神戸のお勧め地区は何処でしょうか？ Part2

お買い時なマンションなど出てこない。

ミニバブル前のもとの値段に戻るだけだ。

＞ミニバブル前のもとの値段に戻るだけだ。

それだけは簡便してくれ、これ以上高かったら何も買えなくなる。

でももしかして今は、値引きもあるしお買い得な時期なのか？？？

西神は地盤もしっかりしているし、住宅街だし、学校もレベルが高いし
いいと思いますよ。垂水は昔ながらの商店街が残っていたり、人情味あふれる町だと思います。
それぞれ何を優先するかで決めたらいいのじゃないかな？
でも奥さんの実家に近いところが、子供が小さいうちは一番！　これは自分が実感していることです。

＞岡本周辺のマンションって今後値下げすると思います？
＞全国的に地価が下がって来たと聞きますが校区のいい所はどうなんでしょう？？
岡本は、今後マンションを造るいい場所があるか疑問です。駅から遠い坂道だらけならありますが・・・
校区、岡本なんて別によくないです。
むしろ子育てに悪いと思います。
賢い子は、どこにいても賢いですから。
校区がいいから賢くなる訳ではないです。
過保護な親に育てられ、生きる力が弱い子が多いですよ。
１０年後は、どうなっているのやら。。。

いいとこに住めばいい人生が待ってるとか
いい校区に住めば子供は幸せになれるとか
なんか最近の若い人の考え方って短絡的ですよね
もちろん悪いよりいいほうがいいに決まってますが
それに頼りすぎてるような気がします
私は家も粗末だったし校区も悪かったけど
それなりに楽しい生活送れたけどなー

あまりにも＊＊な親が多いですよね。

不動産屋の校区商法丸出しの「校区の評判がいい地域」に引っ越して
有名塾に通わせれれば灘中にいけると勘違いしている＊＊な親がなんと多いことかｗ

>>753
ミニバブル（ここ最近の4〜5年）前ってのは、最低でもバブル崩壊後の不動産安値である
2003年の水準までは下がるって事でしょ。
つまり今ちょっとだけ値下げしているマンションは「お買い得な価格」
ではなくまだまだぜんぜん割高って事。

ということはやっぱりもっと待った方が正解ということなのかなあ？
最近やたら値引きとか目立つけどあんま値引きに躍らさせられないようにしないといけないな。

実際に小学生や入学前の子供がいない人にはわからないと思うが
灘中に進学するために校区を選んでる人なんていない
授業中でもウロウロする、大声を出すなど、学級崩壊している学校やイジメが酷い学校、茶髪の親子や真っ当でない身なりで授業参観に来る親、運動会で酒を飲んで騒ぎまくる親が多い学校へ行かせたたくないから学校区を選ぶ人が殆どで、昔は当たり前だった事が今は選ばないといけない社会になっている。給食費さえ払わない親が殆どの学校へは普通の感覚の人は子供を通わせて、その親と付き合いたいとは思わない。

最近は自由と権利をはき違えている親が多いですからね。
茶髪にピアスが悪いとはいいませんが学校は子供に社会の秩序を教える所でもあると思います。
今のいいかげんな環境で育った子供がさらに親になった時には日本はどんな世の中になってるんでしょうね。

>>743

マンション掲示板だからいいますが、
神戸市の計画では、西神中央はもう新築マンションはたちませんよ。

中古か、戸建でしょうか。

もと下町住民でいま西神中央住民ですが、子供の育ちのよさにはびっくりしました。
こんな何もない町になぜだろうと思いますが、医師のお子さんも多いですし。

下町と両方経験しましたけど
モラルは少なくとも神戸ではもっともしっかりしています。
自分が住むのなら下町でも楽しいと思いますが、地域住民のモラルを見て子供は育つ
と思うので、西神じゃなくてもモラルがしっかりした地域で子供は育てたほうがいいとつくづく
実感します。この前わが庶民の聖地ヒラキに久しぶりに寄ってみましたが
親のマナー、服装の下品さといったらなかったです。本当に自然と鼻をつまみたくなる感じ。

ただ、西神は所詮はベッドタウンです。
子供、老人にとっての町で、若年層が楽しめる町ではないです。
子供のために、と住んでます。ほんとは神戸駅より東であたりで少し柄のいいところが
お店も多く徒歩で帰れて、楽しいんだろうなと思います。

西神で育ち元町に住む。ってことかな。でも老後に西神はイヤだ。

>>764
ひゃー、大人気ない。
売り文句って別に売ってませんが。

ステレオタイプであろうが結局学力が神戸トップならいいんでは？

但し、何度もいいますが大人の住みたい町じゃありません。

神戸で学力トップというのは、多分第一、第二、第三学区の中で、長田高校が神戸高校兵庫高校に比べてレベルが一番だからではないでしょうか？あとはそう変わらないと思いますよ。
私はやはり神戸は六甲〜岡本が一番だと思います。

第三学区の長田がいいのはたぶん今だけ。西神辺りが開けて裕福層が流れ込んで着て、その子供達がちょうどその年頃だから。
今は価格お手頃マンションが増えていてその価格相応の層が買う。で、その層の子供達が育っていく。
親の格差は子の格差。いつまでもいい時代は続かない。六アイとか見ると歴然。ニュータウンなんてそんなもの。
今後はやはり第一の神戸高校が持ち直していくと思います。

そういう私は庶民の羞恥心組。根っからの下町で生まれ育ち死んでいくつもりです。

そうですね！768さんのおっしゃる通りかも知れません。
私は15年前が高校生でしたが、当時から神戸の学区では長田が一番でした。公立の中では、東大京大への進学率が高かったのでしょうね。
私は大阪に通勤してるので、やはり神戸の東部しか考えられないんですよね。でも、何処にでもその土地の良さってあると思います。

私も７６５さんと同じ西神中央の住民です。西神の名前が出ると、相変わらず批判が出ますね。

私の西神中央に対する感想は、>>564にて書いているとおり。大阪等への転勤もあり得ないので、これ以上ないくらいの条件でした。

また、西神はガラの悪い人を全くといっていいほど見かけません。マンションの値段は下がっても周りよりは高いからでしょうかね。

小中学校で荒れているという話も皆無。プレハブ校舎等もありません。学力が高いという話は確かに聞きますが・・・平均が高くても、子供のレベルが上がるわけではないし、私は気にしていません。私も東京で”学区がよい”とされているところの出身ですが、全く”切磋琢磨”することはありませんでした。

通勤圏を選ぶ立地ではありますが、西神中央はかなり利便性は高いですよ。新築物件が無いのが、最大の欠点ですが・・・。

追伸）長田高校の優位性は、当面変わらないと私は考えます。神戸高校は、灘に優秀な学生を奪われると思いますので。

ベッドダウン,ニュータウンや繁華街のど真ん中は、好きな方は好きだし、嫌な方は絶対いや。これは嗜好の問題でいつまでたっても平行線。

ただ、長田高校、神戸高校と灘高を比較してはいけない（まったくレベルが違う）し、西神は決して利便性は良くないと個人的には思う。
住所が神戸市なのが一番問題のようね気がするが、明石市か三木市にすれば変な議論がなくなると思う。

↑全くおっしゃる通りです！
西神の電話番号は明石市と同じです。それに神戸高校、兵庫高校、長田高校はあくまでも公立です。灘と比べるのは、土台おかしな話です。灘と甲陽を比べるなら解りますが・・・

名谷がええで〜
西神ほど奥に入らんし、駅前もどんどん再開発されている。
地価も駅近ならば、大きく下がることもないし。

長田高校も近いし、中学も荒れてません。
岡本、六甲は親が地主なら良いが、サラリーマンが手を出せる価格ではありません。

>>771 >>772

770さんは、優秀な人は中学から私学に行っちゃうって言いたいだけで、比較してないんでは？

774さん

その通りです。
遅レス申し訳ありません。

私の場合、西神中央から灘には、子供を通わせたくないし、長田高校で必要にして充分と思います。そういう考えを持つ親も多いはず。

でも、もし神戸高校近辺に私が住んでいたら、灘も考えますね。

>>775さん

＞でも、もし神戸高校近辺に私が住んでいたら、灘も考えますね。

灘行ける頭脳があればなー
なんてレスがつきそうな予感。

私学は西神からはどこも遠いですよ。その意味で不便ではあります。
西神に滝川第２はありますけどね（笑）

西神そんなに人気がないんなら価格帯がもっと低くてもいいのにね。

優秀といえるレベルの難関私学に行っている人数なんて地域に住む学童の
上位0.5%にも満たないですよ。

だから地域の学力レベル、偏差値に影響を与えるほどの事ではないです。

公立の学力で比較する事が、イコール地域の学力レベルを正確に知る唯一の方法です。

岡本、御影は、やはり神戸では土地価格が一番高い所です。特に岡本は特急が停まるので、今は御影より断然人気が高いです。ただ、価格は本当に高いです。
六甲は、最近はマンションの建設ラッシュですが、ここも駅近くと山の方では値段が全く違います。阪急六甲〜岡本は環境は抜群ですが、価格も抜群ですね。

776さん

＞灘行ける頭脳があればなー
なんてレスがつきそうな予感。
そうですね。


＞西神そんなに人気がないんなら価格帯がもっと低くていいのにね。

神戸出身の方からすると、神戸の雰囲気が無い西神中央は肌に合わないでしょう。逆に私のようなよそ者には、入り易いところです。
その辺のせめぎあいで今の値段になっているのでしょうね。要するに、中途半端な地価です。


777さん

＞公立の学力で比較することが、イコール地域の学力レベルを正確に知る唯一の方法です。

私もそう思います。それだけに分からない。学校の学力レベルとは何で考えるべきなのでしょうか？平均？進学実績？模擬試験等の成績優秀者の数？

平均については、そもそも何の値をもって考えたらいいのかが難しいと思います。進学実績は、交通の便などの影響を少なからず受けます。成績優秀者で考えれば、0.5％かもしれませんが私立へ進学した人の数が影響しそうです。あ、各校の生徒数も考慮しないといけませんね。

どのように考えれば、地域の学力を適切に考えることが出来るのでしょうか？教えてください。なお、統計学的には完全な誤用である”偏差値”での考察は避けるべきです。

余談ですが、東大への進学者は1学年120万人中約3000人=0.25％（少子化により、かなり割合は大きくなりました）。これから考えると、0.5％という数値は低すぎる印象を持ちます。もう少し多くありませんか？

スレタイからだいぶ離れてしまいました。申し訳ありません。

灘の近くに住んでますが、灘は考えませんでしたね（笑）
というより、最初から無理。　ちょっとやそっとで入れるようなレベルじゃないですよ。

西神はほんとうにレベル高いです。住みたい住みたくないは別にして、穏やかな学校が多いし
教育も熱心ですね。

＞学校の学力レベルとは何で考えるべきなのでしょうか？

一般的には、学区トップ校（神戸・兵庫・長田）、二番手校（御影・夢野台・星陵）への進学率でしょうね。

いくら内申点で調整されても、それだけではどうしようもない差が生じますから。

でもって、神戸はそれが非常にわかりやすい。ちょっとリサーチすれば情報が出てきますから。

一方で総選地域（西宮など）はわかりにくい。結果として色んな憶測を呼ぶわけです。

あと、豊中だったか余所のスレでも話題になるけど、教育水準の高い地域・学校って時代とともに
変わる場合もよくあるみたいです。

神戸第三学区だって、今は西神エリアが教育水準が高いと聞くけど、少し前は垂水区中部（歌敷山や桃山台など）が高かったですし。（今もかな？）

＞公立の学力で比較することが、イコール地域の学力レベルを正確に知る唯一の方法です。

ＴＯＰ公立高校への進学率を見るから西神のレベルが高いように見えるが、地価の高いエリア（所得の高い人が多いエリア）は、中学校から私学への進学率が高いので、トップ公立高校の公立中学からの進学率では低く出てしまう。神戸なら本山とか、大阪なら晴明南、五条とか、西宮なら北夙、夙川、高木、東京からのよそ者とおっしゃるなら、世田谷なら明正とかのようにクラスの８０％が受験する小学校が今の時代はある。失礼な言い方をすれば、残りカスが公立中学校へいく学校区も多くある。

西神に住んでる優秀な子が長田高校に行くように思われてますが、長田区や須磨区、垂水区の優秀な子も長田に行くのですよ！
神戸の第一学区は確かに有名私立が多いですし、西宮や大阪の私立にも通い易いので、私学派が多いのは事実でしょう。特に阪急は、私立に通う学生が沢山乗ってます。

いくらよいと言われている高校に入ってもレベルが下がってきているのか、
大学の進学率や推薦校のレベルがかなり下がってきてるね。
中退者もおおいし、どうなんだろ？

地価の高さと所得はあまり比例しませんよ。

別に住んでいる人間が偉いから地価があがるのではなく、都心へのアクセス、
鉄道利便性や開発業者やマンションデベロッパーの思惑で上がるわけです。

結局多くの人間が住んでいるのは、マンションや賃貸であり、地価高騰で
儲けているのは、昔（安い時に買った）から住んでいる古参や地主、業者です。

例えば御影、岡本でも、1960年台後半まではは駅徒歩圏でも駅から徒歩圏の
坪単価は、サラリーマンの新卒初任給ぐらいでした。都市圏の人口急増期に、
土地神話もあって沸騰したに過ぎません。

その後はあまりに地価が高くなりすぎましたので、一流大学を出てそれなりの
一流企業に就職した層も便利で広い土地は買えなくなりましたから、大半はニュータウンに
流れ込むことになります。その後バブル崩壊で、都心回帰、利便性重視の時代へ。

全ての人がそうでないが、上記小学校区の世帯年収の平均は相当高いと思うが。
地価の高いエリアはマンションの賃料も高いし、１９６０年代に住宅を購入された方の子供は今受験生でない。今受験生の子供を持つ親は、高い価格で住宅を購入した方が多い。

偏差値７０の子供と５０の子供の学力は統計学的に見て７０の子供に-Ｓ-がつくと思う。

なるほどね、今いいところと言われてるところも自分の力ではなくて地価高騰の流れでそうなっただけのことなのですね。あと親のおかげとか。
じゃあ、どこも条件は同じで、自分たちの生活スタイルに合ったところが一番いいということになりますね。

岡本〜三ノ宮間でマンション購入を考えています。
独身が住みやすいのはどのあたりでしょうか？

私は現在岡本に住んでいます。
岡本の交通の便と街の雰囲気が気に入っているのですが、
ファミリーが多いので喫茶店やレストランで落ち着けないことだけが残念です。

住宅地にファミリーが多いのは当たり前なんですが、岡本は人気校区だから特にそうなのかな？
と思いまして、独身者や年配層が多い地域があるなら知りたいです。

阪急六甲あたりは独身者多いですよ。　老人も（笑）
あと、三宮のど真ん中もファミリーは少なくて独身者にとっては住みやすいのでは？

>789さん
ありがとうございます。
三ノ宮ど真ん中ですか。
磯上公園近辺は静かでいい感じですが、あの辺はちょっと外れていますかね。
本当に駅に近いところだと賑やか過ぎて自分には向かなさそうです。
六甲は下車したことが無かったので今度雰囲気を見てこようと思います。

>786さん

統計学的に７０の子供に-Ｓ-がつく…ってどういう意味ですか？

＞統計学的には完全な誤用である”偏差値”での考察は避けるべきです。
とあったので
-S-は
統計学的に見てＳ（significant)　圧倒的な、大きな、大幅な、飛躍的な、著しい、かなりの、顕著な差がある

そもそも東灘区は持ち家率、戸建比率が低く、集合住宅比率が高いです。
狭い集合住宅や賃貸住宅が成り立つほど、都心、大阪へのアクセスが
良いから地価が高くなったのです。
地価が高くても「広い土地の立派な邸宅」を欲しい人（買える人）が
大勢いたから高騰したのではありませんよ。
都心への交通アクセスが良いので、日本の経済成長、勤め人の増加に伴い
集合住宅や賃貸住宅などへ既存土地の利用価値が高くなり高騰したのです。
80年代以降に一次取得で邸宅を買えた層なんてごく一握りで実際は殆どいません。
土地があがって得をする元から住んでいた層だけですね、うまみがあったのは。

東灘区　集合住宅比率74.9% 持家比率55.2%　持家の平均延床面積72.30㎡

阪急六甲と岡本はここ数年、人口が急激に増えたような気がします。勿論、文教区だという事もありますが…マンションの急増による結果なのでしょうね。

はい、急に増加しています。近隣の小学校は仮設だらけです。

↑そんな長々と蘊蓄書かなくても・・・


母集団が何であるか不明なまま「偏差値」を語っても意味無いですね。
（算出方法しらないんじゃないかしら）

>>797

そんなことないでしょ。僕も偏差値70と偏差値50を有意かどうかの比較はおかしいと思ってましたよ。
気持ち悪い議論しないでほしいなって思ってました。

偏差値はある集団の分布のなかのある個人の偏り具合。
有意かそうでないかは2集団の比較。ｓとはいわずｐがつくといったりしますが。

>>792さん
マンション掲示板なんでわからなかったら数学持ち出さないほうがいいんでないですか？
あなた、もうむちゃくちゃ。

ここはマンションの掲示板です。
偏差値がどうのこうのと語りたいのでしたら、どうぞそちらのサイトに行って討論して下さい。

兵庫県警察薬物銃器対策課は４日、大麻を所持していたとして現行犯で
神戸松蔭女子大学２年の学生１９歳を逮捕。
女子学生は、１１月１８日、神戸市灘区で大麻草０．４グラムを所持した疑い。
県警によると、この神戸松蔭女子大生は５月ごろから吸引を始め、風俗店などで
アルバイトした金で大麻を購入したという。
女子学生が乗車したタクシー内で意識がもうろうとしていたため県警が保護し、
所持が発覚した。

だから？
新聞に載ってたじゃない。