23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>10000 匿名さん

今日ストップ安w

マンションてなんなんだろうな。偽装物件ばっかり。

でも姉歯物件の時のようなマンション価格がすごく安くなるようなことはない。
って、安くなったんだよね？
安くなれば、物件欲しいな〜。

>>10005 匿名さん
風潮とは？偽装という事実があるのだけど…

駅近タワーのブームが異常だなと感じてたけど、揺り戻しって来るものだね
新築でぱらぱらとキャンセル希望者が出てきていて、デベがどう対応するか注目だな
中古もこのタイミングであえてタワー買うお人好しもおらず、しばらく停滞か

>>10000 匿名さん

株買ったやつセンス無さすぎ。ワロタ。
川金HD子会社も免震データ改ざん　免震制振装置
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO36806240T21C18A0000000

だいたいこういうのは、ある会社が違反していたら、他メーカーでもやっているって白状しだすのは自動車メーカーの偽装見れば、容易に想像つくやろ(笑)

KYBが不正を働いた期間に竣工した免震マンションは140棟、さらにKYBの国内シェアと不正品の確率を考えると40～50棟の免震マンションで免震装置に問題がある可能性がある。
現在販売中の新築マンションで問題があるマンションは分かりつつあるが、既存のマンションで問題があるマンションも明らかにして欲しい。
隠蔽せずに徹底的な開示を求めるべき事案です。

免震業界は闇深いな

建築業界はどこもこんな感じなんだろう。また、不正が明るみに出て改善させるだけ良い。もっと悪い業者は不正も表沙汰にならずに、いざ、災害が起きた時に所有者が泣きを見るんだ

>>10011 名無しさん

だよな。車メーカーもそうだし、今なら医学部の入試不正とか運動部のパワハラ、ちょっと前ならバナエイエビを大正エビとして出していた高級中華。最初にバレたところは叩かれるが結局皆やってたってオチ。

不動産って、Fラン大出のバカばかり。
調子よくて頭が悪いバカしかいない。社会の底辺だよ。

現場はFランどころのレベルじゃない奴らが働いてるわけだからね。管理がちゃんとしてないともうやりたい放題よ。

マンションの免震装置用のダンパーは、建物ごとの1品1品が特注品で一般的な工業製品と同じ基準で品質管理することに無理があるんじゃない？

他メーカーもこれからどんどんカミングアウトが続く気がしてならない。

>>10017 マンション検討中さん

安全率が大きめだから下回っても大勢に影響無し…そういう身勝手な判断してそう。

>>10019 名無しさん
いやいやいや、そんな製品怖くて使えないんだけど。質がブレるならその分だけマージンとってくれれば良いのよ。それで品質管理できてるの。ただし、期待した数値から外れたら何が原因なのか究明すべきなんだよ。それがエンジニアリングなの。
例えば、想定した強度より2倍の強さのダンパーができあがったときに「あれ、想定より強度あるな。まぁ強いからいっか」ではすまされないの。その機械で明日作ったものは強度が2分の1になる可能性があるって考えるから。信頼性が低いのよ。

今年の春に築20年のマンションを売ったのだが、今、同じマンションがさらに強気の値段で売りに出されてる。早まったかなぁ。

外野がどや顔で能書き垂れても仕方ないでしょ。日本のダンパーのトップメーカーですら、まともな歩留まりで基準が満たせないんだから、まあ、二流三流メーカーなんて目も当てられない惨状だよ

株を担保にマンション買ってるような人もかなりいるはずなのでここから大きく値崩れしそうですね。
暴落は秒読みです。

そうあるべき、を遵守してたら売り物になる値段に収まらない
ってことでしょうか？
100円かそこらのお菓子に不具合が見つかって、何万個回収するのと
そもそも単価が何千万か億するものとを比較するのが間違いでしょう。
後者にトライ＆エラーする研究開発費かけてたら回収出来るの何十年後

タイミング的には引き渡し直後の、パークハウス白金二丁目タワーが一番最悪だね。既存不適格の物件だし、色々いわくが付いちゃって今から大変そうだ。

>>10027 匿名さん

曰く付きと言えばPC武蔵小山っしょ
墓地隣接でいろいろ出たとか出ないとか

パークハウス白金二丁目タワーさんとパークシティ武蔵小山さん。
荒らしとしても犬猿の仲としても、マンコミュでは有名ですが、こちらに迷惑をかけるのはやめてください。

個別物件の話題はそれぞれの所でやって欲しい。

免震装置のトップメーカーが今後2年間もの間、新規に商品を供給できないのだから、デベは他のメーカーから調達しなきゃいけない。質、量ともに今まで通りに調達できないのであれば免震マンションの計画は延期または中止となる。

実際、都内で高層ビル、マンションの着工予定時期を過ぎても工事が始まらない土地がポツポツ出てきている。当然ながらデベ各社はマンション、事務所ビル等の超高層建築物用地の仕入れも当面ストップ。駅近の大規模の土地の入札に大手デベが今の数ほどは参加できないとなれば土地価格は下落(適正化というべきか)、免震装置の供給が見通せるまではこの状態が続く。

景気循環的に一服感の出てきた所でこの騒ぎ。偽装した免震装置を採用したマンション名を公表しないため築浅の中古免震制振マンション市況の悪化。デベの土地入札見送りによる土地価格下落で不動産市況全体がピークアウトするでしょう。金利上昇が追い討ちをかけるかもしれない。

唯一の希望は外国人労働者の増加くらいか。

シティタワー銀座東は来年5月の引き渡しを予定通りできるかな？

有識者の意見を求む。

三菱はすぐに販売停止してましたね。
パークハウス白金二丁目タワーのホームページが速攻でストップされているのを見て、あぁ…って感じになりました。

>>10033 マンション検討中さん
公共施設が優先されそうだから、間に合わないのでは？
契約者は手付金倍返しと同額優先再契約となるから、損はしないと思う。
問題は、仮住まいが必要な中古の制震マンション。
新築の供給が減るから、中古の免震マンションは値上がりする？

ＫＹＢの交換用のダンパーの総額は数十億円程度だけど、シティタワー銀座東の手付金倍返しの費用だけで数十億円かかるね。
交換が後の方だと、KYBが存続しているか心配ですね。

>>10037 マンション検討中さん

住友の過失ではないのに倍返しあると思います？
まぁKYBを選んだ時点で過失か。。。

>>10038 マンション検討中さん
そんなの認めてたら誰もマンションなんて建てなくなりますよ
サッシが基準と違うから、この部品が基準と違うから、、、などなど
倍返し倍返しって、その度に騒ぐんだよね

>>10039 匿名さん
根幹に関わる部分なんだからサッシとは比べられないでしょ。

ダンパーは躯体そのものでなく付属物扱いなので、極論すればサッシと同じだよ
大幅な引き渡し遅延を求められればそちらで手付金倍返しあるかもしれないが、引き渡し後の交換と言われたら受けるしかないよ
契約書読み返してごらんなさい

>>10041 匿名さん
その通りです

>>10040 マンション検討中さん
もう少し問題の切り分けが出来るように勉強しようね

KYBが悪いとはいえ、全部賠償させたら破産してしまうよ。
そうなるとどうしようもなくなる。

>>10045 匿名さん

一義的な交渉相手は売主になるので、売主が交渉力もやる気もない中小で、組合がうるさ型で焼け太り狙うと紛糾間違いなしですね。修繕積立金で見込んでいた交換費用が浮くなどと取らぬ狸の皮算用している組合もあるようですから。金銭補償もふんだくってやるみたいに鼻息だけ荒い人たち。

確かに理屈はそうかもしれんが、大地震が来なければ問題ないわけだし、この問題が原因で不動産市況が低迷し大手の不動産会社にまで影響がでたらもっとエライことになるぞ
既に大手銀行も借り過ぎの法人には貸し渋りはじめてるし局面が変化しつつあるよ

世の中に潰さない企業は、沢山あります。
国や経済界が全力で支援します。

KYBを国が？冗談はやめてくれ
昔姉歯事件というのがあってだね…

倍返しなら羨ましい〜って思ったのは私だけではないはず。
どうせ倍返しでも、不動産屋はKYBに損害賠償を請求するだろうし、保険も入っているだろうから、
どうってことないのでは？

>>10052 匿名さん
その損害賠償裁判にも費用と人員はかかるし、交換対応にも人が必要だし、いままで通りマンションの販売もしなきゃいけないし地獄なのでは？

KYBの問題、マンションの工期に大きな影響を与えるとニュースになっていますね。当面は耐震の板マンを買うしかないのかも。板マンは団地にしか見えず嫌いな人もいるかもしれませんが。
今日も日経平均暴落、不動産株や建設株は悲惨な状況です。

https://www.fnn.jp/posts/00403955CX

そりゃポンコツに住宅ローン払うのは癪に触るわな
ご愁傷様としか言いようがない

>>10059 匿名さん

まあねえ。後ろ向きの仕事だし作業する人達も大変だわねえ。
現場の人は別に儲からんだろうしね。

全然儲かってない俺が人の心配してる場合かって自分で思うけど。

今回の偽装ダンパー問題で一番悲惨なのは、引き渡し直後の物件だと思う。
手付金も返らないし、偽装マンションに住み続けるしかない。
運が悪かったな、ほんとに…。

新潮バズーカが炸裂する。

>>10064 匿名さん

まあ、しばらく騒いで世間的にはうやむやで終わりだわね。
俺の回りは最初から無関心ばかりだけど。
俺も既に無関心だし。

>>10067 マンション検討中さん

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO36921710V21C18A0MM8000?s=2

新潮のKYB被害マンションはネットですぐに拡散されるでしょうね。被害マンションの住民はどのような心境かな。

仮に免震でオイルダンパーを全て取り外した場合、地震が来たら自然に止まるまで揺れ続けるだけのことでしょうか？

>>10071 検討板ユーザーさん

建物と地面の隙間によっては建物が地面にぶつかって壊れる可能性があるんじゃない？

オイルダンパーでガタついている上に、ローン減税の拡充がわかったんだから、マンション検討は暫く中断かな。

ほんとそれ
少なくとも今制震免震のタワー買うお人好しはいないだろうね
渋谷クラスになると別だが、あれと外苑や三井の青山一丁目あたりが一期売り出す今月〜年末が最後っ屁で、2019年は悲惨なマンション市況が待ってるだろう

日経平均も20k切る勢いだし消費税率改定もあるしオリンピック後は経済、不動産ほんとどうなるかわからんね。まぁいつもわかんないんだけど。
年初に日経平均30k超える！とか言ってた評論家は生きてるかな。

>>10079 マンション検討中さん
オリンピックなんか経済、不動産動向に影響ほとんどないと思う。よくオリンピック後は～って話する人いるけど、具体的になにか変わる？

免震タワー住んでる知り合いは、あぁ…言われて思い出した、くらいしか興味なしで、言った私がオタク扱いされて悲しかったです。

マンコミュ常連と一般的なリセール市場の認識が一致する時は一生来ないだろう、と身にしみた出来事でした。

申し訳ないけど、戸建選んで良かったって思ったわ

>>10082 匿名さん
なぜ、他がダメだと自分のところは大丈夫って理論になるのかな

ワイドショーしか見ない主婦ですが、免震ゴムも不正、ダンパーも不正で柱だけはしっかり細いことだけ理解できました。難しいことはよく分かりませんが、一生に一度の買い物なので免震、制震の物件は一緒くたに避けようと思います。

>>10086 マンション検討中さん

だから耐震が良いとはならないな。
免震と制振を避けて耐震を選ぶって変わってるね。

>>10086 マンション検討中さん
ワイドショーしか見ない主婦らしい動きですね
いいと思います

>>10089 匿名さん

免震制震プレミアムが落ちたのは確かだよね。

>>10084 匿名さん

そんな理論がどうとかって話じゃなくて
個人的な感想と捉えるべし。
そしてそれくらいの事は許してやるべし、ベシベシ。

>>10087 匿名さん

アメリカはそんなに酷いのか

酷いんだろうな

>>10094 購入経験者さん
ん？土地の値段が違うんだから当然では。何がおかしいんだろう。
価格が上がるもしくは下がらないからこそ皆さん資産価値を重視して買うわけだし、良いことなのでは？

>>10095 マンション検討中さん

そういうことを言いたいんじゃないと思われます。

日経平均が半月も経たずに計3500円以上の大暴落。米中貿易摩擦、サウジ問題、来年消費税10%、そして金利上昇。
もうマンション価格は下落に転じてもおかしくない。

株価次第かなぁ。含み益が減れば高い買物をしようって気にならないよ。

インバウンド激減、KYB偽装、株価暴落からの消費税増税、これもう役満でしょ
新築マンションも2、3割の調整見といた方がいいだろうね
俺も申し込んだ部屋急ぎキャンセルして現金厚めにしてるわ

>>10102 マンション検討中さん

どのエリアに突っ込む予定でした？

インバウンド激減どころか好調継続中

東京都心で「最も資産価値が下がりにくい」エリアは？　1位は渋谷区の……（ITmedia ビジネスオンライン） - Yahoo!ニュース:
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181026-00000077-zdn_mkt-bus_all

>>10104 匿名さん
日中首脳会談で中国からのインバウンドがまた増えそうやね。

これからの先読みは難しいな
少なくとも傷物を積極的に高値買いする必要はない一方で建設現場のコストは一向に下がる見込みはないのでコストサイトから見て値下がりもないんだよな

今のうちに低層マンションを買っておくのは有りだと思うよ。

>>10107 住民板ユーザーさん2さん

バツイチマンションさんのコメントパクリか。

中古を買ってしまい他人の養分と化した哀れな
>10113 さんを、どなたか慰めてあげてください

http://www.mlit.go.jp/common/001255094.pdf
不動産価格指数はマンションだけ大幅に上がっているのがここ５年間の傾向。
住宅ローン金利も５年間で低下したから多少は相殺されるものの、マンションが割高なのは否めない。
反動は景気後退期に来るだろう。
一番得をしたのは、住宅ローン金利の底で割安な戸建と土地を買った人だね。

10116が言いたいのは、駅近商業地の上昇がマンション価格に反映されてるってことだろうけど、商業地は住宅地と比べて景気の影響を受けやすいから、永続的なものと捉えるのは危険だよ。
国土交通省の上のデータでは、関東より地方の方が値上がり率が高く、上がり方も極端。先のバブルの時も地方の地価が上がった時が天井だった。
ホテル需要も東京五輪までは持つだろうが訪日観光客頼みだからな。
円高、長期金利上昇、消費増税次第では、どうなるか分からんよ。

金利は今より下がりようがない、あとは上がるだけ。今の変動金利で6000〜7000万円台のマンションを買っても昔のように2〜3%まで変動金利が上がれば総支払額は1億円を軽く超える。
狭い部屋にこんな金額を払うなんて無駄金もいいところ。

>>10116 匿名さん

グラフの指摘は正しいと思う。戸建とマンションでは立地が異なるので単純比較はできないよね。

それより、マンションと商業用不動産の価格の上がり方が類似している方が問題だと思う。用地取得で競い合ってるから似るのは当然かもしれない。商業用不動産は賃貸を前提としていて、賃料に裏付けされた価格の上昇であるのに対して、マンションは賃料の上昇の裏付けはなく、主に自用が支えている。

駅近マンションが、それまでの商業用不動産市場に無理やり入り込んだ結果だと思う。それを後押ししたのは「駅近で便利なら理論的には説明できない程高くても買う」実需層で、相当数いるというのも事実でしょう。

投資需要のない水準まで上昇した価格で新築マンションを買う。これを本質的に怖い事だと感じる人は今後のマンション価格にネガティブだし、そう感じない人はポジティブでいいのでしょう。ただ、不動産市場を支える実需、投資の各資金量からすれば答えは単純だと思う。

その通り。キャピタルゲインや賃料収入を目的としない実需層が納得づくで買うなら問題無い。海外や地方の富裕層がセカンドハウス代わりにキャッシュで買うとか、そういうケースも一定数居るだろう。
ただ、リセールバリューや利回りを気にしそうなサラリーマン不動産投資ブロガー（笑）が価格に楽観的なのが気になるね。
今は低金利の影響で一定数投資層も流入し価格が下がらず、実需層の手の届きにくい水準に達してるのではないか。
長期的には金利と賃料水準で説明可能な水準まで収斂していくと見ているが。

KYB問題で中古マンションを買うのも危険だね。
瑕疵担保期間である10年過ぎたマンションはデベロッパーは無関係だからね。不正ダンパーであっても交換されない可能性がある。
新築マンション販売は低迷、中古マンションも特に築古タワマンの売買は低迷しそう。

https://www.news-postseven.com/archives/20181028_789472.html

むしろ、狼狽売りの好立地タワマンを買う好機でしかないんだけどな。まあ、好立地タワマンホルダーが投げ売りする可能性も低そうだけど

今後免震装置の入手難や高騰が起こると、免震タワマンじゃないと不安な埋め立て地等の立地のタワマンが立たなくなって臨海地域とかは発展が遅れるかもね。

>>10131
震災の時もあったから多少の狼狽売りは出るんじゃない？
まあ今の市況だとプロやセミプロがさくっと攫っていきそうだけど・・・

ただ株価も世界情勢も不安定だし融資は締まってるし、
不動産リセッションの引き金の一つになる可能性はある。
それぐらい膨らんでるし価格面に対する庶民の不満は大きくなってると思う。
不満というより単に買えなくなってるってことね。
買い手不在なら下がるのが必然、
都心等局地的には分からないけど投資マネーで支えるのは無理。

番町のマンションって、低層というよりむしろ
中層ビルマンションでしょ。
須らく高さ制限ギリギリの60mまで建てたおかげで、街並みが雑居ビル化して終わってしまった。

公開空地を設けたタワマンが望まれているのは
自然な流れかと。

サッカーのワールドカップやハロウィンのたんびに、渋谷には住みたくなくなる。

昔はこんなんじゃなかったぞ！

インバウンドの外国人に加えて副都心線開通で埼玉から田舎者が流れ込んできたんだろうね
全部田舎者の仕業と言い切る渋谷区民の態度も不遜だが騒ぎの雰囲気見てると事実ではあるんだろう

>>10139 マンション検討中さん
そういうことですよね。
本気でマンション相場が下がると思ってる人が一番憐れ。

>>10130 匿名さん
免震装置はマンションごとに特注だし、日本以外の需要が限られてるからコストダウンはしなさそうだしな。
この事件でコスト増だろうし、KYBにとっては余技の事業で大ダメージだから撤退するかも。そしたら寡占になってコスト増要因となる。

マンションの供給がますます少なくなって買いたい人は変わらず多いままだから、マンション価格は上がると考える楽観主義者に、出来ることなら私もなりたい。そう考えられると生きてても楽しいだろうな。

ハロウィンひどいね。治安悪すぎてもはや足立区とかのこと悪く言えないのでは。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181028-00010001-huffpost-soci

渋谷は賑わいがあって良い、とはとても言えないのでは。ただただ治安が悪く昔のニューヨークのようです。

>>10144 マンション検討中さん
ハロウィンは一過性のことだからな。

渋谷駅のアクセスの良さが都心の定義って言ってた人達は息してるのかな？

渋谷はこれから日暮里のような単なる乗り換え駅に衰退していくので、再開発する価値ないでしょう。日経定義の新都心4区（千代田、中央、港、江東）に集中投資した方が資金効率いい。

KYB問題の件、三井、三菱、野村は該当物件は販売停止。強欲の住友不動産は該当物件でも販売停止せずに説明した上、契約は可能。

あと、NHKのクローズアップ現代にマンマニさんも登場。
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4199/index.html

>>10142 匿名さん

それは楽観主義者とは言わず、論理的思考の持ち主と言います。

日本でも貧富の差がどんどん開き、富裕層の人口と貧困層の人口は二極化で両方増えてます。

不動産も同様で、今後、優良不動産の価格は更に上がり、地方都市や郊外の不動産は大幅に下がるでしょうね。

このスレのタイトルである23区の新築マンションに限って言えば、KYBの問題で更に供給が減るので、需給バランスの問題からマンション価格はまだ上がるでしょう。

とはいえ、KYBの問題が不動産価格に与える影響は軽微かな。

あまり悲観的にならない方がいいですよ。
マンション買えなくなりますので。

>>10156 匿名さん

不動産価格が上昇するには、「物価が上る」「金利が下がる」のいずれかが必須です。現在のような金利上昇局面で不動産価格が上がる為には、金利上昇のマイナスの影響を打ち消すほど物価がより強く上昇しなければなりません。

二極化で一部の富裕層と多くの中間層、貧困層の乖離が大きくなればなるほど物価は間違いなく下押しされます。日本では中間層の所得が増加しなければ物価は絶対に上がりません。都区部の物価はそれほど上がっていません。

あなたが重視する需給は、人々の「物価」と「金利」の見通しが決定します。

論理的に考えるとは広い視点で物事を検討することです。二極化からの需給論は楽観主義者のポジショントークの典型なのです。

当面オイルダンパー入手できないから、
免震高層の新規物件は出なくなります。
そのため中古免震高層物件は値上がりします。

大先生が最新記事で今のマンション市況は狂っていると言っています。確かに景気はピークアウト、株価も下落トレンド、金利上昇、増税実施と悪材料ばかりなのでようやく大先生の予言も当たりそうです。

https://biz-journal.jp/i/2018/10/post_25307_entry.html

パークコート小石川は、すでに坪600を超えるのは確実視されていますしね。
ファミリー用の広さのは、ダブルローン前提で、もっといくかもしれないですね。

>>10165
だよね。実際浦安と同程度でかえる文京区物件がどんなとこなのかきいてみたいわ。駅徒歩15分とかじゃないよね？
文京区の中でも利便性の高いところは、はるかにたかいよ。要は、利便性の高いコンパクトシティの価値観になってきたってことじゃない？二子玉、武蔵小杉、豊洲みたいに無個性だけどコスパはいい、みたいな。もっとも、自分は谷根千みたいな味わいのあるところが好きなんだけど、生活にそこまで余裕がなくて手近で買い物も会社も済ましたいって気持ちはわかるわ。

>>10157 匿名さん

金利上昇局面と言えるほど住宅ローンの金利が上がってますかね？
今後は分かりませんが、現在の金利上昇は誤差の範囲ですよ笑

まあ実より名を取るってことでしょう。
中国人なり成金なりとキャッチボールなりから騒いでババ抜きしときゃ良い♩
どうぞご勝手に笑

辺縁部に立てられた億ションを掴んだ投資家気取りが、半値以下になり残債割れで身動き取れなくなったのが先般の失われた20年でしたな。

>10173
そうか？銀行融資、周囲じゃ貸し手も借りても全然慎重じゃないぞ？
平気で年収の数倍物件でも融資可能だし、買う側も低金利の謳いに乗ってバンバン借りまくる。
そして配偶者との負債折半のパワーカップルが流行ってるらしい。
ワシには理解し難いが…

>>10160 匿名さん

参考になったよ。
うちのマンションは400前半。都心ではない。実需の限界の値付けだったんだ…

安月給は社宅か郊外に住もう。

>>10180 匿名さん
むしろバス便は妥当な値付けに落ち着いていて、駅近の方が昔の高台夜景マンション化してない？

高齢化が進んだことで、一戸建ての階段の上り下りやバスの乗り換えが敬遠されるんだろうね
今後、一層、少子高齢化が進むわけだから、駅近どころか、駅中とか電車の中に住むことがトレンドになるんじゃないかな

半年以上前に売主社員に聞いた話だけどタワーの最上階指名買いの問い合わせが複数あると
もちろん受けられないので丁重に断るそうだが数十年に一度の物件なので特殊部屋は特殊な需要があるんだろう

平成最後の団地だ！

住民層がどうのこうのとか言ってる人はゲーテッドマンションにでも住めばいいのに。

高くて買えずに困っていた方々にとっては千載一遇のチャンスですね。
これは変なとこに買っちゃった人が相当くやしがるんじゃないですかね。

唯一無二のメモリアルマンションですし。

え、坪300以下で売り出されそうなの？めっちゃいいじゃん。デベさん達は自分の首絞める物件を売らなきゃいけなくて大変だなｗｗｗ

必死に草生やして… 痛々しい

隠し玉で地下鉄新線でもあれば
坪400万でも完売だよな。