構造・施工系質問箱〜ＧＢその２

現在、以下の仕様のマンション購入を検討しております。
間取り：両面バルコニー８５㎡４ＬＤＫ
スラブ種別：中空ボイドスラブ
スラブ厚：２５ｃｍ
スパン：６．４ｍ
縦の長さ：１４ｍ
メインバルコニー側大梁：６５ｃｍ×７５ｃｍ（横×縦）
メインバルコニー側大梁から真ん中の大梁まで：９．２ｍ
真ん中大梁：６５ｃｍ×７５ｃｍ（横×縦）
真ん中大梁から反対バルコニーの大梁まで：４．８ｍ
反対バルコニーの大梁：不明
戸境コンクリート厚：２５ｃｍ
階高：3,060mm
天井高：2,500mm
床と天井：２重床、２重天井
工期：２４ヶ月
メインバルコニーと真ん中大梁の間にＬＤＫがあります。
真ん中大梁と反対側バルコニーの間は、在来スラブ２０ｃｍです。
戸境壁は、体力壁となっており、戸境壁の上には梁はないようです。
こちらのスレを見てるとボイドスラブ、２重天井、２重床は遮音性に
問題が出やすいとの記載も見かけます。
０歳と３歳の子供がいるので、上下階の遮音性が非常に気になります。
スラブ厚は全ての階で同一ですが、
大梁のサイズ、戸境壁の厚み、階高は、階によって異なっていますが、
上記は、申し込み候補のサイズです。
お手間でしたら、大梁の幅や体力壁の厚み、階高によっても上下階の遮音性は異なるか否かの
回答だけでもいただければと思います。検討中マンションはこちらです。
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/morinodai/bukken.htm
（本質問は、実際には投稿日：2006/06/17(土) 01:14　にされたものです）

>>02.の方へ
　間口6.4ｍで、ボイドスラブ厚さ250mmは標準的ですが、戸境壁の上部に梁型がないことは、重量衝撃音上やや不利になります。妻側住戸プランに許される「奥行き方向２スパンプラン」ですが、北側スパンの２つの洋室は、床衝撃音が悪くなる傾向にあります。（子供部屋は、洋室３にする方が無難かもしれません）　というのは北側洋室は、床衝撃音の振動エネルギーが水平方向に拡散するプランでない分、そのエネルギーの大半が下階に流れ、しかも部屋の体積に比較して、外壁内壁のＧＬ工法による仕上げ面積が多いからです。
　といっても、このタイプのマンションは少なくないので、気を付けて生活される限り、特に問題もないとも思いますが、上階がある場合には、その上階の方が北側洋間をどのように使用するかに注意が必要と思われます。
　二重床は防振際根太を確認ください。二重天井は、確かに重量衝撃音を若干悪化させますが、軽量衝撃音や空気伝搬音の遮蔽性能の面からは、分譲マンションでは必須要素です。
＞大梁の幅や耐力壁の厚み、階高によっても上下階の遮音性は異なるか否か？
　同じマンションでの小さな違いでは、大差ありません。
小さな違いですが、大梁の幅が大きいほど、階高が高いほど、天井高が高いほど、遮音性はよくなります。耐力壁の厚さに関しての実際のデータはないようですが、厚いほど、スラブの拘束性の高くなるので、わずかによくなると推測されます。

ゼネコンボーイ様
防振際根太確認してみます。
02です。丁寧な解説によるご回答、本当にありがとうございます。
不動産購入は、人生の一大イベントなので、非常に助かります。

02,04です。
防振際根太確認してみました。
使ってないそうです。
ないと、遮音性に影響するものなのでしょうか？
モデルルームで見た床の模型は、床暖も含め、ボードが４重になっており、
それぞれ１ｃｍくらい厚みがありました。
床の厚みとしては、標準レベルでしょうか？

まさかこんなに早く回答いただけるとは！？
際根太がないと聞いて少し不安でしたが、ありがとうございます。

最近マンションの購入を検討し始めこの掲示板も拝見しているのですが、マンションの性能は色々な条件が錯綜して決まるようで自分では判断がむずかしく、ゼネコンボーイ様に直接教えを請いたく思いました。以下についてご教授いただければ幸いです。よろしくお願いします。

１、地震と騒音に対してどうか
２、2月に入居を開始した物件のモデルルームであることについて
３、業者について信用に足るか（丸紅はともかく、淺沼組は他のスレでひどく叩かれていたので…）

現在購入を考えているのは以下の物件のＢタイプです。

http://www.gs-tagajo.com/index.html

※内断熱・ダブル配筋・戸境壁180ｍｍ以上の直貼だそうです。
※2420万→2270万に値下げされています。

ゼネコンボーイ様
はじめまして、実はこちらの物件の購入を検討しているのですが、
アーバンさんというデベ、関東ではかなりマイナーです。実は、はじめて知りました。
（東雲でタワーもやっているようですが・・・）
まじめなデベなんでしょうか？関東では、評価対象の物件が少なくいまち心配です。
立地、価格、仕様もそこそこなんといっても、23区内で100％駐車場（100戸分）完備
なのが魅力に思えました。

http://www.urban-style.jp/uv/74/

>>09.の方へ
　アーバンコーポレーションさんは、広島から大きくなった会社のようですね。
社長は、確か大京ＯＢです。長年販売戸数最大手のデベである大京さん出身の方々が作った
新興デベは他にもたくさんあるようです。
　ＨＰで、ＩＲをしっかり公開しているようですし、その辺で健全性を判断されたら、
特にこだわる必要がないと思いますが。
　当物件ＨＰを拝見すると、なるほど値段がそこそこだとすると魅力的でしょうね。

＞ＧＢの小言　http://www.urban-style.jp/uv/74/structre/index.htmlについて
・杭は最近登場してきた既製杭工法。でも、しかるべき公的認定をとっているので大丈夫でしょう。
ただし、他のどの工法に比較して、高い支持力と耐震性を持つのかは不明。
・コンクリート強度が最高で33Ｎということは、それ以下もある訳でそれで一般評価してはいけない。
・コンクリートかぶり厚は、壁30ｍｍ以上とするのは、普通のこと。耐久性を確保するのであれば、バルコニーのスラブ鉄筋など屋外露出度の高い部分のかぶり確保が一番大事。
・今は、そのマンションもスパイラルか閉鎖型フープが通常仕様となってきました。
＞床スラブ厚は200mm（一部150mm・180mm）以上とし、隣戸や上下階から伝わる日常音をできるだけ＞軽減できるように配慮しています。
・一部は水回りの段差スラブ厚さを指していますが、この部分は昔は150mmで設計していたが、浴室騒音のクレームが多くなるに従い、今は200mm以上とする設計が多くなってきた。
＞コンクリートスラブに直接、床材や天井材のボードを張るのではなく、隙間を作って二重に組む二＞重床構造を採用しました。スラブと床との間にできる空気層によって、遮音性が高まります。
・この説明が、ダメですね。今時の直床は専用のフローリング材を使用するので、一般的に二重床の方が遮音性は落ちる。制振シートを使用していたりすれば、自慢してもよい部分かも。
＞エレベータ部分の250mm壁厚さ
・これは評価してよい部分かと。しかし、居室側をウレタン吹き付け＋ＧＬ工法では、厚くした意味がなくなるので、ご注意を。
＞設計性能評価取得済み
・ならば、どのような項目でどの等級を取得しているかの公開を。
（性能評価取得→高性能とは限らない）

ＧＢ様
詳しい解説有難うございます。とても参考になりました。
おっしゃる通り、取り立ててよい仕様ではないですが、とても閑静な立地、自分の予算内ということで
契約する方向です。二重床二重天上が希望仕様だったのですが妥協しました。（希望仕様通りだと駅から遠かったり、予算外だったり・・・）
アーバン自体は、東証一部上場・・・（しらなかった）・・・決算修正（違法ではない）があってレオパレス２１とともに株価にインパクト与えていたらしいですね。

ゼネコンボーイ様
色々とご指摘ありがとうございます。本当に参考になります。
確かに順梁のマンションは魅力的なのですが、この地域は物件数が少なく、中古物件も出にくいので選びようがないのです(ToT)　18時半ころでも本が読める状態だったのでまぁ良しかなと。

騒音についてはご助言に従い、夕方5時半から1時間半ほどお目当ての部屋で音チェックしてきました。
結果は足音・話し声は一切聞こえず、和室の襖が縁にぶつかる音＆キッチンで重いものを落としたような音が各1回しただけでした。単純に上階の方が静かに歩かれるタイプなのかもしれません。

スラブがどのような構造なのか詳しくは分かりませんが、ピアノ線は入っていないとの事だったので、アンボンドではないようです。もし床衝撃音の評価材料となるようでしたら、ご意見をお聞かせください。
ご参考までに↓
http://www.marubeni-sumai.com/bukken/0117/index.html

ちなみに402号室はまぎれもなくモデルルームとして4ヶ月ほど使用されたようです。家具つき販売ですが、一応入居前にクリーニングはしてくれるとのことでした。
他のスレではモデルルーム販売時に壁紙が交換されたりしてるようですが、通常はどの程度ケアをしてくれるものなのでしょうか？ご存知でしたら教えてください。よろしくお願いします。

>>13. 08さんへ
　同じ物件なのに、紹介ＨＰがたくさんあるものですね。
（逆梁の採光性の比較イラストに力が入ってますね。順梁の梁型を居室側に持ってくることは、通常しません。カーテンボックスとかの納まりがよくないので）
　このＨＰでも、スラブの仕様は直接に記載されていませんが、先の>>08.で紹介された方の間取り図では、小梁の位置がよく読みとれます。２本の小梁が設定してあり、一つ和室の引き戸の上部に、もう一つは洋室２の下がり部分がそれに対応します。
　ＬＤ部分の200mm厚さのスラブは、逆梁部分と小梁で囲まれていますが、これが200mmにしてはやや広面積です。特に、ハイサッシュの部分にRC雑壁がなく、全面サッシュ設計なので、この近傍は振動しやすいものとなっています。ここに順梁があれば、その辺は緩和されるので、この辺の状況が、一般に逆梁マンションが不利になる構造的要因です。
　先の体験された上階の音は、固体伝搬音で、スラブ厚さ200mmではそのような音は聞こえてくるもので、受容範囲と思ってください。歩行音も普通に歩いている限り問題ありませんが、子供が飛び跳ねを始めるとかなり響きます。
　＊扉は乱暴に開け閉めしない。
　＊跳びはねさせない。
　＊敷居を滑らすタイプの引き戸には専用の滑りシートを貼る。（何も対策していないと、響くことがあります。敷居の下には、通常二重床の防振ゴム支柱のようなものは設定しておらす、在来際根太と同じような状態だからです）
　以上、お互い注意しながら、生活されれば、よいマンションだと思います。
（通常販売終了後に、この居室にを新たにモデルルームにしたといいうことですね。４ヶ月程度では、通常は壁紙の張り替えしないでしょう。壁紙はできたら、余り張り替えない方がよいと思います。はがす度に、プラスターボードの下地がわすかですが徐々に痛んで来ているはずなので）

近隣に建設される事になったマンションなのですが、
市教委が遺跡調査をしたそうです。
初めは１４階建だと聞かされていただけですが、
最近になって「遺跡を保護する為１．５ｍの盛り土を
します」って言って来ました。

１４階でも高いのにその上に盛り土？また高くなるよ。
これってほんとかしらね、遺跡を保護するならこの
マンション建設は出来ないのでは？基礎の杭打ちも
出来ないでしょうに、何か魂胆があるのかな？
何故盛り土するのか理解不能！

ゼネコンボーイ様、事例があったら教えてくださいませ。

ＧＢ様
重ねてのご助言ありがとうございます。全体的には特に問題なく、このレベルの物件だと音は住んでる人次第というところですね。第三者からのご意見ということで信頼でき、とても参考になりました。ありがとうございました。

>>15.の方へ
　類似の事例はありませんが、遺跡で工事がストップする事例はよくあります。
遺跡が出てきたら工事を無償でストップする強い法律があります。
デベは予定通り販売できなくなるし、ゼネコンはデベに言われてタイトな工期をさらに短くするようになるので、運が悪いとあきらめますが。（まあ、当事者でない限り、大切なこととは思いますが）
　さて、遺跡はよほどのものでないと、その場での保存はしません。
＞最近になって「遺跡を保護する為１．５ｍの盛り土をします」って言って来ました。
は、誰が連絡してきたのですか？
　たぶん、現場技術者の場合、マンションの高さが変わるのであれば、
「１．５ｍ嵩上げします」と述べることが多いかと思います。
盛り土は、遺跡調査の一時的な対応のような気がしますが・・・。
いずれにしても、販売目的のマンションと遺跡が共存することはないでしょう。

>15です。
ご説明ありがとうございました。
次の説明会で、設計者に少し質問をしてみることにします。
高齢者が多いのでごまかし続けられ、その上に「嵩上げ」
されたのでは困りますし、これ以上日照を妨げられる事が
許せません。
また、お尋ねしなければならないかもしれませんが、
どうぞよろしくお願い致します。

はじめまして。
立地が気に入ってこちらのマンションを検討しているのですが・・・
http://www.ct-shintoshin.com/equipment/structure.html
床についてお尋ねします。
ここの「中空スラブで直床」というのを他のマンションでは見かけたことがないのですが、遮音等についていかがなものでしょうか？
補足しますと、天井は２重天井で、階高：３０１０mm、天井高：２６００mm、スパン：６２００mm、廊下側壁からバルコニー側壁まで：１３１３０mmです。
ちなみに我が家の希望はタイプＢで、上階も下階も同じ間取りです。
よろしくお願い致します。

>>19.さんへ
人気がでそうですね。
バルコニーのプラバシーを確保しながら、扁平梁、ガラス手摺りによる明るさ確保はよいですね。
　外壁面の仕様が、GL工法でなくて、独立支柱のふかし壁仕様もよいですね。一部ＧＬ工法となっていますが、この独立支柱のふかし壁で妻側の住戸の内壁すべてが設計してあったら、これは素晴らしいことですね。床衝撃音を悪化させる要素が少なくなるので。
　さて、スパン6.2ｍで合成床板厚さ250mmはやや余裕がある寸法になります。他に間口のあるプランがあるのでしょう。しかし、天井高を2.6ｍも取るのであれば、思い切ってスラブ厚さ300mm＋天井高さ2.55ｍにして欲しかったですね。
　直床のボイドスラブorスパンクリート250mmは、一般に防振際根太付きの小梁付き200mmスラブと同等です。（いつも同じ性能になる訳ではなく、統計的にその平均的性能はどっこいどっこいという意味です）特に、今回戸境壁上部の梁型を省略していないので、そのようになると評価してよいでしょう。同じスペースを活用した２つの床工法：
＞200mm＋二重床140mm　v.s.　300mmボイドスラブ＋直床40mm
の比較をすると、後者の完全勝利です。（スパンが7ｍ前後の場合）
　ＧＢはなぜこの仕様が増えないのか、常々不思議に感じていますが、なかなか人気の二重床仕様を関東物件ではデベもはずせないようです。
　この物件は、その要素をあえてはずして、天井高確保優先にいったようで、もともと直床は歩行感が初体験ではややふわふわ感じるだけの話しで、床衝撃音はむしろ直床の方が勝る部分も多いので、デベも敢行したのでしょう。
　このような主要駅近立地のマンションは、もう少し階高をとって排水竪管を共用廊下側で下ろすSI仕様にしてほしかったですね。欲を言えば切りがないですが。SIで、水回りの配置も自由にすると、上下階での用途違い状況が発生して、より遮音性の高い床構造が必要になりますが、水回りは特に変更しなくても、竪管だけは外に置くというメリットは、20年後30年後に大きくものを言ってきます。
（この案件も、性能表示を取得しているが、なぜ等級を公開しないのだろう）
（扁平梁は、よく使われる手法であり、とても特許になると思えません。このデベさんは、特許申請がお好きなようですね）

19です。
早々にお答え頂きましてありがとうございました。色々な観点からのご意見、素人ながらよくわかりました。
このような掲示板でも物件のＨＰでも様々な意見が飛び交っているので混乱しておりました。その中で、ゼネコンボーイさんが一番真摯にお答えになってらっしゃるとお見受けし、おすがりした次第です。貴重なご意見を是非参考にさせて頂き、購入を検討致したいと思います。本当にありがとうございました。
またお尋ねするかも知れません・・・

ＧＢ様、
最上階の戸境壁にヒビが入る問題が他スレであがっています。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4969/
これはよくあることなのでしょうか？今後大きな問題となる
のでしょうか？教えていただければ助かります。

>>23.の方へ
　先のスレッドの11.以降、記載されている方でよろしいのでしょうか。
原因は、当スレッドの15.さん記載の通りで、よくある失敗です。
ゼネコン側が、屋上断熱工法を外断熱に切り替えて、大がかりな手直し工事をしているようなので、ひとまず安心ですね。これで、屋上躯体部分の温度変化が緩和されたので、最上階戸境壁のひび割れの進行もほぼ解消されるでしょう。ましてや、その下の階への影響は全くありません。
　ゼネコン側が、最上階の戸境壁を両側に10mmずつふかしているのは、再びひび割れないように、ひび割れ対策の補強シートでも貼ったのでしょうか？同じクレームは受けないという強い姿勢を感じます。一度ひび割れが生じると、その部分が弱くなりますから。例えば、エポキシ樹脂の注入などがよく行われますが、弾性係数はコンクリートの約１／１０なので、まだ竣工間もないマンションで温度による伸縮でひび割れた場合。今後のコンクリート自体の乾燥収縮で、弱い部分にしわ寄せが来ると想定した場合、簡単なひび割れ補修の上に再びクロス直貼りとするのは、耐えれないと判断したのでしょう。
　一般に、乾燥収縮だけが原因の場合は、戸境壁のように周辺の拘束状態が均等になっていると、だいたい垂直方向にひび割れを生じます。しかも、クロスを貼ると乾燥収縮も抑制されるので、乾燥収縮が原因のひび割れは、生じるとしたら、だいたいがクロス張りの前に生じることが多いようです。当然そのような場合には、ゼネコン側はしかるべき補修をした後に、クロス貼りを行います。
　また、屋上がどのような断熱方式であれ、外壁を含めて最上階の壁には斜め方向にひび割れ対策筋を追加します。マンションの屋上は非歩行とすることが多く、外断熱が多いのですが、ルーフバルコニー付きの場合は、専用使用を考えるので、防水層の上に保護コンクリートの打設を行います。
　この場合も、ルーバルスラブの防水層の上に断熱層を設置するのが、より丁寧な施工になりますが、施工上工期がタイトな場合などに、スラブ下に断熱材を打ち込みことが多くなります。ルーフバルコニーは、全日日射を受けるケースは少ないので、温度変化も屋上ほどのことはありませんが、この断熱材先行打ちをする場合は、ルーバル下の各外壁、戸境壁に通常以上にしっかりと温度伸縮に対抗する補強筋を入れることが肝要になります。

ＧＢ様、２３です。お忙しい中ご回答ありがとうございました。
実は私は先のスレッドにて相談した本人ではないのですが、同様の問題が
私のマンションでも発生しており先のスレッドを引用させていただきＧＢ様
に相談した次第です。本件よくある失敗ということで理解いたしました。
また、当方マンションも斜めに入ったひびにエポキシ樹脂注入で対処する
と施工会社から聞いておりますが、通常の対処方法なのですね。安心しました。
どうもありがとうございました。

ゼネコンボーイさま。他スレでもありましたが、某マンション指南をなさっている方の中に、最低これだけはチェックしなさい！みたいなコーナーで、「外階段に鉄骨階段は避けるべき」がありました。私も某マンション契約した後に気づいたのも情けないのですが、見てから気になって目に付くマンションを見ていますが、結構鉄骨階段のマンションはあるものです。この指摘は単に将来、鉄骨部の錆補修にコストがかかるからとかそういう問題だけなのでしょうか？それとも他にデメリットはありますか？

ゼネコンボーイさま、はじめまして。
このたび、タワーマンションの購入を考えています。
そこで戸境壁について教えていただければ、と思うのですが
そこの構造は、中空になっているようで、パンフレットには
１、中央にグラスウール保温板（24K、25ミリ厚）
２、それを抑える形で（グラスウール方向へところどころ出っ張りがある）SLPエース８ミリ厚
３、一番外側にエフジーボード５ミリ厚
となっています（イラストで説明されています）。

タワーマンションの場合、軽量化のため普通のマンションよりも戸境壁の防音性能が落ちるとは聞いていますが、上記のような仕様なら、タワマンとしては標準的と考えて宜しいのでしょうか？

また、戸境壁にテレビを置いたとした場合（もちろん壁から少しは離しますが）、隣の家に迷惑がかかるほどの音漏れがする可能性はありますでしょうか？

変な質問ですが、よろしくお願いします<(＿＿)>

>>26.の方へ
　補修が面倒といえば、そうですが。それを言い始めると、外装はPCa板の工場でコンクリート打設時にタイルを打ち込んだもの以外は、10年置きのメンテが必要で面倒だということになる。
（まあ、鉄部の補修は、より頻繁にはなりますが）
　・吹き付けタイル・・・・まあ15年に１回は吹き直しが必要。
　・現場貼りの45二丁掛けタイル・・・・10年置きに剥離検査をした方がよい。
　　（タイルの場合、施工コンディションがよいと、何もしなくても半永久に保つケースもある）
　在来工法でもPCa板で構築しても、ジョイント部分のシール目地は10年を待たずに劣化することが多い。シールが切れてもとりあえず漏水しない納まりが肝要。→妻側もバルコニーが連続しているマンションが理想的です。
　さて、本題に戻りますと、鉄骨階段はその昇降音が問題になるかと。日頃使用する住民がいなければ、問題なしですが、頻繁に利用する人がいる場合に、そのそばの住戸ではややうるさく感じることがあることでしょう。一般に片廊下型マンションでは、廊下側に付くので、その階段に近い北側の洋間に居る際に、やや昇降音を感じるケースがあるでしょう。
　また、一般の妻側住戸やタワーマンションのコの字プランで、そのスリット部分に階段を設置するケースがよくありますが、その際は鉄骨階段に隣接した住戸では注意が必要です。階段側の外壁にウレタン吹き付けのＧＬ工法で内壁を作ると、階段の昇降音がよく響く住戸になります。
　この場合、独立支柱によるふかし壁仕様とする必要があります。梁型も同じように安易にＧＬ工法で化粧しないで、LGS下地で梁型を作ります。これも未だに犯しやすいミスなので、心当たりのある購入者は、その部分の施工方法を事前によく確認してください。

ご丁寧な回答、ありがとうございました！鉄骨階段は音がポイントなのですね。一応、マンションパンフレットの外部仕上げ表には、「外部直通階段：鉄骨階段　床・ＰＣコンクリート板またはコンクリート金コテ押え　手摺・スチール製」とあります。床部にコンクリート仕様ということは、いわゆるカンカンカン！ってイメージの音は発生しないのかなぁ？と思っておりますが、いかがなものでしょう？

>>27.の方へ　　大変遅くなりました。
　この（株）エーアンドエーマテリアルの押出成形セメント板の仕様と、
吉野石膏などの石膏ボードの多重貼り工法による乾式壁がタワーマンションの壁工法を
二分しています。どちらも性能は同じようなもので、ゼネコン側も競争させて安い方を使用します。
　さて、http://www.aa-material.co.jp/index3_1.html
のSLPエース耐火120の部分に、カタログがリンクされていますが、ここに掲載れている
RC150壁との比較は、やや極端な事例を持ってきているようで、RC戸境壁の場合には、
四方が柱梁で強固に保持されているので、空気音の振動が来ても、125Hz近辺の低音域は
比較的得意の部類に入り、一方で、乾式壁はボード端部の固定が甘い分、どんどんと言った
感じの低音がやや弱いと言えます。（衝撃力が大きいと振動しやすい）
　空気音は、音圧が面で作用するもので、衝撃音は点で作用するものといった違いがありますが、
まあどちらも性能上はだいたい似たようなものです。
　その意味で、子供がプロレスごっこをして、壁にぶつかると、乾式の方が音が大きいでしょう。
夫婦げんかして、皿が投げられた場合、これはRC壁の方がうるさいことがあるかも知れません。
　いずれにせよ、TLD57の製品であれば、乾式であれ、特に空気伝搬音では問題ありません。
（TLD60の方がよりよいですが、この57の製品は幅広く標準仕様で採用されています）

27です。
ゼネコンボーイさま、分かりやすい説明、ありがとうございました。
タワーマンションの仕様としては標準的とのことで、ひと安心しました。
念のため、テレビを置く予定に後ろになる戸境壁にはエコカラット等を施して
多少なりとも、厚みを持たせようかとも考えています（気休めかも知れませんが）。
どうもありがとうございました。

ゼネコンボーイ様、現在マンション契約しようか迷っています。
私は音に対して敏感なほうとおもいますが、以下マンションの遮音性は生活するのに十分でしょうか。
ボイドスラブ厚　２７５ｍｍ、二重床（際根太：在来工法）LL４５　、二重天井なし　、営業の説明では、
遮音性は　LH５０、LL４５の仕様となるとのことでした。なお、上階には、夫婦と３歳の子供が入居予定です。どうぞよろしくお願い致します。

ゼネコンボーイ様
今回、１階が駐車場（３段機械式）になっている真上の２階住戸を契約しました。
ひとつ心配なのが、床からの冷気です。外壁については、ウレタンフォーム30mmの断熱材との
記述があるのですが、２階床または１階天井の断熱については説明書きはありません。
後日問合せてみようかとも思うのですが、その場合の聞いておくポイントとかあるでしょうか？
ちなみに床は全室フローリングで遮音等級LL-55、コンンクリートスラブ厚さは250mm
（一部200mmとの記述あり）です。１階駐車場の天井は化粧ボード仕上げとなっています。
普通、その辺りの断熱はきちんとやってるもので、心配しすぎかもしれないのですが、
どうぞよろしくお願い致します。

>>34.の方へ
　この部分は通常地域で、25ｍｍの押出成形ポリスチレン（スタイロフォームなど）
を断熱材として打ち込むのが通例であり、それを省略する事例を未だに見たことがありません。
　下に機械式駐車上がある場合は、下階への床衝撃音を気にしなくてよいメリットがある反面、
駐車機械作動時の振動や音が伝搬する危険性もはらんでいるので、防振ゴム等で、
制振対策されていることを確認しましょう。
　高級な仕様では、この部分を二重スラブとして、遮音性を高めることもあります。

ゼネコンボーイ様
３３です。回答ありがとうございました。遮音性はやや不足ということせすが、間取り、立地等気に入って
いるのでどうしようか迷っています。音は、騒音源が上階の真下の部屋でなければ、それ程気にならなく
なるものなのでしょうか？

ゼネコンボーイ様

先日マンションを購入しマンション建設中なんですけど
雨の中（小雨）降っている中、現場の方が作業していました。

私が心配なのが、雨（小雨）が降っているときにコンクリートを流す作業を
行うことでコンクリートに悪影響があるかどうかです。
強度的に弱くなるとか心配です。

知識がなくてすみません。

よろしくお願いいたします。

>>41.の方へ
　小雨なら、心配する必要ありません。
旧スレッドをご参照ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4992/res/95-102

>>ゼネンコンボーイ様

有難うございました。

大変失礼いたしました過去スレにあったんですね

ゼネコンボーイ様

購入検討中のマンションについて、営業担当に耐久設計基準強度について
問い合わせたところ、設計基準強度が２７N以上なので、耐久設計基準
強度も２７N程度という返事が帰ってきたのですが、これは正しいのでしょうか？
設計基準強度と耐久設計基準強度の、具体的な数字の関連性について
ご教示くださいませ。

>>46.の方へ　その２
　それでは、コンクリート強度を30Ｎ以上とすれば、本当に100年間大規模修繕が
不要でしょうか？
　これには、日本建築学会より発行されている下記の指針案が参考になります。
　「鉄筋コンクリート造建築物の耐久設計施工指針（案）・同解説」2004.3
ここで、性能検証型一般設計法と標準仕様選択型設計法が示されています。
　前者では、建物の劣化現象ごとに設定された要求性能を全て満たすように、
材料・工法を選択するとあります。この劣化現象には、コンクリートの中性化、
塩害、凍害などがあり、通常の地域では、中性化対策が一番の課題になります。
　要求性能としては、建物の設計耐用年数の期間中、構造体及び部材が設計限界状態に
達しないこととなり、中性化の場合は、最外側鉄筋の20％が腐食状態になったときと
定義されています。
　後者の標準仕様選択型では、その都度要求性能を検証していく作業も大変なので、
一般地域における設計耐用年数の標準を65年、100年の二通りとして、
それぞれの場合に要求されるコンクリートの材料規定を設定しています。
　この100年仕様が細かく仕様規定されていますが、主なものとして、
　　1.設計かぶり厚さを、屋内仕上げあり以外では、65年仕様よりも10mm大きくする。
　　2.耐久設計基準強度を30Ｎ/mm2以上。（65年仕様では、24Ｎ以上）
　　3.地下以外には、高炉セメントやフライアッシュセメントの使用は不可。（65年はOK）
などです。
　この２．の部分がちょうど、先述したJASS５の計画供用期間の級と対応させています。

　マンションのカタログで、100年仕様を謳っている場合は、現状としてこの２．や３．
を守っている場合がほとんどであり、１．の条件を厳守している事例は少ないでしょう。
　本当に100年マンションが欲しい人は、この「かぶり厚さ」の規定部分もよく確認
するようにしてください。

ゼネコンボーイ様、遮音について教えてください。
現在内覧にて物件チェックを行っておりますが、その中で疑問点がございます。
当方の物件、２重床なのですが遮音（吸音？）用にグラスウールが敷き詰めてる形なのですが
隙間があります。

施工側としては規定で６０％以上敷き詰めることになっているから多少隙間があったり
また、２重床の脚の部分はどうしても空いてしまうとのことでした。

よくわからないのは、通常の場合、こういったものなのか、それともびっちり敷き詰めるもの
なのかということと、敷き詰めない場合（６割程度満遍なくしいた場合）での問題点があるのか
どうかということです。

その辺お分かりでしたら教えていただけませんでしょうか？

ゼネコンボーイ様
免震構造の効果について教えて下さい。
湾岸地域に建つ免震構造のタワーマンションですが、
確実に発生すると言われている東海・東南海・南海地震の
長周期（２〜６秒）・長時間（１０分）の揺れを
減衰させる効果は期待できるのでしょうか？
高層階なので心配です。
どうぞ宜しくお願いいたします。

ゼネコンボーイ様
はじめまして。もう契約してしまったのですが。湾岸海沿いのマンションです。
塩害対策として聞くと
水セメント比50％以下、仕上げ材仕様（吹きつけとタイルの併用ですが、吹きつけが面積大きいと思われる）、金属部分は特殊な鍍金がしてあるとのこと。
コンクリートはプレキャストになってます。
今吹き付け中でしょうか。色が着いている箇所とコンクリートむき出しの箇所があります。
吹きつけとタイルで塩害対策と言えるのでしょうか？また、両者に塩害への違いがあるのでしょうか？
別の方に聞くと、塩害への効果は基本的に同じで、吹き付けのほうが技術がさほど難しくなく、よってコスト安。タイルは職人の腕次第でコスト高とのこと。
ちなみに被り厚は建築基準＋1センチ（普通でしょうか）。
塩害（ひび割れ、鉄筋腐食、爆裂が比較的発生しやすいと解釈すればいいでしょうか）対策として十分と考えていいでしょうか？
ちなみにデベもゼネも日本橋にゆかりのある財閥系のところです（違う法人ですが、素人から見れば一心同体のごとく見える。どこの物件もこのコンビ）。

ゼネコンボーイ様、
住まい○ーフィンにて、碓井氏が2重床必須を主張するためにものすごい論理を展開しています。
面白いのでのぞいてみてください。

>>54
ＧＢ様、ありがとうございました。
以前同じような質問があったのは見てはいたのですが６割ってのが気になってたもので。。。
（施工が言ってたこの６割以上ってどんな資料からなんだろうと思って．．．）
あと洗面下からみたらぽーんと１個ＧＷが置いてあっただけで大丈夫か？みたいだったので。。。
とりあえずあれば問題ないということで安心しました。

>>56
計測器より自分の耳を信じるですか・・・・
まあ、人間という生き物はある先入観があると、その感覚（五感）が脳内で増幅される・・・・というのが最新の脳科学の常識なんですがね（笑）
薄井氏は、典型的なサンプル例ですね。

>>56
これを読んだ人の中に二重床の物件だけを選択、購入される人へ影響が出る可能性
とか考えてるんですかね・・・。

>>55
ゼネコンボーイ様
ご回答いただきありがとうございました。
免震構造では固有周期をチューニングできるとは驚きました。

横浜の物件ですが、関東大震災の時に東京よりも横浜の方が震源に近くて
当時の写真を見ると壊滅的な被害を受けていたことと、
東海地震でも震源に近いので、耐震性を一番重視したいと思っていました。
これで安心できました。

53です。
私は素人です。そんな専門的なものとは思いませんでした。
しかし、ゼネコンボーイさんがそこまでおっしゃるのなら、待ちます。
お手数おかけします。
よろしくお願いします。

はじめまして。
下記マンションを検討しているのですが・・・
http://www.homewith.net/mh/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=ESTdv40vsb&...
構造、遮音性についてご意見をいただけますでしょうか？
直床、スラブ：200mm-240mm、階高：２９００mm、天井高：２５００mm、スパン：８１００mm、
バルコニーから北側梁まで：１３６５０mm、戸境壁：220mm-240mmです。
希望はタイプＧで、上階も下階も同じ間取りです。
よろしくお願い致します。

>>56の方へ
>　情報ありがとうございます。その３までの記載がそろった段階で、糾弾させていただきます。


その３までの記載がそろったので、糾弾してください。
https://www.＊＊＊＊/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50

https://　　www.＊＊＊＊　　/　member　/wmbbs/wmbbs.php?b=50

https://www.　s　u　mai-　surf　i　n.　com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50

56ですが、67-69は自分じゃないです。
あおるのは本意ではないので。
ゼネコンボーイさん、コメントは気が向いたらで結構です。

５６じゃないが、ゼネコンボーイさん、薄○氏の二重床論議に回答しろよ。

>71
エラソーな態度だな・
低レベル臭プンプンだぞｗｗｗ

>1をよく嫁

72の方が２ｃｈばかまるだしだが、ゼネコンボーイさん応答おまちしております。

ゼネコンボーイさま。いつもありがとうございます。大変参考になります。

ゼネコンボーイさんへ
53です。ありがとうございました。吹き付け部分が多いので少し安心しました（確か12年程度で再塗料するはずです。しかし、住んでみないとわからないのも少し不安になりましたが、30年程度たっているマンションでも外見はあまり変化なく見えるのは大丈夫かなあとも思ったりします。
じか床構造、参考になりました。

やはり現役の技術者って説得力あるよね。

おそらくは薄いの標的である長谷工マンション（直床、二重天井、二重壁）だと、
ヘッダーはユニットバス天井部においてあり、鳥居配管かどうかは分かりませんが
（共用管から住戸への引き込み位置が不明）
給水系は天井から壁を通して下ろしていますね。（片鳥居！？）
鞘管の打ち込みはないと思いますが。
排水系も、段差スラブ＋水周りに必ずＰＳ隣接、なので、
スラブと管の関係は、ＳＩ以外の二重床マンションと同じといえるのではないでしょうか。

一般的に見る直床はスラブ200ミリが多いですよね。アンボンドで250くらい。
対する二重床の場合はスラブ200〜220ミリ、ボイドの場合で260〜280ミリ。
施工の仕方や部屋の広さによっても違ってくるのでしょうが、こうした条件での騒音実感の違いってどうなのでしょう。

GBさん、参考までに教えて欲しいのですが結論として「ちゃんと設計施工された直床」と
「ちゃんと設計施工された二重床」では遮音特性は全く一緒ってことでしょうか？
それとも二重床のほうがポテンシャルとしてはあるのでしょうか？
（ここでいうちゃんとというのは考えられる遮音に関する施しを最大限行うということで
　手抜き無しという意味です。ちなみにそれ以外の要素（スラブ厚とか階とかの要素は無し））

GBさん
いつも書き込み見せてもらっていますが、今回の回答は矛盾が生じていませんか？
改めて確認したいですが、直床で鞘管やCD管を躯体に打ち込んだら、
それこそ遮音性能に問題出ませんか？GBさんの回答を見ると躯体打込みしていない
二重床の方が良いと感じます。また
＞二重床でも配線用のＣＤ管は、スラブ内打ち込みが生じる。
と書かれていますが、直天や戸境直壁にボックスがある場合を除いて
見たことがありません。RC打ち放しなら分かりますけど、いまだに
打込み配管をしているのが不思議です。

84さん
長谷工の施工はその通りです。
共用部（MB）から住戸内への引込みは、住戸内の壁で立上げしてUB上部の
ヘッダーに接続されています。

ゼネコンボーイさんにはホント、マンション選びの本を出版していただきたいですね。
匿名掲示板に埋もれさせておくのは勿体無いです。

ＧＢさん。
>>77
＞遮音性は、同じ厚さだと、直床の方が軽量・重量ともに優れている場合が多いです。

これはどういった理由によるものなのでしょうか？
同じ厚さというのは>>80で書いているような、二重床では空洞の部分に
スラブが埋まっている直床との比較では無いですよね？

過去ログを読みきれていないのですが、もし過去に回答があるのでしたら
レス番号を指定していただける方法でも結構ですので教えて頂けないでしょうか？

ゼネコンボーイさま、初めてレスします。
よろしくお願いします。
半年前に新築マンションを購入して初めての夏に、
お隣のエアコン室外機のモーター音が、
窓を開けているとベランダだけでなく室内まで響き、とても気になります。
でもお隣のモーター音は決して異常な大きさではなく普通だと思います。
（お隣のベランダで聞かせて頂きました）
音がどのように伝わり響くのか分かりませんが、
これはベランダの構造上の問題でしょうか？
（逆梁工法のマンションです）

ＧＢさん。
返答ありがとうございます。
まだ読みきれてませんが、じっくり読んでみます。

ゼネコンボーイさま
ご返答、ありがとうございました。

程度の低い質問で申し訳ありませんが、どうしたらいいか思案に暮れておりますので、よろしくお願いします。

築１年半、直床スラブ２００ｍｍ、２重天井の分譲マンション最上階に住んでいます。
和室の畳に布団で寝ているのですが、下の人のテレビの音が体に響くように聞こえてきます。
また、夜や早朝などの静かな時には椅子に座っていてもテレビの音がわかります。

今までも賃貸で集合住宅に住んできましたが、下の人のテレビの音が聞こえるという経験はなく、分譲マンションで信じられない思いです。
売主に言ったところ、隣と接していない壁の内側と外側に隙間があるので、そこから聞こえるのかもしれないということで、隙間に充填剤を入れる工事をしてくれましたが、それでもやはり聞こえます。外から音が聞こえるというより、振動が伝わっているような感じです。

布団ではなくベッドにする、耳栓をするということも考えていますが、階下のテレビの音が聞こえるというのはどうにも納得できません。
また、サッシの開け閉めやカーテンを閉める音もよく響きます。
そんなものなのでしょうか。それとも下の人のテレビの音が大きいのでしょうか。でも音が大きいのなら他の部屋からも苦情が出そうな気がしますが、出ていないようです。

敏感過ぎると言われたこともありますが、敏感な私でもこういう経験は初めてです。
何かよい解決法または対処法はないでしょうか。

>>99の方へ
　最上階の妻側の住戸ですか？
その妻側にバルコニーはありますか？（特に、和室部分に）
外壁部サッシュの防音仕様は？　複層ガラスですか？
隙間に充填材とは、外壁のＧＬ工法部分に、グラスウールを入れたということですか？
和室と、下の方のテレビの位置関係は？
座っている椅子は、和室ですか、居間ですか？
下の方と同じ間取りですか？
そのテレビは、その部屋のどの位置にどのように設置されていますか？（もし知っているようでしたら）

84です。
当方、長谷工物件で、内装前に室内に入ったことがあるのですが、
すでにその段階で、給水管や電気配線の束は取り回してありました。

＞電気屋さんは、どんどんＣＤ管をスラブ内に配管していきます。
素人質問かもしれませんが、それって後から電気屋さんが
ドリルか何かでガリガリとコンクリに穴あける、ってことでしょうか？
そんな権限が電気屋さんにあるんでしょうか！？

スラブに管類を打ち込むのって、私はてっきり、
コンクリを流し込むときに、前もって管を入れておくものと思ってました。
つまり、電気屋さんの判断で施工時に方法が決まるものではなく、
設計工程から計画された行為だと・・・違うんでしょうか？

壁に穴あけるならともかく、スラブに水平に管通すって・・・どうやって掘るのか想像が・・・？？

最上階角部屋で、他の字、南側にリビングと和室があり、北側に洋室が２室あります。
和室が隣と接しています。
上下の間取りは同じです。
リビングと和室の外側にベランダがあります。
外壁は、ビニールクロス、プラス他ボード、ＧＬボード、断熱材、コンクリート壁、外壁タイルとなっていて、厚さ約２５ｍｍの発砲ウレタンが入っているようです。
充填剤を入れて改善されたかどうかは、何ともいえないという感じです。

リビングのベランダ側両端にテレビ端子があり、下の方は和室側にテレビを置いていると思います（確信はありません）。
リビングにいる時に寝ていない状態でテレビの音がわかります。

寝ている部屋と下の方のテレビの位置関係が悪いのかと思い、北側の洋室でも寝てみましたが、フローリングに直に寝たせいなのか、どちらの部屋でも話し声やテレビの音がやはり聞こえました。
下の方の家族構成から、下の洋室２室には人がいないことが多いと思うので（これも確信はありません）、下の下の部屋から聞こえてくるのか、下のリビングの音が聞こえてくるのではないかと思います。
下のリビングのカーテンを閉める音は洋室にいてわかりました（寝ている時）。
床に直に寝ているということはありますが、どの部屋で寝てもテレビ等の音が聞こえてくるので、どうなっているんだろうという思いです。

ゼネコンボーイ様、力になっていただけませんか？
実は中古マンションを買って１０年になるのですが、
異常音に時々悩まされています。現在築１６年で２４時間換気もないマンションで、
１０階建て、横並び住戸で８階までは１０戸。９，１０階は両端の戸がない８戸で、
異常音がするのは１０階の端２戸（角部屋）です。どんな異常音かといいますと、
冬場特に気づくのですが、がららーん、ごろん、ごろん、ごろん、ごろんと１０秒ほど続き、止みます。リビングにいても、北の部屋にいても、どの部屋からも聞こえすごい音（テレビつけてたらそれと同等かそれ以上）が天井ごしに聞こえます。いやらしいことに不定期に鳴るので、なかなか他者に確認してもらうことができません。一度風呂場の天井の穴から上部を見たのですが、素人でわかりませんでした。
エレベータはまんなか（１０階でいえば４号と５号の間を挟む位置にあり、中階段もそこにあります。
鉄骨外階段は両端にあります。水はポンプで上部水槽に上げ、上部受水槽から各戸に供給されます。
入居当時はだいぶ聞いて回り、ポンプの音や、屋上避雷針などの共鳴？を疑ったのですが、
わからずじまいで、配管施工業者にポンプ音ではないかと聞いたのですが、
ポンプは１階にあるから、、といわれました。
最近は慣れてきたとはいえ、まだ、気になります。風が強い日にするような
気もするのですが、はっきりしません。１０階の反対端の方も最初文句を言っていたと管理人さん
から聞きました。
こんど、新しいマンションに引っ越すことになり、ここを賃貸にだそうと思い始めたので
原因がわかれば対策したいと思うのですが、どのような原因が考えられますでしょうか？
あるいはどこに頼めばわかりますでしょうか？これだけの情報では無理かもしれませんが。
不定期の異常音なのでほとほと対策に困っています。
よろしくお願いします。

ゼネコンボーイ様、示唆いただきありがとうございます。確認してみたいと思います。
ただ、今度大規模外装改修を計画中で、ゴンドラを上から吊るすような構造のものはないので、
地面からの完全な足場を組むか、壁に穴を開けてそこに支柱を打ち込み支える形の足場にし、駐車場をなるべく使えるようにすることになっています。
屋上にも何回か上がったことがありますが、丸環も、そのほかの定期的ピッチでの構造物はありませんでした。コンクリートと水道管、避雷針、上部受水槽しかなかったように思います。
すぐ横に結構流れの速い小規模の川が流れ、下水道の汲み上げポンプ音？と思ったこともありましたが全く検討がつきません。

低レベルの私にお付き合いくださり、ありがとうございます。

住居は逆梁ではありません。
玄関を入って左側に洋室６．５畳（洋室１）、右に洋室５．１畳（洋室２）があり、洋室１の奥に浴室洗面所があり、その奥が和室５．５畳です。
洋室２の続いて、トイレ、キッチン（３．１畳）、リビング（１１畳）です。
洋室２の北側に小さいベランダ（１．３５ｍ×２．７７ｍ）があります。
間口は６．６ｍ、奥行きは大小ベランダを除いて１０．１ｍ、リビングと和室にあるベランダは６．６ｍ×１．８ｍです。
妻側にベランダはなく、７０ｃｍ×７５ｃｍ位の小さい窓が、リビング、キッチン、洋室２にあります。
二重天井の仕上げ厚さはわかりません。
ＴＶ端子は、リビングのベランダ側両端と和室のベランダ側で隣との壁際があり、下の方は、リビングで和室との境当たりにテレビを置いていると思います。
追加ですが、充填剤を入れる作業は和室とリビングについてやってもらい、洋室１と２はそのままになっています。

入居してすぐに私の感覚ではあまりによく音が聞こえるので、私なりにどこの音がどのように聞こえてくるのか確かめようと思いました。テレビの音も聞こえるのですが、下の部屋のカーテンの音、サッシがどんと閉まる音が聞こえることにショックを受けました。また、どこからなのかわかりませんが、どーんという衝撃音も聞こえます。マンションの南側は倉庫でトラックが出入りしているので、衝撃音はそれかもしれませんが、マンション内外の音はやはり違うので、私にはマンション内の音のように思えます。

入居して１年半位になるので、下の方の行動パターン（休みの日がいつかなど）も下から聞こえてくる音や自転車の有無でわかるようになりました。聞き耳を立てているようで異常と思われるかもしれませんが、下の方の在宅時と不在時では明らかに音の聞こえ方が違います。また、音が聞こえる時にどの部屋の電気がついているか外まで確かめに行った事があるのですが、隣、斜め下の電気は消えていて、下のリビングのみに電気がついていました。洋室２で音が聞こえた時も外に見に行ったのですが、外から見る限り下の洋室２は暗く、リビングに電気がついていました。洋室１は共用廊下に面してカーテンが閉まっているので、廊下からは電気がついているかどうかはわかりません。洋室１では寝た時も音は聞こえましたが、それに加えて、部屋の入口に立った時点で、子どもと大人が大騒ぎする声が聞こえたことがありました。隣に子どもが遊びに来ていたので隣ではないかと思うのですが、これにも驚きました。

下の方は夜が遅く、夜はベランダでタバコを吸った後、サッシを閉め、カーテンを閉めて、テレビの音が聞こえなくなります。洋室２で寝た時にリビングのカーテンの音だと思ったのは、その音が聞こえた時間や下から直に聞こえたような感じではないこと等々から、リビングからではないかと思いました。

実は、我が家以外から音の苦情がなく、管理組合でも取り合ってくれないので、下の方にお願いに行った事があります。５０代位の夫婦で住んでいるが、普段はご主人１人で夜が遅い、テレビはリビング側などということは、推測はしていましたが、その時にわかりました。奥様は気をつけますからと言ってくださったのですが、ご主人はそんなに大きな音で聞いていない、聞いてもらってもいいと不満そうで、結局は何も変わっていません。

音については我慢できないというところまで行きませんが、長く住むとなると憂鬱になり、引っ越したい気持ちはあります。言葉が足りず、状況がわからないことがあると思いますので、指摘してください。

>>119 99さん　遅くなりました。
　これだけ、記述していただけると、様子がよく分かります。
＞下の方は夜が遅く、夜はベランダでタバコを吸った後、サッシを閉め、カーテンを閉めて、テレビ＞の音が聞こえなくなります。
これは、下階がサッシを閉めている状態だと、テレビ音は問題なくなると意味にもとれますが、サッシュが閉まっていても、聞こえるという状況でよろしいですね。
　99さんの事例は、以下の２点が要因でしょう。
１．妻側にバルコニーもないので、開口部が小さくて済み、その分ＬＤのＧＬ工法の施工面積が大きくなり、ＴＶ音の反響しやすい部屋となっていると思われます。
　カーテンやサッシュの開け閉めもこの時の衝撃音音が、外壁に直接振動が、またはＧＬボード介して上階の外壁に伝達され、99さんのＧＬボートの振動に変換され、部屋にいても聞こえるのだと思います。
　２．洋間でも下階ＴＶ音が聞こえるのは、99さんの推測のように、和室-ＬＤ間の間仕切り壁にＴＶ音が伝達されているのでしょう。ここに入力されると、二重天井も関係なく上部スラブに音が伝搬されることになります。
　たぶん、下階の方のＴＶボードはＬＤの間仕切り壁か外壁側のＧＬボードに接しており、それが間仕切り壁と外壁部分より上階に伝達され、99さんの部屋では、外壁のＧＬ面及び、間仕切りからの振動を受けているスラブ面からの拡散で、ＴＶ音が漏れている状況です。
　これは、音の出る機器、ＴＶもインターフォンもスピーカー部分で音声として空気音を出すと同時に、その反作用で、機器自体も振動しており、その個体伝搬音が生じるからです。つまり、下階の方のＴＶボードが外壁側のボードや間仕切り壁に接していると、その音は振動としても上階に伝達しやすい状況になります。
　対策としては、下階の内装をいじる訳にいかないので、根本的なものは難しいと思いますが、寝る部屋だけでも、自分の方のＧＬ壁をなくし、独立支柱のふかし壁仕様にする。さらに、伝搬してしまているスラブからのＴＶ音を遮断するために、床の防音施工をする。（和室は現状、直床仕様では薄畳がスラブに直においてある状態なので、二重床に作り変える。建具の取り合いがあるので、きれいには納まらないですが）
　と書いても、実際の実施は困難ですよね。少しは、緩和されるかも知れない方法としては、下階の方のＴＶボード全体を防振してもらうことですが、ボード下に防振マットを置き、外壁・間仕切り壁に接しないようにしていただくことで、聞こえ方が違ってくる可能性があります。（下階の方に状況を説明し、実際にＴＶ音の聞こえる状況を体験していただき、協力を求めましょう。）
　マンションのサッシュの性能がアップした分、外部騒音が聞こえなくなる静かな時間帯では、住戸間の音が漏れやすいというか、聞こえやすい状況になりますが、ＴＶ音が同じ時間帯に毎日聞こえる状態は、やはりマンション性能としては、不十分であると判断します。しかし、ＴＶボードを壁から離すことは容易なので、これはエチケットにするとよいでしょう。

詳しく教えていただいてありがとうございました。要は、作りがその程度ということですね。
サッシを閉めてもテレビの音は聞こえます。言葉が足りず、申し訳ありませんでした。

追加で教えていただきたいのですが、洋室１，２は外壁の中に空洞がある状態のままです。やはりこれも充填剤を入れる作業をした方がよいでしょうか。

それから、リビングと和室の壁に充填剤を入れても音がするということで、売主には再度相談したのですが、和室に鉛の板を入れて防音効果を上げるというようなことを言われました。
その場合、和室ではなくフローリングにしなくてはいけないようですが（入れる板の分だけ畳が上がるので）、効果はあるのでしょうか（和室がなくなることは特に問題ありません）。

また、当方のマンションでは私の部屋以外からは音の苦情が出ていません。我が家と反対側の最上階角部屋の方は、下の部屋の音は聞こえるけれど、特に気にしていないようです。テレビの音が聞こえるかどうかはわかりませんが、ドンというような音は聞こえるそうです。
我が家の下の方は不在のことが多いので助かっている面もあるのですが、在宅時間が長く、賑やかな家族が下にいたら、かなり悩まされそうな気がします。当方の部屋だけ作りがおかしいということはあるのでしょうか。

ゼネコンボーイ様
先日、内覧会に行った際に、共用廊下側の部屋のコンセントカバーを外すと、風を感じました。
立ち会い同行業者の方は、給気口のダクトとコンクリートのダクトの接続がうまくできてない可能性があるとおっしゃっていました。
このような場合、他にどのような可能性がありますでしょうか？
もうすぐ再内覧会を控えているのですが、どのように進めていったらよろしいでしょうか？
マンションの施工業者は、調査中とのことで、まだ原因については聞いておりません。
どうぞご教授よろしくお願い致します。

ゼネコンボーイ様
ご回答ありがとうございます！！
１２３です。
検査は２４時間換気をオンにした状態でしました。
コンセントカバーを外した状態で風を感じることは、よくある現象で建物の造り自体には問題ないということでしょうか？
この現象の為に、天井裏と室内の温度差ができ、結露やカビができる心配はないでしょうか？
何度も申し訳ありませんが、ご教授頂きたく存じます。
どうぞよろしくお願い致します。

ゼネコンボーイ様、空気圧の話ですが、通常換気口をあけた状態ではどれくらいの排気まで
許容して作られるべきものなのでしょうか？
（123さんとは全く関係ない話です）

といいますのが、内覧のときに窓は全て閉めて換気口だけをあけた状態で換気扇を回したら
弱でもリビングベランダ側の窓の右側から「ピー」って音が鳴ってたもので。。。
施工曰く、最近は機密性が上がったから弱い所に集中してしまいもれて鳴ってしまうって
言われたんですが。。
調整するには窓の鍵のところできつくするしかないって言われました。
そうすると鍵が閉めにくくなるとも言われました。
現に１度目の内覧会では調整が狂ってて鍵がまったく閉まらない状態でそれを直した後がこんな
状態です。

窓閉めて換気扇回すことは冬場ありそうかと思いますが、普通ってどれくらいが許容なのか
知ってたら教えてもらえませんか？
（窓閉＋換気口閉＋換気扇強、窓閉＋換気口閉＋換気扇弱、窓閉＋換気口開＋換気扇強、
　窓閉＋換気口開＋換気扇弱　でどの辺までが音が鳴るのでしょう？）

あと、不具合の場合、どういう対応を求めたらよいかアドバイスいただけませんでしょうか？

>>131
すみません、私の聞き方が悪かったのですが、114さんとは違いリビング窓からの音について
です。

どっちかって言うとサッシからの漏れ音についてかと。

>>132
ＧＢ様すみません。
同時に投稿したみたいで．．．

ありがとうございました。
納得いくまで要求してみます。
通常の生活でありえることですし。

>>ゼネコンボーイ様１２３です。
ご教授頂き、ありがとうございました！

>>137.　106さんへ　（表示が50を過ぎたら、ageてくださると気づき安いです）
もともと天井高が2.66ｍもあるのであれば、
二重天井の方がおすすめです。
　二重天井にすると、どすんどすんの63Hz帯域の音はやや大きくなりますが、違いが分かるほどでもないとも言えます。その分、125Hz帯域以上の中高音域では、１ランク＝5ｄＢ程度、二重天井の方が改善され、人の耳は、高音の方が耳障りなので、総合的にはやはり二重天井である方がよいと思います。

＞埋め込み高６０ｃｍの照明も，
＞埋め込みあっても標準照明と同じで，天井高さかわらないと思っていた天井電源
＞（シーリング）追加のみの場合もなぜか同じ答えでした。
↑済みませんが、意味がよく分かりません。

ゼネコンボーイ様。早速の回答ありがとうございます。
そうですか，それならリビング全面２重天井ということで，金額上昇がちょっと不安ですが
（現在問い合わせ中です。）前向きに考えたいと思います。
キッチンカウンターの延長線から廊下側が下がり天井です（点線で下がり天井と図面にあり）。
どのような２重天井になるのか（この下がり天井部にもできれば照明を追加したいのです），
下がり天井部の２重天井の高さに全面高さをあわせるのなら，天井が結構下がるのかなと思ったりしています。２重天井仕上げでも下がり天井部は下がるのかもしれませんが，，。
ちなみに私の階の天井高は２５１ｃｍだそうです。

埋め込み高６０ｃｍの照明であればコンクリートに６０ｃｍも埋め込めないだろうから
ダメかもしくは２重天井と思っていましたが，
標準照明（おそらくよくあるシーリング，ローゼット）が直天井につくのだから，
これと同じような天井電源 （シーリング？ローゼット？）なら直天井に取り付け
られると素人なので思っておりました。その方が２重天井より工賃が安いかと
思っておりましたので，，。しかしこの場合も天井ボード仕上げということでした。

ちなみに間取りをメニュープランに変更するので和室をなくし，
リビングを広くします。キッチン天井高が２２６ｃｍとあり，
下がり天井もそれと同じ高さと思っています。

ありがとうございました。大変参考になりました。
まりもさんは直天井で天井高を高くし，価格も安くするという戦略か，
パンフレットにも天井照明は標準でつけてくれるものだけで，あとはスタンドでした。
向こうから最初にきたオプション項目にもありませんでした。
ダウンライトは考えてないですが，２重天井で照明を楽しむか値段と相談して
考えたいと思います。ありがとうございました。

ゼネコンボーイさま、ありがとうございます。

>ダウンライトでないとすると、何なのでしょうか？
コイズミ照明
http://www.koizumi.co.jp/
の店舗版／照明webカタログ（neo shop lighting カタログ）
シーリングのところの１９３ページにあります、
LED埋め込みランプ をいくつかリビング天井につけることを考えています。
埋込必要高６０ｍｍ以上１５ｍｍ以下の材厚で取り付けてくださいとあります

>直天井スラブに、照明用のアウトレットボックスを追加で設定することは可能です。
標準プランとメニュープランで標準の照明の位置が違うので、そう私も思っていたのですが、
天井ボード仕上げになるという回答で、駄目でした。残念です。

その後、たとえ１５ｃｍでもより天井高が高いほうがいいと、奥さんにいわれ、
（２５１ｃｍと２３６ｃｍの違いがどうなのかイメージがわかないのですが
LD２２畳でL１８畳D４畳です）、ほとんどをそのままにし、
戸境壁沿いにだけ梁のように、天井ボードをつけ、照明と
テレビ用のシアターパネル（たとえばナショナルので直天井取付は不可品）か
壁面収納をつけようかとも思っています。
実際どんな感じになるかイメージしにくいので困っています。

ウェブカタログのURLが直接示せないのですが、
住宅版の193ページの蛍光灯シーリングでなく
店舗版の方の１９３ページの奴です。
ADE950 803というLEDランプです。

工法は資料になにも書いてないので
今度、ゼネコンさんとのオプション打ち合わせの際に
聞いてみます。
アドバイス頂いた桟木での直天への増設も聞いてみます。
これが可能ならいろいろな場所に照明をつけて楽しめますね。
引渡し後に個人でやると規約違反になるでしょうから
（コンクリートなどの構造にアンカー取れないでしょうから）
聞いてみます。
ありがとうございました。

ゼネコンボーイ様，ありがとうございました。
直天井というのは照明，シアターパネル設置などで困りますね。
梁状にした最小の２重天井と桟木での直天への増設できるよう
聞いて見ます。ありがとうございました。

ゼネコンボーイ様
他スレ（中古・キャンセル住戸マンション）でＳＲＣとＲＣマンションの質について
白熱バトルがされています。
住環境(音・熱伝導性)としては。ＲＣ＞ＳＲＣ＞鉄骨造との意見が出ていますが、
人が住んでみて実感する程違うものなのでしょうか？？
プロからのご意見をお聞きしたいと思います。
宜しくお願いします。

ゼネコンボーイ様、ここの掲示板を読むようになってからホント勉強になります。。
今申し込みを考えている物件があるのですが、
http://www.nishikujo.com/
構造的にいかがなものでしょうか？？
ここの低層階のCタイプを考えているのですが、スラブはボイドで250mm、戸境壁が220mm、間口が6,600mm、階高が2,960mm、リビングの床から天井までが2,500mmとなっております。
一応性能評価書をもらっていて、耐震等級（躯体の倒壊防止、損傷防止）とも等級1、耐風等級2、劣化対策等級2となっております。
板状マンションということもあり、耐震はしょうがないところでしょうが、劣化対策が3ではないところに疑問を抱いていますがこんなものでしょうか？？
営業の方はパンフには載せていないが、100年コンクリ、かぶり40mmと言っていましたが素人的意見ではそれだと等級3になりそうなのですが・・。
これくらいのスラブ厚であればの衝撃音の響き方などは少ない方でしょうか？？
お忙しいとは思いますがご意見をお願いします。。

　　　　（↑長文規制が復活しているとは知りませんでした。面倒さはご容赦を）
>>151の方へ
　100年コンクリートは、設計規準強度30Ｎ/mm2以上使用の場合を、勝手にマンション業界が宣伝しているものであり、直接品確法とは関係ありません。どの要素が欠けて劣化等級２になっているのか、下記pdfファイルのpp.53-54を印刷して、デベに再質問してください。
　参考として記載すると、デベの言うかぶりは、設計かぶり厚さでこれは通常、この基準書の最低かぶり厚さより10mm増しを意味します。ところが、室内のスラブの下筋かぶりを40mmで設計することは従来希であり、30mmで設計しても、そのかぶり厚さは施工時にもほぼ確実に達成できるのですが、審査機関の要請が厳しくなり、この部分の被り厚さが設計で40mmないと、等級３に認定していない可能性もあります。

　遮音性に関しては、これは無梁床板でのボイドスラブを採用した経済設計となっており、標準的なものです。
　階高2960＝スラブ250＋スラブ仕上げ30＋天井高2500＋天井仕上げ180
とすると、天井仕上げが多きすぎる感じで、階高2960の直床では、ボイドスラブ300mmも可能だったと推測され、そのような遮音重視の設計にはなっていません。
　また直床の場合は、直床施工前のセレフレベリング材の厚さをいくらにするかで、これまた遮音性向上に大きく影響します。（関西ではこれを余り厚くしないようなので、この部分もあまり期待できません。）
　和室のある直床マンションでの注意事項は、建具に専用のすべり部材を付けないと、二重天井でもあっても開閉音が下階に漏れやすくなることなので、デベにその辺の仕様をよくご確認ください。

　ゼネコンボーイ様、ご無沙汰しています。以下の件でご相談させていただいた者です。その節は大変お世話になりました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4992/res/284-289
　本物件は静かな住宅地に立地にしており、施工会社・設計会社からも「上階からの重衝撃音に十分に配慮している」とのことで、購入しましたが、住んでみると、やはり上階からの重衝撃音が若干気になります。
　階高３ｍ、ボイドスラブ３２５ｍｍ（発泡スチロール充填）、制振材６ｍｍ、ＧＷ敷きのフローリング（鶴ハード５５）、二重床・直天井、戸境壁２００ｍｍ、北側玄関、廊下が中心を通る構造ですが、南側のバルコニーに面したリビングに置いたソファに寝転んだ状態で、（ちょっとカカト歩きっぽい）上階の人の歩く振動がソファに響きます。そこでお尋ねしたいのですが、騒音軽減のために、当方で何か対処できる方法はあるのでしょうか？
　バルコニーのスパンが９ｍあるため、太鼓現象が発生しているのかなとは思っており、やはり受忍すべき範囲なのでしょうか。マンション選びって本当に難しいですね。

150です。
ゼネコンボーイ様、ご丁寧且つ分かり易いご説明ありがとうございました！
他スレでは根拠の無い意見ばかりで優劣をつけていたので、大変参考になりました。
これからも皆さんに色々とご教授お願いしますね。

4メートルが平均かな

151です。
丁寧で詳しいご説明ありがとうございました。結論的には可もなく不可もなく標準仕様といったところでしょうか・・。
早速デベに何項目か質問してみようと思います。あと、
>下記pdfファイルのpp.53-54を印刷して、デベに再質問してください。
とありますが無いようなのでまたアップされて頂いたら助かります。。

１５４です。ゼネコンボーイ様には、丁寧なご回答をいただき、ありがとうございました。
先日、アフターサービスの時期だったため、施工会社に本件説明したところ、「他の住居から
同様のクレームはない」ということでした。あらためて、デベロッパーの建築部署にも説明す
ると同時に、管理人経由で上階の人に歩き方を注意してもらうことにします。
いろいろとご教示をいただき、心よりお礼を申し上げます。
またお邪魔するかもしれませんが、よろしくお付き合いください。

ゼネコンボーイ様　居間のオプションでダウンライトのオプションを付けようとしてるですが
天井高は実際低くなってしまうのでしょうか？

162です
ゼネコンボーイ様早い回答ありがとうございます。
ダウンライトは穴が開くので遮音性能は若干悪くなるのでしょうか？
私の予定マンションはタワーで、天井・床は、天井プラスターボード→空気層110〜180mm→床スラブ200mm→［支持脚、遮音財（不織布）+下地板］190ｍｍ→フローリング材です。

ゼネンコンボーイ様、151です。
先日は詳しいご回答ありがとうございました。
今回疑問に思ったことを箇条書きにして販売代理の担当の方へ渡しました。後日回答いただけるみたいです。
ただ、その時に同時に構造説明会や施工現場の公開を希望したんですが「去年から構造偽造問題の件もありご関心がおありだろうと思いますがウチを信用してお任せしてほしい」と言われ断られました・・・。
こういうことって普通なんですかね？？
このマンションは56戸という小規模なこともあり必要ないってことでしょうか？？こういう対応されると手抜きしてるんじゃないかと正直思ってくるのですがゼネンコンボーイ様のご意見はどうでしょうか？？

166です。
ゼネンコンボーイ様ご意見どうもありがとうございました。
確かに現場からみればこちらのいうことばかり聞いても仕事になりませんね・・。
この物件は気になってたので、いろいろ話を伺って今は前向きに検討してみようと思います。
またお邪魔するかと思いますがよろしくお願いしますm(__)m

ゼネコンボーイ様，以前直天井標準に
シーリング増設と埋め込み照明設置の件で質問させていただいた１３７です。
もうすぐゼネコンとの打ち合わせなので，いろいろ調べたところ

ナショナルさんの
http://biz.national.jp/Ebox/densetsu2006/003/index_s.html#2
の中のシーリングトラック
（こちらには技術情報http://www.mew.co.jp/tecrepo/82j/main02.html#019)
というのが，テープケーブルとかいうので直天井につき
天井穴あけ加工不要，接着工法とかで
あまり重いシーリングはXでしょうが（可能重量がかいてありません），設置可能なはずで，
最悪これでやってもらうよう交渉してもらうつもりです。

ゼネコンボーイさま

はじめめまして。
現在マンションの購入を検討しているのですが、
小さい子供がいるため、遮音について心配です。
一応、デベは大手なのですが。

気になる点は、ここで一度もでてきていない「FR板スラブ工法」という工法をつかっている点です。
あまりでてこないですよね？詳細は、以下のとおりです。

間口；6500
奥行き：11500
スラブ厚：230—270
階高：2910（ちょっと低いですよね？）
フローリングにＬＬ４５のものをを使用しているとのことでした。
また、逆梁ハイサッシです。

どうもＦＲ板スラブ工法というのは、タワーマンションで使用するとのことですが、
説明として「今回は予算があったので。・・・」とのことですが・・・
ちょっと不安です。いかがなのもでしょうか？
忙しいところ恐縮ですが、回答頂けるとうれしいです。。

ゼネコンボーイさま。
ゼネコンさんと打ち合わせがあり、
１）直天井にシーリングアンカー増設は可能でした（うまく伝わってなかっただけでした）。
２）ダウンライトや埋め込み照明は２重天井を梁型に作ってもらい
対応してもらうことになりました。
予想していたよりはるかに安くびっくりしています。
ありがとうございました。

ゼネコンボーイさま返信ありがとうございます。
遮音性が劣るのですか・・・
高周波帯域？での共振現象とはどういうことでしょうか？
実際にどういう音が心配されますか？

スパンが９メートルの間口で・・
検討のマンションは、１５階建てのワンフロア４戸のマンションです。
もしかしたら、角の住戸が間口が９メートル位あるかもしれません。
また、地盤がとてもよい地盤らしく杭を打っていないとのこと、それも関係しているのでしょうか？


あと、引き続きで申し訳ないのですが、
「住宅性能評価」の「音」の項目がありませんでした。
これはよくあることなのでしょうか？
そのことについて質問したら、よくわからない的な
ことを営業に言われたのですが、営業マンが知らないということはあるのでしょうか。
よろしくお願いします。

ゼネコンボーイ様
返信ありがとうございました。
なんだか少し安心しました。

この間、新築マンションを契約した者です。
その物件は排水管に鋳鉄管を使っています。碓井氏の本で遮音性やメンテナンスの面で他の素材よりも優れているとの話を読み、喜んでいました。

が、この掲示板のスレッド（https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16332/）やゼネコンボーイ様の前スレッドでの回答を読み、実は鋳鉄管は耐火被覆二層管よりも性能面で劣るとの話を読み、がっかりしてしまいました。

そこで質問です。碓井氏によれば、鋳鉄管のほうがコストがかかるとのことなのですが、なぜデベ＆施工業者はわざわざコストをかけてまで性能面で劣る鋳鉄管を使うのでしょうか？碓井氏が撒き散らしている鋳鉄管信仰（？）のようなものに迎合しているのでしょうか？

それとも、この点でも碓井氏は間違えていて、実は鋳鉄管のほうが今では安上がりなので、デベ＆施工業者は鋳鉄管信仰に乗じてコストを削減しているのしょうか？

別に排水管の素材で物件を選んだわけではないのですが、マンションは躯体よりも排水管のほうが先に駄目になって建て替えが必要になるという話も聞きますし、長く住むつもりの物件だったのでとてもがっかりしています。

以上、なにか愚痴のような質問になってしまいましたが、コメントを頂ければ幸いです。

GB様。CD管について質問があります。
コンセントの増設などの場合CD管をコンクリート内に埋設する場合があると思うのですが，
強度には影響ないのでしょうか？
直天井でホームシアター用のプロジェクタを天井吊り下げにオプションでしてもらおうと思うのですが，CD管を通して隠蔽配線ができない場合は，モールで隠す配線を考えています。しかし，隠蔽配線
できれば見た目はよく，ただ，CD管が天井にはいることで強度的に（上の方への迷惑も），あるいは騒音的に無理なら諦めたいのですが，どうなのでしょうか？

ゼネコンボーイ様
ぜひぜひ教えていただきたく書きこみします。
この度、２重床、２重天井、LL４５等級の物件に入居したものです。
しかし今まで悩んだことが無かった上階の音に悩まされています。
歩行音や掃除機の音、物を置く音なのですが、上の方の生活の仕方も少しは関係していると
思うのですが、どちらかというと、床の施工の問題であると思っています。

一番いいのは上の方の床を防音し直すことだと思うのですが、それも上の方の生活が
ありますので難しいです。
そこで自分の家の天井を防音工事しようと思っております。
その場合、どのような工事が一番効果を得られますでしょうか？
グラスウールを詰めるということが一般的なようですが、それで上記の音は
軽減されるものなのでしょうか？
また防音工事でおすすめの会社があれば、ヒントでも結構ですので、教えて
いただければ幸いです。

同じような質問しちゃ
不味いな

１７９です。
すみません、同じような質問でしたか？
ちょっと天井の防音に関しての記述を見つけられなかったのですが、
どの辺に回答がありましたでしょうか？
もしよろしければ教えてください。（自分でももう一度見つけてみます。）

はじめまして。
ご意見を伺いたく、書き込みをさせていただきます。
以下の物件の購入を検討しているのですが、埋立地であるにもかかわらず、
地震への対策が甘いように感じています。

http://www.teriha.com/aqua/index.html

基礎杭の長さ１８〜２０メートルというのは、他の埋立地物件に比べてかなり短いと思います。
免震、耐震、制震いずれの表記もありません。

大手の会社のかなり大きなプロジェクトなんですが、この点が気になり躊躇しています。
建物のスペックは数字を見る限り、基準値を満たしているように感じてはいます。

購入を考えているのは、６番館のＨタイプで、全室南向きという間取りが良さそうだと思っています。

いかが思われますでしょうか？

>182さん
杭の長さは関係ありません。
要は十分な厚さのある支持層まで杭が打ち込まれているのか、もしくは基礎架構と上部架構の接合が上手くなされているかということが重要です。
この物件の場合、液状化が生じても躯体は自立していることが出来るように思います。（詳しくは設計図書をみないと分かりかねますが。。）
埋立地ということで、液状化もそうでしょうがが、経年で生じる地盤沈下が心配ですね。
躯体がそのままで、周りの地盤が沈下していくといった事例が報告されています。
設計する側から判断すれば、あまり住みたくない物件であるのは確かです。

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ゼネコンボーイ様　はじめまして。

かなり高い可能性で購入することになるマンションが、二重床・二重天井なのですが、割と新しいタイプの二重床（泰成電機工業が製造元ですが、同社のホームページではアクセスできませんでした。タイプは、HBYS）なので遮音性は悪くないと説明を受けました。

二重床は、床先行であり、「補強脚」（根太・際根太のことか？）は使わず、支持脚を300㎜グリッドで置き、フローリングが12㎜、制振材が7㎜、バーティクルボードが25㎜です。ただ、空間部分には吸音材とかは入れないとのことです。

ちなみにそのマンションは、階高が3300、スラブが200〜250、天井高が2600（一部2400の下り天井）とのことであり、LL45、LH50は確保できるとのことでした。

二重床に関しては、重量床衝撃音についてかなり評判が悪いようですが、上記のマンションの場合どう思われますでしょうか。

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ゼネコンボーイ様、はじめまして。
ご意見を伺いたく書き込みいたします。
私は昨年５月に新築マンションを購入しましたが、１年も経たずして海外転勤を命じられ、数ヶ月後には日本を離れる予定です。
とても気に入ったマンションなので手放す気にはなれず、賃貸に出すのも「ボロボロになって戻ってくる」という噂を聞いて乗り気になれません。
結局、現在は空き家管理サービスを頼み、月１、２回のペースで通気・通水、簡単な清掃をしてもらおうかと考えているところです。
とはいえ「家は生き物、誰かに住んでもらわないと駄目」とも聞きます。海外赴任は４、５年程度になりそうですが、月１、２回のメンテでは家は傷んでしまうのでしょうか？やはり貸すべきなのでしょうか？とても悩んでいます。

ゼネコンボーイ様、初めまして。

今購入を考えているマンションが、乾式壁を使用しています。
高さは18階で階高を3メートル以上とっており、マンション自体の重さを
軽くするため、乾式にしているとの説明でした。

床スラブ厚20センチの二重床・二重天井のごく普通の建物です。
しかも売れ残り。

友人と何気なくその話をしていたら、友人曰く「乾式は水に弱いよ、
風呂場でもし漏れていたらたいへんだよ」と言われました。

営業マンに確認したら、「吉野石膏製のものを使用しており、ちゃんと
作っていますから、漏れませんよ、水に弱いって何ですか？」って
言われました。当然の回答です。

実際のところどうなんでしょう？そんなことあるのでしょうか。

>風呂場でもし漏れていたらたいへんだよ
って、そりゃ施工不良でしょう。

だね。乾式だろうとコンクリート壁だろうと、
風呂から水漏れがあれば大問題。
＞188
最近のタワマンでは乾式戸境壁なんて
全然珍しくないですよ。
「友人」のねたみじゃないですか？

１８７さんへ
ゼネコンボーイさんではありませんが、ふと思ったので・・・。
1.2年でお戻りなら良いのですが、４．５年となると管理サービスも結構な負担になりそうですね。
経年での自然劣化、汚れなどもあるでしょうし、今の設備も旧式になることでしょう。
我が家だったらきっと、ここはぐっと堪えて賃貸に出し、その賃料と管理サービスに支払うつもり
だったコスト分を貯めておき、帰国後リフォームで更にグレードアップさせることにしますが。
自分ですんでいても４．５年経てばフローリングの傷もクロスのくすみも気になる頃でしょう。
ぼろぼろになるといっても、躯体が壊れるわけでもないし、将来のリフォームの方が楽しみかも。

188です。
もちろん「それってただの施工不良じゃん」と思っていたのですが、
その友人が言うには水漏れしていた場合、戸境がコンクリと乾式とでは
被害が違うから損害賠償が高くつく恐れがあるということです。
乾式壁の音問題は気にしていたのですが、水問題があるとはぜんぜん考えて
いなかったんで、ちょっと気になります。

戸境壁について、構造は中空、パンフレットに
１、中央にグラスウール保温板（24K、25ミリ厚）
２、グラスウール方向へところどころ出っ張りがあるSLPエース８ミリ厚
３、一番外側にエフジーボード５ミリ厚となっています。
6kgの絵を飾る為、コンクリート用プラグ（10*38mm）を打ち込みたく回転ドリル1700rpmでやってみたのですが、穴あけ出来ません。穴あけ可能な工具を教えてください。この戸境壁構造では住戸間の問題他プラグ打ちはしないほうがよいのでしょうか。

世の中には信じられないことを平気でやろうとする人がいるんですね。戸境壁に穴を開けようとするなんて。

>194さん
193は、釣りでは？

今、契約したマンションのキッチンは吊り戸のため、オプションのオープンキッチンにお願いしたところ、５０万といわれました。
まだ建設中なのですが、自分達の購入した部屋はクロスまで張ってしまったからとのこと。吊り戸をはずし、ダウンライトをつけるのがそんなにお金のかかることなのでしょうか。

うち、タダだったよ。＞オープンに変更

>197です。今日、その現場の中を見せてもらいました。
天井は出来上がっていたのですが、クロスも特に張っていませんでした。ですが、見積もりは
１造作工事（解体・変更工事・材料共）\85000
２キッチン吊り戸撤去工事　\35000
３電気工事（DL用配線・SW変更工事・材料共）\50000
４クロス工事　キッチン周りクロス張替え　＠\25000×2人＝\50000
５造作部材　納期短縮費共　\60000
６キッチンタイル工事　タイル張替え工事、材料共　\65000
７養生費　キッチン養生　\15000
８残材処分費　運搬、処分費　\50000
９図面作成費　建築・電気共　\30000
10諸経費　\30000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計\470000−

とのこと。長谷工さんがこんな見積もりつくるとは、びっくりです。
営業さんからいただいたのですが、この見積もりはこれからリフォームする人の明細ですよね？４〜１０はかからない値段のように思いますが、長谷工の現場の方いかがですか。