も利用しないとのアンケート結果。それなのに管理費や修積払ってるのですか。

プールやジムやキッズルームよりはマシかも。まあ、使わない人にとってはどれも全くの無駄であることは間違いない。

実際にタワーマンションに住むとゲストルーム以外は使わないもんな。
部屋の眺望が良いとスカイラウンジも使わないし。

>>10737 マンション検討中さん
マンション業者のこんなバカな買い煽りに騙されるマヌケはかなりの田舎者だな。

>>10778 名無しさん
それはおじさんがそういう騙される馬鹿な奴がいてほしいと言う願望の色眼鏡やで。

下がる下がる記事、不安を煽る書き込みも色々ある中での本人の判断やから不動産業者関係ないやろ

>>10775-10776
こういうアンケートを鵜呑みにして廃止に動く奴がいると本当に面倒なことになる。
安いは正義みたいなコストカッターが組合にいると悲劇だよｗ

ＤＬの近くに住んでて毎日ディズニー行くか？
駅直結に住んでて毎日電車乗る？
商業直結に住んでて毎日買物する？
使うか否かよりも、そこに存在することが価値を生むことを理解して欲しい。

東京のマンションの坪単価ランキング。
1000物件まで公開されている。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58667

世によくある改ざんは、気に入らないデータは理由をこじつけてちょこちょこ削除して集計してる。
まあ、売り出し価格から出した相場価格だろうから、高く売り出して操作することもできるでしょうし。

東京には坪単価1000万円超えが4物件、坪単価500万円超えは188物件もあるんですね。
ベスト1000にもランクインしない物件は価値が無いと思いますね。

都内に分譲マンションは1万はあるから、ベスト1000は上位10％に入るよ。

>>10783 匿名さん
都内分譲マンションは53000棟。成約データのある少数サンプルで決まってしまうランキング頼りでは見る目は養われませんね。

まあ上がったり下がったりしながら右肩上がりだろうね。
人口の主要都市への集中は世界中どこでも起きている。なぜなら福祉などの公共サービスが手厚く、人口密度が高いほど多くの店が出店し多様なサービスが出現する、住みやすい都心を目指して多くの人が集まる。そしてそこに土地を持ち、収益手段のある人はますます富んでいく。文京区も同様。一度、東京ドームのフィットネスクラブに行ってみたらどうかね。

文京区がどうか知らないが、東京都心の独り勝ちは間違いなかろう。

>>10787 匿名さん

文京区は災害に強いんだよね。

知能が高さ、勉強ができるかどうかは母親の頭の良さで決まる。
知能は母からの遺伝子で決まる
感情的なものは父親からの遺伝子で決まる
ちなみにニコラ・テスラの父親は町の神父をしてたが凡人だった。
母親は主婦だったが評判になるほどの頭が良さだった。
祖母(母方？)は指先が器用で指で眉毛を結ぶことができた。
若いころのニコラ・テスラ「頭の中に数字が浮かぶんだよ」
母「そーゆうこともあるのよ」
この会話からも母親が凡人ではないことが伺える。
母親はたまたま勉強する機会がなかった本当に頭の良い人だったってこと。

>>10789 デベにお勤めさん

母親の方が子供と接する時間が長いので頭の良い母親の影響を受けやすいだけの可能性もある。

>>10790 マンション掲示板さん

それを含んだ上での話なんだと思うよ。

ＧＤＰ年率、1.2％減→2.5％減に下方修正

さて、面白くなってきましたよ

>>10792 匿名さん

リーマンか経営者か分かりませんが、あなたの会社、仕事もさっぱりですか？

>>10793 匿名さん

普段はこってりです

やっぱりイマイチさんでしたか
応援しています
頑張って下さい

この調子じゃ金利はあと10年は据え置きかな。

>>10792
実質GDP需要項目が日経の記事に載っているけれど
前期比（速報値）
個人消費：0.2%減（同0.1%減）
住宅投資：0.7%増（同0.6%増）
設備投資：2.8%減（同0.2%減）
公共投資：2.0%減（同1.9%減）

設備投資や公共投資の減少が主因のようだね
低金利政策は止めるに止められないところに来ている

>>10797 匿名さん
住宅投資のみが増、、、。バフェットが2019年に米国がリセッション入りすると判断してるけど、もしFRBが金融緩和に動いたら日本は大幅な円高、株安は避けられない。低金利でもうこれ以上の金融緩和ができない日本はどうなってしまうのだろう、、、

六本木交差点近くの商業ビルも売りに出てるし、景気後退を予想する動きが目立つようになってきたね
銀行も既に慎重になり始めて２年近く経つし、ごく当たり前の踊り場局面って感じだね
米国のリセッション入りも近そうだし、オリンピックをはさんで神経質な展開が続きそうですな

マクロ経済、国レベルの経済の事は誰にも分かりませんからねえ。
誰にも分からないって言っちゃ身も蓋もないけど誰にも分からないってのが一番正解に近いんじゃないですかね。

先行きはわからんけど行動は予想ができるでしょう？景気後退があるかもしれないとみんなが思い始めたら手元キャッシュを増やす方向で動き始める。

>>10801
>景気後退があるかもしれないとみんなが思い始めたら手元キャッシュを増やす方向で動き始める。

それが誰の話かってところだわね。
一般マンション検討者がこぞってそうするって話なのか
あなたと私と私達の友達の話なのか
数％～1割位の資産持ちの話なのか
日頃資産運用を行ってる人たちの話なのか
特に誰がって事じゃないけど全体で10％位は増えそうだから皆がって表現したという事なのか

来年は、月給が下がることはなくても、ボーナスがマトモに出ないのは有りそうだ…

ブレグジット延期、アップルの減産や訴訟、ファーウェイ追放、原油価格の急落、米中貿易摩擦とネガティブ要因オンパレードでよくここまで経済情勢がキープできてるよな
早く移民を増やして国内の波乱要因だけでも取り除いてほしいね

東南アジアからの移民が急増して恩恵を受ける駅はどこだろう。空港が近く家賃の安い大田区の京急沿いや、元々の外人コミュニケーションのある葛西、新小岩、綾瀬あたりか。家賃の安さでいえば北千住以北の伊勢崎線沿線もあるか。

>>10805
ある程度国ごとに区単位で偏りが出来るからねえ。どこの国の人が増えるのかにもよりそうだね。

>>10806
ちなみに今ももう移民が急増してるっちゃあしてて去年まででこんな感じ。

自分にレスしちまった。>>10807は>>10805宛

>>10807 匿名さん

日本人も移民も家賃を払うのは同じ。
資産価値は人口動態の従属変数なので移民にすら選ばれない区はダメでしょう。
どことは言わないが普段ドヤ顔の3区がワースト3というのは笑えるね。

なかなか珍しい発想だね。
面白い。

>>10809 マンション検討中さん

えぇ、、、

さすがにこれは、草

zakzakに榊先生の記事が出ていますね。
2019年の新築マンションの値上がりは確実とのことです。
暴落は2020年でしょうかね？

大先生、同じ連載の過去記事で消費増税があっても本体部分にのみ消費税がかかるので億ションでも増税は数十万円程度というようなことをおっしゃった後に、消費増税後はマンションは売れなくなるとおっしゃるのは何か矛盾しておられないでしょうかと思っちゃったりするんですが。

>>10807 匿名さん

職場の場所にもよるけど、この増えた地域がより増えると考えた方が良さそうだ。アパートの家賃は上がるかもね。

>>10814
それもおもろいね。
世の中には毎年ヤバイヤバイと騒いで飯食ってる紫頭の大先生もいるからねｗ

高いから賃貸借りる貧乏移民が寄りつかないって言うのも
地価に高い金払わす立派な理由になり得るから、むしろプラスなんでは。
3Aだの番町だの、みんな名前に金払ってるわけで。
よそと変わらないウイスキー出してても貧乏人が来ない安心感で銀座は高い、みたいな理屈。
気の毒なのは割高だから、と外人にも日本人にも不人気な区。

逆指標の大先生が来年が上がると言っているのであれば、いよいよ来年は下がりそうですね。

景気もピークを過ぎて下がるだけです。実際、本日は12月にも関わらず株価が年初来安を更新した会社が900社もありました。株価は将来の景気の鏡です。米中貿易戦争が勃発して、一部商社では中国への出張を見合わせているそうです。

元々、23区内のマンションは坪150から250万程度で推移していました。坪300から400万円台が当たり前の現在の状況は異常です。

中国、フランス、イギリス、超激やばい
アメリカ、日本も超やばい
その他もろもろやばい
流動性の低い不動産は手を出しにくい。
株の方が手っ取り早いけど、やっぱ為替で儲けるのが安全…

しかし、世界中とんでもないことになってきてる一方で国内はなんか静かで落ち着いてる感じですよね
都心部のマンションも高値ながらそこそこは売れ続けてるし
海外にリスクをとって投資するより国内でマンション買って賃料得てる方が無難な気がしてきた

>>10820
脅かす訳じゃないけど嵐の前の・・・って気はしないでもない。
アベノミクスドーピングもそろそろ息切れだし、
バブルの性で潤ってるのは金融系と不動産だったけど、
何れも局地的には暗い影が見え隠れしてるし、
五輪万博と一応明るい話題が続くけどもどこかで一気に反動がきそうな怖さはある。
早いとこＩＲぶちかまして欲しい・・・

日本人は脳の構造的に不安を感じやすく嫉妬深い人の比率が高いらしい。そうした人が好む情報はやはり大恐慌とか暴落で富裕層が没落するという情報だろう。人々が心地よい情報を与えることでその真偽はともかく、商業的には成功するという構図だ。

大体10年前にマンションが上がると思ってマンションを買った人がいるだろうか。その時見送った人はどうしたのか、そして今どうなっているのかを考えるとね。暴落暴落とはやしたところで粛々と上がるものは上がっていくというのが実情だろう。

自分は昭和バブルは経験してないんだけど、ITバブルだったりプチバブル、仮想通貨バブルといろいろ経験して思うことは、いつでも必ず「これはバブルではない」と言う人が現れるんだよね。そしてその理由を聞くと筋が通ってて正しいと感じられる。でも最終的には必ず反動で大きく下がる。上がったときよりも速く下がるから逃げ切れずに大損する。　
いまが不動産バブルなのかそうじゃないかはわからない。都心駅近に限れば下がることはないという理屈も正しいと思える。ただ自分はそれを盲信することはできなくなった。

日本のこれからのトレンドは移民増加、外国人観光客の増加、国内高齢者の増加の３つが成長ドライバー
その前提に立てば都心部のホテルや老人ホームの用地にも転用できるような一等地の価値は上昇が続くんじゃないかな
なので外国人や日本人高齢者に人気のある都心部タワーマンションの価値は下がりようがない気がする

信じない人は全く信じなくていいんだけど、
五黄の寅バブルは2022年から3年。万博決定で、2025年までは継続する気配になった。
で80年周期説だと2020年から2025年くらいには財政破綻とハイパーインフレが起きる話になる。
おそらく財政破綻は起きないだろうけどハイパーインフレは起こり得る。
となると現金じゃなくてモノに変えておいた方が得なんだよね。短期的には。

価値が上昇するなら分譲しないで賃貸または定借にするでしょう。よく言われることだけど本当に価値のある都心超一等地は全て賃貸だからねぇ。
老人ホームは都心駅近には建たないでしょう。収容人数で売上が決まってしまうしアップサイドも見込めない。ホテルは競合も含め駅近にしかないのでそこはあんまり差別化にはならないのよね。小規模ながらホスピタリティ溢れる高めのホテルか、民泊みたいに簡素なサービスで安価の二極化はあるだろうけど高い土地を買ってまでホテルが乱立することはない気がする。大手ビジホチェーンぐらいかな。でもそういうとこはコスト意識強いから採算取れないと判断されたら手出さないしなぁ。知らんけど。

実は外国人投資家に東京でゲストハウスやる前提の投資したがってる奴がいる。
単に投資用不動産買っても都内だと利回り5%がせいぜい
ホテル特化型REITとかを買っても利回りは似たようなもの
（回す手間代行するわけだから当たり前だけど。
リスクは減るが自分のものにもならない）。
と言って好立地でホテルやろうと思ったら数十億以上は覚悟する話になる。

一方、新法で締め出された民泊は6万軒超、開業前の申請中含めて1.2万軒と全く戻っていない。
既存ホストなら半年縛りじゃ儲からないの判ってるから、表の商売になった！
とお花畑の新規参入が増えてる可能性大←儲からなければ早晩辞める
民泊可能な賃貸は完全に貸し手市場だから大家は強気←需要ある場所ほど強気＝簡単には増えない

自分じゃローン組めない失職民泊ホストの代わりに2億弱程度のビル一棟買って
各階にトイレシャワー設置、二段ベッド15台も入れ込んで（定員30人）
一泊3,000円強、稼働85%をスタッフ一人体制で回せば
年間売上3,000万くらい見込めるんだよね。
人件費に税金引いても利回り7%近くは出せる。物件も自分のものになるし。

大先生が来年は上がるって言ってるって！？
やばいじゃん。暴落近いぞ

>>10827 匿名さん

民泊かあ。
今民泊ビジネスは中国人が更に他のアジアンや中東の人間使って現場をやらせてるけど、もうちょいしたら中国人すらやらなくなると思うけどねえ。

２億３億出せる外人ならもうちょいいい仕事あると思うけどな。

ダヴィド・ド・ロスチャイルド　←フランスのロスチャイルドのトップ。年金詐欺でフランス警察に指名手配中。

アレクサンドル・ド・ロスチャイルド　←麻生太郎の娘と結婚。フランスの水道会社ヴェオラの経営者。父親はダヴィド・ド・ロスチャイルド。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フランスのロスチャイルドの実質トップ。

麻生太郎　←日本の水道を民営化しようとしている。財務大臣、副総理。

フランスの水道会社ヴェオリア　←日本の水道の民営化で稼ごうとしている。ラファージュの子会社。

ラファージュ　←フランスのセメント会社。

麻生セメント　←ラファージュの日本の代理店。社長は麻生太郎の弟。

シュバイツァー　←ルノーの名誉会長。父親はIMFの初代専務理事。フランスのロスチャイルドの番頭の一人。
　　　　　　　　　ゴーン逮捕の日、日本でフランス・ビジネス・フォーラムを開催し来日していた。
　　　　　　　　　1999年の日産救済の金を作った人。

(2018/12/8)
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

※
・「日本のすべての水道管は激しく老朽化していて、すべて新品に取り替えることの責任を逃れるために水道の民営化を進めている(すべての水道管を取り替えると
莫大な金がかかる＝自民党の責任になる)」という説と「売国奴が日本の水道を民営化して売り飛ばそうとしている。民営化すると水に毒を入れられる」という説がある。

・「水道管　老朽化」を画像検索すると水道管内部の錆びが膨れ上がった画像がみつかる。

>>10827　匿名さん

民泊は不動産賃貸業ではなく不動産を使用した宿泊業です。大家業ではありません。宿泊業の事業利回りですから10％以上が普通です。

民泊はほぼ息の根が止まったね

混同しがちだけど新法準拠の民泊と旅館業準拠の宿泊業は別物。
年間半年しかやれない民泊は、国際交流が目的のボランティアしか残れない流れ。

宿泊業は飲食とかほど人件費かからないから
APAみたく付帯施設少ない巨大ビジホ化するほど収益良化するけど
完全外注で利回り（手取り）10%は、2億程度の物件じゃ無理でしょ。

スレ的には使い途なかったペンシルビルの上層階とかでもEVあれば客室になるから
副都心あたりの商業地では物件取得価格の下支えになる、と

何億も投資するのが民泊ってセンスがおもろい
それで利回りって表現もオモロイ

まとめて買えば安くなる小分けにすれば高くなる
二年とか定期借家やるより手間が増えても日割りの方が利回り高くて当たり前

オフィスビルやって賃料得るより宿泊業のが儲からなければ
ホテルラッシュにもならないしオフィスをホテルにコンバージョンとかやらんでしょ

面白いね
学者さんかな、

都心オフィス空室率、初の１％台、賃料も上昇傾向とニュースで出ていますね。
さらに地価が上昇するのでは？

>>10835 匿名さん

素人学者さんかな？
売れない役者の演劇論みたいで面白いね

批評だけならサルでも出来る

>>10839 匿名さん

>>10835は論評にも値しないから批評するまでもない

羽田の新ルート問題は結構ヤバそう。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20181215-00407823-fnn-bu...

一時期下火になった大阪とか京都のマンションを東京の人にテレアポ営業が最近また増えてきた。関西のワンルーム投資物件の売れ行きは悪いのかな。東京でも1LDKとかの単身者向けは販売に苦戦しているみたいだし、全体はともかく、セクターわけしていくと色々明暗が分かれていそうだよね。

投資用マンションは手を出さないのが吉。特に素人は。

新法で廃業に追い込まれた、脱法民泊の空き家が大量に出たんですよね、京都。
ということは大阪も。そして東京も。

地方のマンションを持っているが、買取りの営業がそれなりに来る。いつ売れば良いのかわからない。

またダウの大暴落ですね。チャートを見ても景気のリセッション入りが濃厚。不動産市況にも大きなダメージがある。もう増税を延期したほうが良いのでは。

5年ぐらいのスパンで見るとただの調整という気もするが

>>10843 匿名さん
投資マンションの営業なんて詐欺師ばかりだよな。

今日も株価下落で約1300社が年初来安値を更新。
2018年の大発会は日経平均が23000円を越えていたが、下手すると大納会は2万円を切るかも。
年間でチャート上は大陰線となり、アベノミクスも終焉。
23区内の新築マンションは再び70平米台が3000万円から4000万円程度で買える日がくる。

まあ、世界的に下がってるから、投資家でもない限り一喜一憂してもしょうがないでしょ。

上がれば下がる
下がれば上がる

リーマン、大震災、そんなのが来ない限り暴落する事は無いでしょ。

>>10850 通りがかりさん

え？
マンション検討してて、投資家じゃないの？

>>10851 匿名さん
なぬ？
マンション検討してるとなぜ投資家になるのか。

>>10851 匿名さん

ここの住民をどんな大金持ちと勘違いしてるのか聞いて見たいわ

ダイヤモンドの記事にもありましたけど、暴落を待ち望んでいる人が結構多いんですね。
ここにもたくさんいそうだ、と思える投稿が散見されました。

>>10852 匿名さん

マンションという資産を持ったことによって、他にたいした資産もないのに投資家気取りになってるだけですよ。

マンションは住むために買うんで。耐久消費財です。
不動産投資会社のカモになるつもりはないね。

>>10849 匿名さん

そのマンション価格の時の、日経平均いくらだったか知ってる?

2万切るとかそう言うレベルじゃなかったよ。

70㎡未満の新築が当たり前の時代になってきたけど今後は60㎡未満の新築が当たり前になっていくのかな。

ファミリー減ってるから必然。リセール考えたら70平米超の3Lなんて部屋買う人はウマシカだよ。隣り合う1Lと2Lの2部屋買うとか頭使うべき。

さすがに草

11月の首都圏マンションの契約率は53％だそう。これは相当ヤバイ水準。いよいよマンション価格も下げざるを得ない。
今日上場したソフトバンク株も公募価格を大幅に下回って大暴落。各地に板マン作っている長谷工の株価も毎日が年初来安値。ビットコインも高値から9割近く下落。
もう不動産価格も下がるだけ。今は手出し無用。

>>10861 匿名さん
次の論点は、いつまで、どこまで下げるかだね
5年で▲20％くらいで許して

>>10861
モモレジさんのブログでも11月のマンション販売は壊滅的な低調だったと。。
いまマンションを買うとしたらくれぐれもババを引かないように注意が必要ですね。。

>>いやいや驚きました。秋商戦真っただ中で新規供給（第一期と言う意味）も多くなる11月の契約率が53.9%とは…。

この水準はリーマンショック直前の2008年7月以来、実に10年ぶり以上のものになりますし、いよいよ来るべき時が来たかな…と思ってしまいますね。

11月は即日完売物件としてコスギ3rdアヴェニューザ・レジデンスの第1期174戸、プラウドシティ吉祥寺の同140戸、ルネ本厚木の同80戸、グランドメゾン新川崎加瀬山の同23戸など、最近にしては即日完売物件が多く、売れている物件も中にはあるのですが、そういった物件（契約率100％の物件）が結構ある中での53.9％ですから第2期以降の物件や話題性に欠ける物件などは「壊滅的な状況」と言っても過言ではないでしょうね。
http://mansion-madori.com/blog-entry-6195.html

いつの時代もどんな相場も最後に素人がワッと入ってきて終わるものです。居住用不動産で転売益を狙う素人が増えてきたらダメですね。

郊外物件で駅近だからと都心部と同じ値段を出してきている物件は危険ですね

>>10843
即日完売は値付け失敗でしょう。
読みづらい時代ではありますね。

>最近にしては即日完売物件が多く、売れている物件も中にはあるのですが、そういった物件（契約率100％の物件）が結構ある中での53.9％ですから

単純に売れる売れないの差が歴然として来ちゃってるって話なんじゃ？
中にはある売れてる物件はどんな理由で売れてるか
53.9%より遥か下の数字しか成約してない物件はどんな理由で売れてないのか。
精査しないと総論で下がる下がる言ってても意味ないと思う。
売れる条件が揃った物件は全体が下がったところで簡単には下がらないし
ここの人たちが見向きもしない価値のない物件がいくら下がったって要らないでしょ笑

>>10867 匿名さん

どんなに景気が悪い時でも業績の良い会社はあるのです。それと一緒で個別マンションの話しをしても意味ないのです。