結局ゼネコンはどこが良いの？

ゼネコンで何処が良いなんて無いですよ。
長谷工嫌ってのも一部の方でしょうし
結局は物件ごとにデベ気にせず検討するのが１番ですよ！

ゼネコンなんてどこも同じです。
皆儲けることしか考えていない。
特にスーパーゼネコンと呼ばれるところは最悪です。
子泣かせ、孫泣かせでコストダウンを押し付けて来ます。
スーパーゼネコンが施工した物件はコストダウンの皺寄せが来ておりお勧めできません。

やっぱり現場監督次第じゃないですか

設計事務所次第ですよ。

100戸以上の大きな物件は、設計事務所も良いところを使い、現場監督も経験のあるきちんとした人が担当することが多いが、
小規模マンションは、経験のあさい、どうでも良い現場監督となることが多いようなので、
施工はやはり大規模マンションのほうがいいと思います。

設計事務所は無力です。

俺は前田建設が好きだな

結局、何次第なの？

金次第

兵庫県住宅供給公社のセフレックは、
設計はダサいですが、しっかり建てていると思いますよ。

あと、野村や積水もそこそこきちんと建てています。
社風もあると思いますが、この２社は、施主の現場管理も
そこそこきちんとしていると思います。

全部ではありませんが、長谷工は、工程が短い場合が多く、
施工管理も適当な場合が多いですね。
足場にペットボトルが置いてあったり、
工事現場から出てくるダンプが足（タイヤ）を洗わずに
出てきて、道路を茶色く汚していたりします。
そういう基本ができていないのを見ると、
工事に対する姿勢を疑ってしまいます。

うちは前田建設だけど、まあまあって感じですね。
大手ゼネコンは商業ビルの施工はいいけど、マンションはいまいちってよく
聞きますね。個人的には中堅ゼネコンの戸田建設がいいと思う。

>11
野村って総合建築あるの？？聞いたこと無いよ！！


スーパーゼネコン：鹿島、竹中、大林、大成、清水
準大手（スーパーゼネコンの次）：戸田、西松、前田、奥村
その下（と言っても上場ゼネコンの中では上位）：東急、三井住友、ＰＳ三菱、熊谷、ナカノなどなど
その下の上場ゼネコン
非上場ゼネコン
マリコン：五洋など。

準大手ゼネコンの購買です。はっきり言って東証1部に上場しているゼネコンなら実力は
大差はないと思います。高額物件は結構注目される事もあり、また予算的にも一般物件に
比べれば若干ですが余裕がある為、下請業者さんの選定も腕が良くあとあと問題になりにくい
業者さんを選定できます。低予算の一般物件では予算が限りなく厳しい場合が多く、上記の様な
業者さんは予算的に割高、おいおい安い業者さんを選ばざるを得ません。
低予算の一般向け物件であればあるほど不思議と短納期である為、雑になります。
つまりゼネコン云々というより肝心なのは実際に作業するサブコンやその下請けの業者による物が
多いという事ではないでしょうか？はっきり言って高額の物は注目される物件ですし、監督の人選も
高額物件になればなるほど優秀な監督をつけるというのも自然の流れでしょうね。

所詮　金　ちゅうこと。

準大手の戸田、前田、銭高、三井住友あたりが狙い目でしょう。
小規模低層のマンションであれば地場の建設会社の方がかえって安心できますね。
スーパーゼネコンはコストが上がるだけですから一般のマンションではお勧めできないですね。

>13
長谷工はその中で、どこに位置するの？

自分も現場相手の仕事をしていますが（メーカー勤め）06さんの意見に賛成です。
本当に担当によってかなりやばい人が多いです。（特に小規模物件）

長谷工は長谷工であって他のゼネコンと同枠でくくることはできません。
なぜなら同じ枠でくくられた他のゼネコンさんに申し訳ないですから。

＞19
ナイス！！
それにしても長谷工のマンションって多いよな

マンションに限って言えば、長谷工はスーパーゼネコンよりは、良いですよ。
いい仕事しています。

設計と施工が分離されているところがいいような気がするが・・・
もちろん、設計は日建などの大手で。

一部大手ゼネコン（シミズ、鹿島、竹中・・くらいかな）の設計もいいよ！

ナックって知ってますか？

>>21
その根拠は？

>21: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/13(火) 22:50
>マンションに限って言えば、長谷工はスーパーゼネコンよりは、良いですよ。
>いい仕事しています。

ここ見てごらん？めちゃんこだよ。
https://www.e-mansion.co.jp/com/nagoya/index.html#3
桜山周辺のマンションっていうスレ。

>26
そのスレ見たけど、自分の契約した物件では
同じような声が出ないことを祈ります。

でも、逆にこのゼネコンが施工して良かったという
声は余り出てきませんね。

ちゃんと払うもの払ってるデベならゼネコンもちゃんと仕事できるって話ですよ。
見積り叩きに叩かれて満足な作業人数も確保できないし、工期に間に合わせないといけないし、
そうなってくると目に見えない部分は中国産使うか、手を抜くしかねぇべよ。
（塩分たっぷりの生コン使われてるマンションは最悪だよね・・）

>27
施工が良かった方々はわざわざ書き込みしないんじゃないですかね？
問題があるから、誰かに助けを求めたいんじゃないの？

その点では、長谷工はちょっと不満の書き込み多すぎで不安にはなりますね。

>>28
いずれにしても、きちんと払う物払うと言う発注なら、あえて長谷工を選ぶデベないでしょう
同じ見積もりなら、竹中とか鹿島を選ぶでしょ？
長谷工なんて、つい１年前まではいつ無くなっちゃうか分からないって言われてたんですから。

鹿島や竹中でなく、長谷工を選択して、その物件の訴求力が上がる事はないというのが、一般的な価値観だと思います。

>30
ひぇ〜長谷工ってそんなにひどいの？
名前が通っているから安心と思っていたけど。

それにしても、長谷工の話もデベやゼネコンの話も
不安を煽るような悪い話ばかりではなく、
ここが良かったって話もあってマンション購入に役立つサイトだからねぇ。

超高層物件なら鹿島が一番良いと思います。
様々なゼネコンの仕事をしていますが、品質管理では群を抜いています。
長谷工に関しては、マンション物件に関してはスーパーゼネコンよりもノウハウの蓄積がある分、安い請負代金でも金額以上の品質は保っていると思います。長谷工が設計するとどれも同じような間取りになるのはその辺の無駄なコストを省いて効率を上げているからだと思います。
ゼネコンがどうと言うよりは、現場所長がどれだけのノウハウがあるかが一番重要です。１００あるお金をどのように配分するかに力量が問われるわけです。
施工中にゴミだらけで足の踏み場もないような現場はろくな仕上がりにはならないと思います。
また、ゼネコン以外に電気や設備を請け負っているサブコンの力量も大きく関わると思います。
現場に出入りしている業者にしか分からないことがあるのも事実なので、このような掲示板に直接現場を見ている業者さんの生の声が入ってくるとおもしろいなと思います。

私も鹿島が一番良いと思います。
特にタワーなら鹿島ですね。免震も鹿島ぐらいしか手がけていません。
竹中は神社仏閣が主ですからマンションには向いていませんね。戸建なら良いと思います。
大成や清水は一般人には高すぎて手がでないでしょう。
中堅どころの三井住友や銭高、鴻池などが良いでしょう。

竹中工務店は創業の頃(江戸時代)はともかくいまどき神社仏閣が主ってことはないでしょう。
福岡ドームや大分ビッグアイはある意味宗教施設なのかも知れませんが(笑)。

>34
その通り（笑）
サブコンに勤めていますが、鹿島・竹中がよいかなー。
でもどこの物件でも小規模マンションは担当者の質が怖いです。
ひどいのいるもんな…

ちなみに「ゼネコン」って何の略なの？

>>37
間違い易いんだけど、ゼネコンは「ゼネラル・コントラクター（general contractor）」の略語だよ。
コントラクター（contractor）であって、コンストラクター（constructor）ではない。
どちらも建設業者という意味を持つけれど、前者は広義に「契約者」という意味を持つ。
ゼネコンは単純に建物を建てる（construct）だけの会社ではなく、材料や労働力を調達し
数多くの工種を総合的に統括する会社なのだ。
工事会社というより「商社」と言った方が近いのです。

結局、鹿島や竹中といっても、実際の施工をしているのは下請けということです。
ですから高いお金払ってスーパーゼネコンを使うより、地元の建設会社を使った方が良い仕事ができるというわけです。
鹿島は所詮、橋やダムなどの鉄骨系。
竹中も神社仏閣の木造建築専門ですから。

>>39
「下請を使う」という意味では、その「地元の建設会社」も同じ事ですよ。
まさか工務店レベルの業者が最適！という話でもないでしょうからね。
スーパーゼネコンにも「本来のお家芸」があるというのは事実ですが
スーパーと言うだけの事はあるなと思う事も、やはり多いです。

「施工をしているのは下請け」というより
「手を動かしているのは職人」と言った方が、より適切だと私は思います。
細かい指示伝達を介してモノ作りをしている点では、大手も中堅もそれ以外も同じです。

最新の技術と資材や労働力を調達する組織力、そして人を動かす能力を兼ね備えた人材。
よい建物を造るために必要な要素は色々ある中で、大手が有利だなと思う事は
経験的にも結構あると思うのですが・・・・。

中小規模のマンションであれば、特に高度な施工技術を要しないから、
中小のゼネコンでも十分施工できます。

ただし、組織的なバックアップ体制がしっかりしていないと、
マンションの仕上がりが現場所長の力量に左右される場合があるから注意が必要でしょう。

http://d.hatena.ne.jp/flats/20050921

スーパーゼネコンの仕事と一般ゼネコン、地場の建設会社からそれぞれ仕事をもらっていたら、コストは叩かれますがもちろん最高の職方をスーパーゼネコンへ付けます。
やはり小さな下請け会社にとってある意味力の見せ所ですから・・・仲間の業者もそう言っています。
よってスーパーゼネコンの勝ちかな？
私は下請け会社ですが、自分のマンションを選ぶとき、信頼できる所長が手がけ、自分が施工に関わった物件を購入しました。
同じゼネコンでも目を覆いたくなるような惨状の施工を行っているところもあります。
いつも購入する人気の毒に・・・と思っています。

結局は
スーパーゼネコンが良いの？
地場の建設会社が良いの？

大成・東急・スミセキ共同体が施工協力で建てるマンションが我が家の近くに出来ます。
設計も大成が協力しています。
どんなもんなのでしょう？

結局は何か重大な欠陥があった場合でも体力のあるスーパーゼネコンのほうが安心できるのでは？
小さい会社だと一瞬で吹き飛んで泣き寝入りしかなくなる可能性が高い。
購入費が割高になるのは、その保険だと思っています。

>>46
みなさんはどちらが好みなのかを聞いてんだよ

マンションだったら地場の建設会社の方が良いでしょう。
スーパーゼネコンなんてオフィスならともかく、
マンションの場合はお勧めできません。
理由は、人が暮らす場と働く場とでは違います。
地場の方が安心して暮らせます。

地場が安心とは全く言えないですよ。
最近のスーパーゼネコンはマンションも相当こなしていますので、オフィスしかできないと言う方がおかしいです。
マンション系の様々な現場に関わっていますが、実際に現場内から見てそう思います。
しかし地場が絶対にダメだというわけではありません。
あくまでも、どちらかといわれるとと言った意味での返答です。
※地場ゼネコンの異常な突貫工事や、工期間近のどたばたを見ていると心配でなりません。
スーパーゼネコンはうるさい分、職方も工期を守ろうとするので、そんなにどたばたしません。

スーパーゼネコン＝事務所ビル専門

↑そんな事を信じてるうちは、施工者でマンション選ぼうなんて考えない事だよ・・・・・。

丸投げ・丸請けはスーパーゼネコン限定の事ではないっしょ。
中堅以下のゼネコン同士でやってる事例をいくつも見た。
「スーパーだから」「地場だから」という理由で選んでいても
結局何の意味はないという事だね。
同じ会社の施工でも、現場代理人の質によって大きな差が出る。

マンションの規模によるでしょう。３階建て建てるのにスーパーゼネコンはいらんでしょう。
タワマン建てるのに地場では無理というか、不可能。10階くらいなら、地場で県内5本指に入るとこでしたら、
問題ないでしょう。府内、都内ならその10倍くらいか。

購入者の利益を第一に考えれば、やはり地場や長谷工などのマンション専門業者が良いですよ。
スーパーゼネコン施工を大胆的に掲げたって下請けは結局地場です。
直接地場が建てた方が、中間マージンを取られないし、建物にあった最適な工法や建材を使用してくれます。
竹中や鹿島なんかに頼むと、特殊な工法や建材を使用することがあり、また監理が非常に厳しいため現場は大変です。
このためコストが増大し、結局マンション本体の価格に跳ね返ってきます。
躯体に贅を掛ければ良いというわけではありません、バランスというものがあるのです。
ということで、マンションに適した建設業者は、地場や中堅所でしょう。

「大胆的」なんて訳わかんない言葉を使う時点で信憑性ゼロだね。

中古市場ではスーゼネ施工ってのがどれだけ効果的なセールスポイントになってるか、
まるで知らないようだね。

>>スーパーゼネコン施工を大胆的に掲げたって下請けは結局地場です。

最近関わったいくつかのタワーマンションの現場では、スーパーゼネコンが
地場の零細工務店に丸投げしたなんて例は無かったけどな。
なんかすごく昔（バブル時代？）の話してませんか？
４行目以降もおかしい。矛盾だらけですよ。特に６行目↓

>>躯体に贅を掛ければ良いというわけではありません、バランスというものがあるのです。

現場の内情を知っている人なら、口が裂けても出てこない台詞なんですが・・・・
「バランス」って何を指して言っているのか、是非お尋ねしたいです。

>>54
大胆的って何ですか？
バランスって何ですか？

西武建設ってどうでしょう？

ブリリア出羽坂の安藤建設の評判はいかがでしょうか。

私は下請けさんですけど、大成と清水は最悪だ。下請けへの発注を極限まで渋る。あんな値段で品質が保たれるわけがない。
そういう意味で大林・竹中あたりはいいと思う。

>>60　そういう意味で大林・竹中あたりはいいと思う。

大阪（北摂）住人にはモンセーヌ南茨木Ｂ棟の一件が頭から離れないんですが、
Ｏ組の施工は（システム的に）明確なかたちで改善されているんですか？

”○△建設”だからと言うように施工会社名だけで、そのマンションを判断することは難しいでしょう。
掲示板の”うわさ”だけで判断せずに、実際に現場をのぞいてみると概ね施工精度がわかるのが、
建設業だと思います。
スーパーゼンコンでもひどい所長に当たればひどいし、中小ゼンコンでもいい所長に当たれば良い。
概して請負金額が大きい（規模が大きい）、施主がブランド系、もしくはその物件の利益が厚いと
その会社でのトップクラスの所長が就任することが多いと思います。
細かく現場管理（整理整頓等）ができている現場は、施工精度（でき上がり）が良い。
吸殻や空き缶が現場内に落ちていたら、かなりヤバイと思います。
これ定説です。
三菱地所だって、大阪であんなことする時代ですよ。
自分で確認しましょう。

>62
でも、我々が現場に出入りして整理整頓など確認できませんよね？
だからこそゼネコンの名前で信頼度を測るしかないのではないですか？

また、三菱地所が大阪でやった、あんなことって何ですか？

自分で現場内に入って確認する。捕まりそうになったら逃げる。
これ定説です。

三菱地所が大阪でやったのは、ＯＡＰでｓｄｖふぃおうぇｈｆｑｅ，ｏｖｆｏ

三菱地所はゼネコンでないでしょ。
６２さん、ゼネコンの意味判っていますか？
売主と施工者は本来は対立するもの同士です。
売り主は限られた予算内でできるだけ良いものを作って貰いたいので施工者にいろいろと物言いをします。
施工者は、なるべく利益を上げようと手抜き（良い意味もあるし、本当の手抜きもある）をしようとします。
その施工者をチェックするのが売主ですが、大抵は専門的な知識が必要なため監理者にお願いします。
売主と施工者と監理者が同じだと最悪ですね。

65>三菱地所はゼネコンでないでしょ。６２さん、ゼネコンの意味判っていますか？

はい。私、某ゼネコンの社員ですから。
私が言いたかったのは、三菱地所と言う信用の塊というイメージの会社でさえ・・・・
と言う意味で書いたのです。言葉足らずで誤解を招きました。

ちなみに65さんの表現は、ゼネコンのスタンスからするとこうなります。

売主は、利益をできる限りあげるために、デベ原価である建築費を削減する目的でゼネコンを叩き、
ゼネコンからすると薄利の請負金額で、マンション工事をゼネコンに請け負わせます。
結果として、”心無い”ゼネコンはデベからの発注金額相当の仕事しかしない（できない）ことになります。
（不動産にお買い得はないとおもいます。車であればカローラの予算でクラウンが買えないことは
みんな納得するのに、不動産だけはなかなか理解されないですね。資本主義経済の日本ですから、ボラ
ンティアのゼネコンなんて存在しないと思います。）
監理者もお金（報酬）はデベからもらうので、どうしてもデベスタンスでお仕事・発言をすることに
なります。

少し極端な書き方をしましたが、私はこう考えています。

売主と施工者と監理者が同じということに賛成です。
なぜなら言い訳の利かない状況を自ら作り出しているからです。
大会社は部署が違うと別会社などといわれたりしますが、別部門から＊＊にされるのがイヤなので神経を使うことになると思いますので、結果的に良いものができるのではないかと逆説的に考えたりもします。
実家が売主と施工者と監理者が同じＭＳ買いましたが、すごく良かったです。

例えば虎ノ門タワーズ。
売主＝設計＝施工だが、あれはいいものを作るだろう。

>>69
それは分かります。

ゼネコンではないですが、穴吹工務店の施工はどうですか？
もちろん現場所長によりますが。。

良スレになってきましたね。

同感！

最近の超大型物件は品質の良いものが大多数ですね。
多数の人間が出入りしてやっと完成する住宅です。それに伴い傷等つくのは当たり前のこととして認識していれば腹も立ちません。
手直しで直るのであれば問題なし！と思えば、自分の購入した物件が非常に良く見えてきますよ。
人が造ったもの、あらを探せばいくらでもあるでしょう。
そんなものを探すよりも、気持ちを切り替えて望めば、気持ちの良い素晴らしい生活が待っているのですから・・・・・

間組の名前が一度もでてきませんが、どんなもんでしょ？

設計・管理と施工会社は別のほうがいいでしょうね。
同じ会社だとなぁなぁで、妥協しそうな感じ。。。

最近はSRC構造がほとんど無くなりましたよね
コンクリート強度の向上と耐震基準に対する鉄筋量の増加から
SRCの必要が無くなったというのは、作る側の理屈のような気も・・・

打設後のコンクリートをちゃんとした湿潤養生している現場なんていくつあることやら・・・
試験室だけの湿潤養生なんてなんの意味も無い、加水問題の次はこれかな

>78
SRCが減ったのは、中国の建設ラッシュで鉄が高騰した影響と聞いています。
調達に時間とコストがかかるようですよ。

増岡組ってどうですか？
小規模って、どの位までを言うのですか？
無知ですみません。
教えて下さい。

>>80
超高層でRCがSRCに取って代わり始めたのは、それよりも前だよ。
免震が実用化されて超高層マンションにも採用されるようになった、とか
風揺れの問題が表面化して柔構造のマンションが否定される様になったとか・・・。
他にも原因となった要素は色々ある筈。
一方、鉄の高騰が本格化してきたのは（俺の印象では）２年くらい前か。

いまの超高層のＲＣ造で使用されているコンクリートは高強度コンクリート（ＨＲＣ）といって以前のコンクリートより2〜3倍の強度があります。
コンクリートといっても物がまったく違います。それと最近は柱・梁はＰＣ化され（工場生産化）され品質も更に均一化されている部材を現場で組み立てる工法が主流になりつつあります。
材料費も鉄よりは安いですし、何より現場作業でコンクリート打ちがないのは天候に左右されないため、工期の短縮に繋がるので全体のコスト低減に役立っています。

30年くらい前に多数建設された5階建てくらいのいわゆる「団地」タイプは
プレキャスト組み立ての壁構造が多いですね
梁とか柱のでっぱりがないから部屋の内側はすっきりしてました
ほとんどの壁がコンクリートなので、ポスターとか貼りにくかったが・・・

うち五洋のＳＲＣ。
今のところいい作りだと思ってるよ。
五洋の評判ってどうなんですか？

私の物件のパンフでは、施工者：奥村組、施工協力：鉄建建設となっていましたが、
実際の私の棟は鉄建建設が作ったようです。
内覧会や不具合を指摘した際に同行してきたのが鉄建建設の作業服を着ていたので。

内覧会の時は、細かいところで「えっ？何で？」と思うようなことが３０箇所ぐらいある
仕上げ（大きな修正を行うものは有りません）でした。

今のところ大きな不具合は感じていませんが、鉄建建設の評判や実力はどうでしょうか？

盛り上がって参りましたね

以前は大手5社はマンションには手を出さなかったけどここ5年くらいは大型物件も出てきて採算が合うようになって数多く受注してきていますね。
しかし、5年くらい前マンションで見たのある大手の仕上げを見たとき、あまり良い出来栄えではなかった…。理由はやはり住宅の内装に慣れている職人が少なかったからです。
しかしさすが大手？ここ2〜3年で質がかなり良くなったと思う。
実際準大手も大手も最近の技術力はそれほど変わらないでしょう！大手は自分達のところに技術研究所等をもって新しい工法などの開発が出来るところが強みだと思います。
それをが市場に出てしまえばいずれはそこそこのゼネコンであれば似たような工法を使ってくるだけの技術は持っていると思う。
大手に頼んだから物件の値段が上がるって言うのは大きな間違えです。大手に頼むから購買能力で安くなる場合もあります。
まずは売主がどの価格帯で計画をしているかが問題です。ちなみに１〜２年前に品川で鹿島の施工した超高層マンションが３ＬＤＫ（面積は忘れた…。）で3000万円台であったのを記憶しています。
結論は準大手くらいまでなら施工能力は大して変わらない…。違いは倒産するか否かが問題！長くなった

以前大手・準大手を書いていたレスに微妙に疑問があったので
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8D%E3%82%B3%E3%83%B3
これは納得した。

下記の物件を、候補のひとつとして検討しています。
タワーにしてはアウトフレームではないとか免震ではないとか、
安価な作りであるのは理解していますが、それはヨコに置いておいて。
聞きたいのは、売主は違いますが、設計・施工・監理がすべて大林組ということです。
大林組自体がスーパーゼネコンであるということは理解していますが
一般的に見てこういうケースは良いことなのでしょうか？それとも悪いこと？
過去ログ読んでも良く分かりません。
それと大林組自体、マンションではどうなのでしょうか？
http://www.kobe-tower.com/main.html

売主も大林組なら、ちょっと気にするかもしれませんが、
売主と異なり、売主がしっかりしていれば、何ら問題ないでしょう。
なかなか、良さそうなマンションですね。
東京から見れば、この価格でこれだけの物件が手に入るなんて夢みたいですね。

インペリアルフロアのＶタイプとＹタイプ、廊下で一部屋分ぐらいの面積使っているんですね。
贅沢というかなんというか・・・

やっぱ長谷工あたりはゼネコンにも準ゼネコンにも
混ぜてもらえないのでしょうか？

>94
「ゼネコン」には混ぜてあげて下さい
一応、建設業許可を持っている総合建設業ですから・・・

ただし、「スーパー」とか「大手」とか「準大手」とか「中堅」
等の、どこの中に混ぜるかどうかは意見の分かれるところでしょう

スーパー：
鹿島、清水、大林、大成、竹中

準大手A：単独売上基準2500億円以上
五洋、戸田、西松、前田

準大手A：単独売上基準2500億円以上だが金融支援を受けている
三井住友、熊谷、ハザマ、東急、長谷工、フジタ

>96
これを見ると、準大手Aあたりが、マンション建築では信頼ありそうな感じ・・・
スーパーは値段とプライドが高いだけで、片手間で施工しているし、、、

そうかな？
スパーだけに名前を汚すわけにはいかないんじゃないか？
手がけたものって、そこの街ではシンボル的なものになりそうだし・・。
きっと、どこも手抜きなんてしようと思ってしてないよ。って願ってるんだけど。
甘いかしら？

スーパーなんて、社内ではマンションの工事なんて儲かんないし
買主が多くてクレームの処理が多くて手間ばっかりかかるなど等で社内では端っこの扱いですよ
幹部は諦めの境地だし、所長も配属されたら運が悪かったと思うだけだし・・・
圧力で無理な工事価格を押し付ける財閥系デベとの付き合いとか、なんとしても受注高を上げたい
過剰競争にのまれた営業によりしかたなく施工するだけ
薄利どころか赤字の工事で、50人も100人ものクレーム処理があるマンションごときの汚名なんてなんとも思ってない
マンションやらなくたって十分やっていけるからね（というかできればやりたくないかも）

100ゲット！
>99
では、スーパーはどんな物件に注力してるわけよ？

>100
「注力」って表現が、わかっててあえて聞いてる匂いがプンプン