30階建てのマンションの25階の部屋を契約してしまったのですが、気圧の変化等が体に悪影響なのではないかと心配になってきました。
毎日エレベーターで上り下りするだけでも体には負担なんでしょうか。
今まで最高で4階の部屋にしか住んだことがないので分からないのですが、頭痛持ちなので高層に住んだら頭痛が悪化してしまうのではと心配です。
高層階に住んでから体調の変化があった方がいらっしゃいましたら是非教えてください。
[スレ作成日時]2005-08-03 02:15:00
この季節になると高層階はゴキブリがいなくてホントにいいと思う。住んで五年になるけど、まだ一度も見てない。
子供も一歳と三歳と予定より早く出来た。同じフロアーは12世帯あるが、三歳以下の幼児が少なくとも９人気いる。少子化ってどこが？って感じです。
音については隣の家の音聞こえたことないです。住んで一年くらいは隣も上も住んでるのかなと思ってたくらい静かです。６月の暑い日はうちも隣も窓開けて寝るので、たまにテレビの音が聞こえて、住んでるんだと気付くくらいです。
風が強くて窓開けられないなんて日は年に数日あるかですね。住んで間もない頃は、カミナリとか荒れた日は、ビデオ片手にベランダで撮影したくなる程面白いです。東京タワーにカミナリ落ちたとことか撮影出来て感動しました。
ここに書いてあるネガはある意味笑える。住んだことない人が一生懸命考えたんだろうな、という感じです。
そんなタワー生活に満足している私も、周りには494のおばあちゃんみたいに、そんなにいいもんじゃないよ、と言ってます。見栄張る為に住んでる訳でもないので、そんなとこで嫉まれるのも面倒なんで。お金持ちに、お金に困らなくていいですね？って聞いてみな、大抵は、そうでもないよ、とか答えるでしょ。逆に、そうでしょ、なんて答えられたら付き合うの辞めるよ。
＞超高層だと、まず自然の音が全くなくなる。
多分、この人は超高層に住んだことないんだろうなあ。
知人にも高層階…と言うか地に足がつかないマンションは健康に悪い、人間の住むところじゃないと言う人がいる。
でも今私が住んでいる場所に土地が用意できたとしても日の当たらない車がバンバン通るビルの谷間に地に足をつけられる家を建てられたとしても…そっちの方が健康に悪い。
もう1人の知人は街中に住むなら仕方ないだろうけど高層階に住んでみてやっぱりせいぜい4階程度がいいと。
地震の時などに自力で上り下りが出来るし、エレベーターが込んでいて乗れない時に急いでいたら遅刻するし…と。
有事の時を心配するより毎日の眺望や日当たりの方が心配じゃない？と話をしたけど、高層階って実際住んでも
イマイチだよと。
その高層階ってまぁ30階とか40階とか20階以上だろうなと思っていたらビックリ11階。マンションは26階建て。
高層階の定義が全く違った。
25階程度の中層で、そんなことを心配していたら、東京タワーやもうすぐできるスカイツリータワーには、登れませんね。
飛行機も無理だし、遊園地のジェットコースターなんか絶対無理なんでしょね。
長野や甲府に住むのも無理だし、高原にいくのもスキー場も無理ですね。
飛行機の気圧の変化は高層マンションの１０倍くらいはありますよ。
日常生活をおくる場所と飛行機をや東京タワーなどを同列に挙げて反論するのは説得力に欠けるというか
ちょっと頭悪い人かなと思う
パイロットやCAに健康被害が出たという話は聞いたことないなぁ。
家にいるより長い時間を上空で過ごしてると思うけど。
パイロットは一回乗ったら休みが入るはずですよ。地上にいるより航空時間が長いってことはないでしょう。
そういう仕事の大人と、高層階で生まれ育つ赤ちゃん、子供への影響は全く違うものだと思うけど。
まあ今は人体実験中ですな
5階以上の高さで、精神障害になるそうです
低層も安心できませんね
ソースは？
ソースを示せないのは説得力に欠けるというかちょっと頭悪い人かなと思う
流れを読めないKY乙
495を100回声に出して嫁
>>511
すまんな。511みたいにスレ粘着してるわけじゃないので495なんか見てなかった。（見る価値もないレスでがっくりきたし。）
「乙」とか「嫁」とか、お里が知れるので、掲示板のTPOを考えた文章のほうがいいと思うよ。
山がちの場所で、標高差１００mくらいを毎日上下するような人たちっていっぱいいると思うけど、そういったところで生まれ育った子供たちの健康被害は聞かないね。高度変化や気圧変化は気にすることはないんだと思いますよ。
上の方が（認知できないレベルで）揺れている、って言うなら、それはあるかも、って気もするけど。
30階にもなると敏感な方はお肌がカサカサになるみたい。
私は20階でくらくらしました。
眺望は素晴らしいですが、ダメそうです。。。
ワールドカップでは気圧の関係でボールが浮くとか言ってるし、
人間にもなんらかの影響はあるのでは?
最近は、オフィスでも高層に勤める人も増えましたからね。
毎日、ＥＶで気圧差ある移動を繰り返してるほうが、身体能力高まる気がします(笑
マラソンとか知らない間に強くなってたりして。
気圧もそうだけど、揺れのほうが気になるなぁ。
免震構造は地盤と建物を絶縁しているわけだから、風の影響とかでもほんのわずかな（気付かない
程度の）揺れがあるでしょう。
そのほうが人体に影響を与えるんじゃないの？
子供、特に生まれたばかりの赤ちゃんには揺れは影響ありますよ。
脳がまだ浮いている状態なので揺れに弱いです。揺さぶられっこ症候群は強く揺する場合ですが微弱にずっと揺れているのもよくないです。
飛行機も一歳未満はあまり乗せない方がいいです。里帰りとかでやむを得ない人は仕方ないですが。
高層階で認識できない程度に揺れているのは確かですし、人体に何の影響もないということはないでしょう。
でも、同じ立地を望むのなら高層階か低層階かになりますが低層階で日が当たらないなどの影響も高層階と同じようにあると思います。
どちらの方が軽微なのか、どちらの方が自覚出来る影響（例えばジメジメ暗くて建物に囲まれて精神的にダメージを感じるとか、揺れに弱い体質で常に少し酔っている状態なので車に乗ると具合がすぐ悪くなるとか）が多いと思うのかで高層と低層を選択すればよいのでしょうか？
高層での気づかぬ揺れが、幼児の脳も含めて身体的な影響及ぼすとは到底思えない。
メンタルな影響はあるかもだけど、地震大国の日本ですぞ！！
微妙な振動は高層でなくても起こりえます。
例えば道路に近い低中層のほうが振動としては強く継続的なものがあるでしょうね。
高層での風による微細な揺れを気にする人は、都内都心での居住は難しいと思います。
No.522さん
「超高層ビル症候群」というのをご存知ですか？
高層ビルの揺れが人体に影響を与えるのは、もう常識ですよ。
勿論、人によって影響の大小はあるでしょうけどね。
都会に住めない軟弱人は、田舎でのんびり暮らすのがいいと思うよ
>>523
長高層ビル症候群・・俗称でしたよね。
記憶があいまいなのですが、主に窓があかない高層ビジネスオフィスに勤務する人の主にストレスによる症状の総称(?)ですね。
医学的な因果関係は明らかになっていません。
ストレスの起因する要因は日常生活のさまざまなものです。
気が弱い人や高層住宅に抵抗がある人にタワーマンションを薦めたりしないし、本人も無理しないでほしいものです。
>>523
>高層ビルの揺れが人体に影響を与えるのは、もう常識ですよ。
貴方の中の常識ってことですね。
何も証明されていないし、示唆されているまともなデータも見たことがない。
あるのは週刊誌のセンセーショナルな記事だけ。
まず、世の中というかこの社会、触れてはいけないタブーというものが存在します。
この「超高層ビル症候群」もそう。これが証明されてしまうと、世の中のタワーマンションや、その住民、
施工会社やこれにかかわる建設業に多大なる影響を与えます。よって、よっぽど健康被害の報告数が増える
ような事態にならない限り、因果関係を証明しようという正式な動きは出てこないはずです。
一級建築士あたりでは、この「超高層ビル症候群」に言及し、購入を控えるような主張をする方はいるよ
うですが。
話はそれますが、同じようなものが電線や高圧線といった電磁波と人体への影響。電気は重要なインフラ
ですから、これも健康被害との因果関係が証明されてしまうと日本中（世界中？）が大パニックです。よっ
て、世の中にはグレーにしておかなければならない（あるいはしておいた方がいい）問題というものがあり
ます。
また、被害件数がよほど膨大でなければ、あるいは影響に個人差があるようであれば（影響の無い人がそ
れなりに存在するならば）、グレーのまま放置できるという事情もあります。
一方で、では「超高層ビル症候群」そのものが「嘘」である、という論調はあるでしょうか。「超高層ビ
ルで健康被害を訴える人がたまにいるが、そんなのは超高層ビルという環境とは無関係だ。冤罪だ」という
主張です。少なくとも私は見たことがありません。少なくとも、「無関係」を証明したこと（これはこれで
「悪魔の証明」なんでしょうが）あるいは、無関係であることを示唆されているデータもありません。
よって、「白（あるいは限りなく白に近い）」というわけでもありません。
こういったグレー現象を「何も証明されていないし、示唆されているまともなデータも見たことがない」
と切って捨てるのは愚の骨頂。少なからず与えられる情報を基に、素人なりの判断を下さなければなりませ
ん。「グレーのまま放置」というのは自己判断が迫られているということと同義なのですから。
まず「超高層ビル症候群」というものは確実に存在します。無論、因果関係の証明はなされていません。
しかし、超高層ビルという特異な環境で、健康面に影響を与えられてしまった人がいる、というのも事実
です。その原因が高層ビルであるというのは「状況証拠」レベルというところでしょうか。
次に超高層ビルの構造について考えてみます。
まず、あのような風を受ける面積が大きく、かつその面積に対して基礎面積が小さい建物が、風の影響を
受けない、と考えることが不自然です。「風揺れ」は少なからずあると考えるべきではありませんか。
また、「風揺れ」に対して制震するという技術も存在します。
http://www.ibrain.jp/ssd/ssd.html
こういう技術が存在すること自体、「風揺れ」に対する何らかの影響を建設業界そのものが認めている、
という証左と言えるでしょう。
これによって、「揺れが軽減される」としているわけですから、風揺れの程度がきちんと把握されている
上で、軽減量も把握されていると考えるのが自然です。
また免震構造というものの考え方は、地盤と建物を絶縁することで、地震時には地盤の揺れを直接建物に
伝えないようにしている構造です。ということは、通常時においては安定している地盤と建物が絶縁してい
るわけですから、風の影響についてはより受けやすくなると考えるのが自然でしょう。
・超高層ビルは風の影響で揺れる（免震構造ならなおさら）。
・超高層ビルでの健康被害はある程度報告されている。それは「超高層ビル症候群」という名前が生れてし
まうくらい。
この２点を貴方は繋げますか、繋げませんか？ということです。
私の感覚からすれば、「揺れ」という現象が人体に何の影響も与えないとは思いませんし、実際高層ビル
の風揺れを抑えようとする技術が存在する以上、建設業界もこの現象を問題視していることは確実です。
ただし、こういった「影響」というものは個人差がありますし、実際何の問題も無く超高層ビルの上の方
で生活されている人がいるのも事実でしょう。
しかし、上記のようなことを考えれば、安心してタワーマンションの高層階を買えるか、と問われれば、
普通なら疑問符をつけるべきではないですか？ということです。
これ以上は何も申しません。風揺れ制震装置の効果を期待する人がいてもよし、あるいは自らの身体に自
信があるなら（揺れに強い）これもよしです。
でも、私はこのレベルの事象なら「不安要素」として手は出しません。
地上１００ｍの気圧差なんて全くたいしたことないですよ。３０階に７年住んでますけど
快適そのもの。
とにかくオフィスビルのような柔構造でなく高強度コンクリートの耐震構造なので、地震でも
それほど大きく揺れませんよ。
それより、天空率が大きいから家中が明るい。近所の視線がないからプライバシーが
守られる。カーテンを開け放って生活できる開放感。夜景を眺めて入る風呂とか
精神面でのメリットが大きいですね。
確かにカーテン全開生活とか、夜景見ながらのお風呂とかできるんですけど、
もしかして誰かがどこかで見てるんじゃないかと気の小さいことを考えてしまいます。
どこかで覗いてる人がほんとうはいるんじゃないかな。
そこここらに盗聴器もあるらしいし。心配だ。
529は典型的な 躁 な人。
530は典型的な 鬱 な人。
人間、躁鬱のバランスがとれていれば「普通」と見なされ両極端にブレる人か偏っていると「変」となります。
どちらも行き過ぎは弊害が大きくなりますが、一度の人生、どちらかを選べるとしたら、どうします？(笑
私は前者側の人なので借金しないように注意してます。
発表されるなら医学学会、医学界は建築業界と関係ない気が・・・
証明できればものすごい発表になると思うけど
医学界（製薬会社も）建築業界、みんな政治的な繋がりはありますよ。巨大な闇があります。
みんなクリーンで、個々に何かあれば発表してくれると思わない方がいいですよ。
とはいえ高層階に関しては感受性に個人差がありますからご自分で選べばいいと思います。
高層階はただ単純に気持ちいいよ。
高層ホテルが気持ちいいのと同じ。眺めもいいし開放的だし。
高いところが嫌いというのならダメだろうけど。
大きな天災があったらそうも言ってられない。
精神的な変調も多いらしいし。
↑決めつけ杉ww
地球は潮汐や世界各地の地震などで、常に小刻みに振動しています。
また、台風の通過時には大きく気圧がさがります。
このように、地球に住んでいると振動や気圧の変化が気付かないうちに体にダメージに与えてしまいます。
みなさん、早く宇宙に脱出しましょう。
535=540=542は連投ですが何か各業界に対して嫌な思い出があるのですか？
ただ単なる僻み、愚痴かな？
エレベーター点検や停電時はどうするの？？
あははー
流産のうちの約6～7割は胎児側（妊卵側）の染色体異常つまり母体要因ではないとされています。
母体要因として現在明らかにされコンセンサスが得られているのは（母体及び夫婦の）染色体異常、凝固系異常、子宮奇形の3つのみで約3割とされています。
つまり流産という医学的現象において後天的要因は大きくとって2割強までしかいきません。
各集団間で流産率が1.2倍を超えるならば母集団の選択のしかたに誤りがないかそもそもの前提を再検証する必要があります。
一般的に流産は全妊娠の2割におきるとされており実はまれな現象ではありません。
あの調査ではマンションに住んでいれば（特に低層階、まあ高層でもそうなるけど）他の人よりも流産しにくい可能性があるということになります。
3箇所（のみ）の保健所でしかも『生後の検診で』つまり『生児を得た後の』”元”妊婦（だけ）しか対象にしていない（できなかった）ことが原因です。
本来、医学的知識があれば妊娠反応確認時点でエントリーして頂くのが常識と考えます。
つまり生児獲得まで至らず残念ながら流産になってしまった例が数に含まれていません。
複数回流産を経験して生児を得てない人は対象漏れしてしまいます。
のべ流産回数か流産経験のある個人数（複数回でも1とする）かでも結果が変わります。
また、妊娠年齢はとても大きな要因ですが、一般的には高層階の方が購入価格が高額であり購入年齢層も高いのではないでしょうか？年齢での調整は必須でしょう。
低層階や戸建に住んでいても高層ビルに勤めるOLや機上職等の人は流産の可能性の高い妊娠初期に1日の3分の1以上を高層で過ごしますがその点の説明はどうでしょうか。
比較的高地の妊婦さんも産婦人科施設まで高低差気圧差をこうむります。（例えば箱根なら小田原まで800m以上）
でも以上の方々が流早産しやすいとは耳にしません。
それと、子宮は骨盤内に靭帯と血管で浮いているようなものなので微振動なんて無関係です。
高層故運動不足とありますが、逆に習慣流産の患者さんに『愛護的管理』を行うと生児獲得率が上がると発表した中京地方の施設もあります。愛護的管理とは極端に言えば妊娠確認時から入院し、ベッドで静かに出産まで過ごすことです。運動？逆に禁止する管理です。
色々とあらが目立つ説なので、商業単行本や週刊誌まではいくけれど医学的にはアクセプトされないのだと思います。
もしきちんと医学的に（統計学的にも）耐え得るものがでたらその先生の実績として、むしろもっと発表される（する）と思います。その際に”危険だー！”だけではなく、こうすれば平気・大丈夫などと可能な対策も併記して（それが一般的な医師の良心です）。マスコミにもね。業界とー、、なんて無いでしょう（大昔ならわかりませんが）。ドラマだけです。
以上、個人的な独り言です。
呼吸器系や精神系の疾患も懸念されるらしいね
どこかのスレに書いてあったけど、自分の子供を精神疾患だと断言して、その原因を「幼少期を５階という高層階で育てた」せいにしていた人が紹介されていた。
子供じゃなくて親のほうが精神疾患のような印象で、単に親の責任転嫁だと感じたけどね。
人身事故の可能性も増えるしね、自分は高層階は怖くてパス
偽装セメント事件で精神衛生にも悪いようだ。
幼児の転落事故とかたまにあるし。
リスク多い高層階を選ぶ理由が解らないな。
ていうか、１階や２階に住むのでなければ、５階だろうが、３０階だろうが何も変わらないのにね。
気になる人は戸建てを買えばいいし、金がなければ１階か２階に住めばいい。
家族がいない人は何でもアリですよ。
実際に健康被害についての具体的統計もあるそうだが、なかなか表に出てこないようですね。
宝島社の文庫本で「こわーいシリーズ」というのがあって、その中には色々出ていました。
私は健康被害以外にも、さまざまなリスクが多いので、タワマンは友達にも勧めませんが、
既に購入しちゃった知り合いの前だと、さすがに言えないですね。本人は交通の便が良いとか
眺望がいいとか言って、ちょっと自慢したい気もあるのに、本当にお気の毒で。。。
将来の資産価値下落。大規模修繕技術が確立されていない問題。災害時に居住できなくな
る高層難民問題。地震で居住不適格などといことになった場合のローン地獄。等々。
金持ちの道楽で買うなら良いですが、30年のローン組んで、人生を賭けて買うモンじゃない。
昔トレンディードラマとかに影響されちゃってたミーハーな成金なんです。
さらにローン組なんて・・・もう目も当てられない背伸びちゃんのイタい子です。
ゴメーン道楽っ買ってるんですよ
要らな〜い。２０階でも降りるの面倒だと感じたよ。
利便性のいい場所にあるタワマンに住んで、
毎日ゆっくり周期の数センチの揺れ
これが人体に悪影響があるのだとすると、
利便性の悪い郊外の戸建て又は低層に住んで、
片道２時間前後(往復４時間だと１日の1/6)
ほぼ毎日激しく電車に揺られるのは、
人体に影響がないのだろうか？
でも、それについては誰も比較したり考えたりしてないよね。
同じ条件で悩みをこじらせてる人が住んだら飛び降りる確率は単純に高くなるだろうよ。
まぁあれだな。
高層階は景色がいいだけで、不便極まりない。
気にするなら戸建てを買え。
戸建てを買う金がなくマンション選んでるんだから
高層階とかの議論の前に、収入が十分に得られない
自分に反省することだね。
あんたも健康そうにはみえないな。
570
私は健康ですよ。
高層階を否定してるわけではありません。
ただ気にしながら住んだって快適なわけないし、
それなら低層階か戸建てに住めばいいだけ。
戸建てに住むお金がないなら高層階でもマンションで
我慢するしかない。文句言ってもお金がない自分が
悪い。それだけ。
ネットの書き込みだけで健康状態が見える方ですか？
こないだ、UFOと交信できると主張する人がテレビに
出てました。あなたはどちらかと言うとその部類の
人なんでしょうね。
健康や子どもへの影響は後10年もすれば、結果が見えてくるだろう。
杞憂ならいいが、本当に問題が表面化してきたらアウトだぞ。
それだけでも、タワマンの資産価値は下落するだろう。
他にも災害時の高層難民問題、大規模修繕技術未確立問題については、
誰も解決策を出してない。
テレビの見過ぎだとか、根拠のない説を信じるおめでたいヤツだという人は
問題に対する答えを書いてくれ。
例えば車酔いと船酔いって酔い方の種類が違うよな。
> 健康や子どもへの影響は後10年もすれば、結果が見えてくるだろう。
超高層ビルや超高層マンションが建ち始めて何年経つんでしたっけ？
何か問題があったとしても、それを超高層マンションに住んでいることとの因果関係を表すのは大変だと思うよ。個人差もあることだし。
ただ子供にとっては決して良い環境ではないな。大人なら大して問題ない微震動も幼児期の未熟な脳には影響ありますよ。幼児のいる家は超高層は考えた方がいいと思うな。
昔NHKで「故郷が高層４７階の子・・」とかドキュメントやってたな。可哀想に。
ええと・・・５階以上の高層で育つと、精神障害になるんだったか
↑495読んでどっちが知能指数低いか、よく考えてみようね。
↑どっちが恥脳指数高いの?
でもさ、超高層のマンションが建つって事は大抵、都心でしょ？
そんな所で戸建って金額的にも土地的にもないに等しいんじゃない？
例え土地をつかんでも商業地域だろうから日当たりを確保するのはほぼ不可能。
日が当たらない高いビルに囲まれた戸建で育つのと、高層階で育つのって揺れ云々はハッキリ実証も
ないし、自覚のない人も多いけど日が当たらないってのは皆が感じる事だろうから
同じ土地なら高層階のマンションの方がいいのでは？
まぁ、どっちも子供を育てるって環境としてベストではないけど。
マンションに住んでいる子って親が利便性のいい都会で暮らしたいとか、学区がいいからって親の希望とか
住宅地域だけど戸建は高くて買えないから、その地域に建つマンションがマイホームとして手に入れられる
ギリだとかで親の都合だけだろうけど。
子供の事をきちんと考えてくれるなら郊外の戸建で同じような世代が集まる新興住宅地が学校も新しくて
しがらみもないし、緑や公園など遊ぶ場所もあるしいいと思うけど。
>>大人なら大して問題ない微震動も幼児期の未熟な脳には影響ありますよ。
ないですよ（笑）
うちは海抜50～60mくらいの小高い丘の上にあるマンション4階部分に住んでいます。
海抜０mでみると、実質20階建てかそれ以上になるのでしょうか。
それでも体は至って健康ですし、むしろ景色が良くて気持ちが落ち着きます。
高層の健康被害というのは間違った思い込みもあるのではないでしょうか？
単純な高度比較ではなく地面との距離が問題なのでしょう。地磁気が影響するらしいですけどね。
もうオカルト板だなこりゃ。
別にそれほどでもないんじゃない。
磁気を使った健康器具や治療器具は昔から色々あるし。
地磁気は東京付近で0.45ガウス
○ップエレキバンは800ガウス
文字通り桁が違う。
地磁気の影響とか言うやつはオカルト以前に単なるアホ。
火のないところに煙は立たないからなー。
何か怖いね。
>ヨーロッパでは高層住宅の建設は現在禁止されている。
>イギリスでは、四階以上での子育ての禁止を条例化している。
景観の問題もあるでしょうけれど、
なんらかのデータなり統計なりに基づいているのでしょうか?
もしそうなら、欧米と日本ではなにがちがうのでしょうか。
欧米と日本とは規制が違う。日本は企業に甘く国民の健康よりも国の発展のが大切ですからね。過去の公害、薬害など見ても。
欧米は疑わしきは規制する、ですが日本は疑わしくても被害が大量に出ない限りは規制されません。
高圧線の鉄塔が家の真ん前とか欧米では考えられないですよ。規制が厳しいので。
ということで日本では人体実験がかなり行われてるってことですな。
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
