蓄熱暖房機はもう古い？？part2

>>141
おしえてください
エアコンの送風は自動がよいですか？それとも中～強がよいでしょうか？

制御がうまくいかず自動では設定温度まで上がらないことがあるのです。

端的に言えば、送風することで電気代は大きく変化するのでしょうか？ということです。
よろしくお願いします

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＞161
＞エアコンの送風は自動がよいですか？それとも中～強がよいでしょうか？
効率は風量が多い程良いです。
弊害として騒音が大きくなり、人がいれば風が強く当たります。

エアコン各社は効率を良く見せるため爆風モード運転（消費者には内緒）を組込んでました。
騒音が大きく普通は使用に耐えない運転ですが効率は上がります。
http://www.setsubi-forum.jp/topics/1107/110720_1.html

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ありがとうございます

もっと早くからやればよかったです。

床を調子こいてタイルにしましたら、灯油床暖を少し入れたやらないと底冷えするのです。

蓄熱も最大級のでかい奴がついています。

現在、このサイトで勉強して天井埋め込み型のエアコンを利用しています。底冷えは多少ありますが、いい感じです。

エコキュート床暖がまだない時代に建てたので後悔しています。
コンクリート住宅なので、床暖を少し入れて、エアコン併用がもしかしたら効率がよいかも・・と考えていますが・・いかがでしょうか？

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＞163
＞床暖を少し入れて、エアコン併用がもしかしたら効率がよいかも・・と考えていますが・・いかがでしょうか？
色々な条件が有りますから条件を決めないと分かりません。
コスト増しでも床暖併用が快適性は優れていますからお薦めです。
蓄熱暖房機を使用してるのでお解りでしょうが蓄暖は輻射熱利用の暖房機です。
輻射熱の量は輻射面温度と輻射面面積と輻射面からの距離に影響されます。
蓄暖の熱を使いきれば蓄暖の表面温度は下がりますから寒くなります。
蓄暖の面積は変わりませんから認識出来ません、蓄暖に近い程暖かいです。
床暖房も輻射熱利用の暖房機です。
蓄暖と比較しますと輻射面温度は低いです、輻射面積は広いです、輻射面からの距離は接触してますから近いです。

エアコンは空気の対流（風）による暖房です。
輻射熱は殆ど無く風により直接体を暖めます、例えば外でエアコンを使用した場合はエアコンの吹き出しの風の所だけ暖まります。
焚火などは焚火上の熱い空気に接してなくても焚火に面する体は暖まります、燃えてる薪、炎が輻射熱を出してるからです。
薪の燃える温度はほぼ同じです、大きな焚火（輻射面積が広い）で炎に近い程暖かいです。

エアコンによる短時間の暖房の場合は空気を暖め風に当たる事になります。
短時間の場合は空気と比較して熱容量の有る天井、壁、床の表面温度を上げる事が出来ません。
体は天井、壁、床に熱を奪われます（冷輻射）体感温度（空気温度+壁などから輻射温度）÷2　は低くなります。
暖かさを得るために空気温度を26℃とか冬なのに夏日温度以上にします。
家の気密性能が劣りますと暖かい空気は上の方から外に逃げ、下の方から逃げた分の冷たい外気を吸い込みます。
足元が寒くなりますから更に空気温度を上げなくてはならなくなり上げます。
空気温度を上げる程外へ逃げる空気は増え冷たい空気を多く吸いこみます、悪循環になり暖かくなりません。
エアコンは電気ばかし食って暖かくならない暖房には使えないとレッテルを張られました。

気密性能が有る程度確保されエアコンを長時間運転すれば空気から対流熱伝達でゆっくりと天井、壁、床に熱が伝わっていきます。
やがて天井、壁、床の温度は空気温度近くになります、天井、壁、床の冷輻射が減り体感温度が上がります。
個人差も有りますが室温21～23℃程度で充分に暖かいと感じられます。
エアコンをメイン暖房機として使用するなら24時間運転を基本として長時間運転の必要が有ります。

輻射による暖房は近いほど暖かくなると述べました、床暖、床下暖房が体に近いですから優れています。
頭寒足熱と云います、頭は少し寒い方が快適です。
床温度を少し上げる事により、床以外の室温を下げても快適になります。
例えば床温度を22℃他も22℃から床温度23℃他を20℃にした場合の体感温度がどう感じるかです、床に近いですから差は少ないです。
エネルギー的には後者の方が少ないです、財布には使用エネルギー種類、使用機器により分かりません。

運転方法としてはエアコンを多用するのが一番財布に優しいです、当然深夜時間帯が良いです。
エアコンを深夜時間帯に設定温度を高めにフル運転する（人が居ない所）複数台有れば全て運転する負荷率が低い程効率が良い。
昼間は設定温度を下げて太陽熱も利用して風が出ないようにする。
床暖房は室温より1～2℃程度（床表面温度）高くする、好みの温度は個人差が有りますから捜して下さい。
エアコンは秋口から運転しても電気代は増えないと云ってる建築士もいます。
底冷えをなくすには長い時間運転してるのが一番です、長い時間でもエアコンは自動で制御しますから余分な電気は使用しません。
＞コンクリート住宅なので
外断熱ですか？
外断熱でしたらエアコンを秋口から昼夜温度変更24時間運転と床暖少し運転で低コストで快適環境が出来ます。

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>>164
詳しいご説明誠にありまがとうございます。

内断熱のコンクリート住宅です。
完全２世帯住宅なので、値上げ前の１カ月電気代（ドリーム８）２月で７万円程度＋灯油2.5万円程度でした。

値上げ後はきっとすごいことになると思い、試行錯誤しております。

以下ですが、1点教えてください

●運転方法としてはエアコンを多用するのが一番財布に優しいです、当然深夜時間帯が良いです。
エアコンを深夜時間帯に設定温度を高めにフル運転する（人が居ない所）複数台有れば全て運転する負荷率が低い程効率が良い。
昼間は設定温度を下げて太陽熱も利用して風が出ないようにする。


★上記の風が出ないようにするの意味は、エアコン送風を弱にするということでしょうか？

上記、教えていただきたくお願い申し上げます。


１Ｆの点検口を常時開けて少しでも躯体が温まるようにしてみます！
（１Ｆの天井→２Ｆの床を温める）

躯体をいかにして効率よく温めるか？が肝ということが理解できました。


幸いなことに、床暖の系統を１Ｆ・２Ｆに分けてある事、１Ｆ・２Ｆの床暖面積を2つのエリアに分けてあることと、24時間プログラムタイマーで送水ポンプを制御している事があり、いろいろと試すことができます。

ちなみに本日床暖テストを行いましたら30度設定、1時間で約１Ｌ弱で底冷えが解消されております。
毎日、夕方4時～5時に焚くだけでいい感じになることが予測されます。


電気メーターの記録、分析を行って試してみます。

ＣＯＰの計算が最近やっと理解できて、エアコン＞蓄暖ということが理解できたところです！

設備会社の社長に教えていただきました。

三菱　ＭＬＺ-ＲＸ２８ＲＡＳ
標準時（外気温度が低くない時）で　　3.92　｢　標準能力４　÷　１．０２(消費電力）｣　　　

外気低温時　暖房能力5.3ＫＷ÷　低音時の消費電力は２．１４ＫＷ　　　

低音時暖房ＣＯＰ　５．３×２．１４＝２．４７

５．３ＫＷ×８６０kcal＝４，５５８cal／ｈ　　　４５５８÷９０kacal/m2=50m2(暖房可能面積）　　　一時間当たり消費電力２．１４KW÷２．４７＝０．８６KW×４０円／Ｈ＝３４．４円

３４．４円×９時間（日中）＝３０９円

12円×４時間（夜間）＝４８円

２階暖房一日当たり　＝３６０円　

２階暖房一月当たり　３６０円×３１日＝１１,１６０円＋基本料金等。

このように計算されました。


いろいろとテストしてまたご報告いたします。

本当にありがとうございます

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>>165
すみません
上記の計算は24時間暖房時の計算ではなく性能・時間当たりの消費電力計算です

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＞165
＞内断熱のコンクリート住宅です。
外断熱ですとコンクリの蓄熱を生かせて湿度以外は完璧でした。
＞風が出ないようにするの意味は、エアコン送風を弱にするということでしょうか？
いいえ、設定温度を下げるだけです（2～3℃程度）、蓄熱のため風量最大運転でしたら昼間は自動にします。
深夜に蓄熱が十分に出来て深夜の設定温度に室温が達していればエアコンは運転を停止（待機状態）します。
徐々に室温が下がり昼間の設定温度近くになればエアコンは徐々に運転を再開します。
天候が良く窓からの日射などが有れば室温は下がりませんから夕方に再開します。
実際は蓄熱量、日射量など様々な要素で運転再開時間は決まります。
外断熱で蓄熱量が多いと深夜時間帯まで運転再開はしないと思います、昼間の高い電気は使用しません。

＞外気低温時　暖房能力5.3ＫＷ÷　低音時の消費電力は２．１４ＫＷ
エアコンのＣＯＰは負荷率でも大きく変わります、負荷率が50％（暖房能力2.65ＫＷ）でしたら消費電力は２．１４ＫＷ÷2ｘ例えば0.8になります、数値0.8はエアコンの性能曲線で変わりメーカーは発表してません。
コストを下げるには深夜電力使用時間は8時間（10時間）フルに利用して下さい。

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＞166
＞165の数値から１階のみを計算しますと
必要な暖房熱は外気温度２℃時5.3Ｋｗｘ（昼間９時間+夜間４時間）＝68.9ｋｗ/日
内部発熱（冷蔵庫やＴＶや人体からの発熱）を仮に15ｋｗ/日とすると68.9ｋｗ-15ｋｗ＝53.9ｋｗ/日の暖房熱
深夜電力で賄える熱は5.3ｋｗｘ8時間＝42.4ｋｗ/日
53.9ｋｗ-42.4ｋｗ＝11.5ｋｗ/日不足する、不足分は床暖、日射熱、昼間のエアコン運転で補うことになります。

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韓国製の蓄暖メーカー　つぶれたらしいよ

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メーカーつぶれたら部品供給の責任も無くなるよね。
ヒーター切れたらもうおしまいってこと。

今使っているメーカーに部品だけ買っておいた方がいいかな。

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朝、晩、だいぶ寒くなってきましたが、皆さんのところは、蓄熱暖房機のスイッチをもう入れましたか？

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蓄熱暖房は電気代半端ない
3.11以来、原発による深夜割引が下がった現状では存在価値はほとんどなくなった
蓄熱いれるくらいなら、全館空調です！

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人による。

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今からは入れる必要はないと思いますが、すでにいれている自分としては、あの快適さからは逃れられない感じです

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チクネツは弱で朝だけ使うのが良いですよ。

基本的にエアコンの補助です。

割引があるので2年前に採用しましたが、割引がなければ採用しませんでした。
7kwのチクネツとエコキュートで月1800円くらい値引きしてくれてる。
夏も。

本体は25万くらいしたけど15年くらいで元取れそう。

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>>175
朝だけ使うとは、朝だけファンを回すと言うことでしょうか？
それとも朝の時間だけもつように、夜間の間に少しだけ蓄熱すると言うことですか？

基本的に、蓄熱暖房機は夜間に蓄熱して、昼間は電気代もかからず放出するのみですので、細かな調整は出来ないと思いますが？

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175さんは何も知らないようです。

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時代遅れかもしれないが、使ってる。それなりに快適。
電気代は冬で2.5万ぐらいかな（58坪）
高いとは思っていない。

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電気代はエアコンに比べると月５０００円アップと言う感じですね

しかし、快適性は段違いなのでやめられないです

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>>179
延床40坪程度でもエアコンより月1万はかかる
南関東だけど電気代考えると怖くてエアコンの補助として雪の降る日しかつかえない

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電気代の怖い人は最初からつけるべきではなかったですね

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蓄熱暖房はコストパフォーマンスが悪すぎる
製造中止も時間の問題

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コスパを優先するか快適性を優先するかですね

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どっちかじゃなくて、コスパも快適性も必要でしょ。

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だから、コスパを優先すればエアコン
快適性を優先すれば蓄熱暖房機と言うだけの話

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知識の狭い奴だな。

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今の蓄熱暖房機って性能などよくなってるのかな？ひと昔前の蓄熱暖房機は電気代が高いイメージしかないけど

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昔と性能あんまり変わってないんじゃないの？
電気代高いかもしれないけど、冬の4ヶ月1万高くなっても、25年で100万だからたいしたことない。
と、個人的に思う。

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エアコンだけでもとっても快適だよ

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性能の良い家ならエアコンで十分
蓄熱快適なんて言う人は断熱の悪い家にすんでるだけ

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エアコンがファンレス無風になったら、エアコンが快適と言える

その時は蓄熱なぞ喜んで捨てよう

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エアコンと蓄熱では空気感が全く違うよね

ま、エアコンも、人がいる時もいない時も２４時間連続運転ならだいぶ良いのだろうけどね

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蓄熱は機器の構造上、床近くから風が出るけど、エアコンは上からだから、風が強く感じる。
うちは、ベース暖房が蓄熱で、さらに+欲しい時にエアコン使ってる。

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今年は暖冬のために、まだスイッチを入れていません

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金持ちは蓄暖だな。快適だもの。
洗濯物も乾くし。

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金持ちではなくても蓄暖だな

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私はエアコンでもいい派ですが、家内は完全な蓄暖派です。
でもやっぱり蓄暖は快適ですね。エアコンでも寒くはないですけど。

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まだ、蓄熱暖房機は使用していませんが、ここ２～３日急に寒くなってきたので、深夜料金の早朝だけエアコンを稼動しています。
うーん、やっぱりエアコンは電気量が安いですね

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さすがに今年から蓄熱は電源入れません。
深夜電力こんなに値上がりすると悲鳴しか出ない。有料で誰かに譲りたい。

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ちょっと寒くなって、エアコンを早朝だけ入れていたけど、まだ蓄熱暖房機を入れるほどでもない
今年いっぱいは入れずに済みそう

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2世帯で蓄熱7kwを2つ入れたけど、電気代が一番安い某電力会社でも
3万円オーバーで去年は目玉が飛び出ました。
今年はエアコンと併用で行こうかと家族で話が出てる。

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>>201
私のところは７ｋｗを１台で1年目がフル蓄熱で1万３０００円ぐらいでしたが、昨年蓄熱量を半分にしてエアコンと併用したら、1万円以下で済みました（オール電化です）

今年はまだつけていませんが、深夜電力を利用して、エアコンをタイマーで朝の３時から８時までの５時間つけるだけで今のところ十分です

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＞＞202
私は昨年までエアコンを早朝4時にセットしていましたが、エアコンを21度程度でつけたまま就寝するようにしたら蓄熱の出番は今のところ全くなさそうです。
なにより、部屋の端までまんべんなく暖かいのがいい。
タイマーの時はエアコンの近くと端の温度差が大きかった。

将来は蓄熱を解体して造作棚でも作ってもらおうかと思っています。
電源はあるので床置き200Ｖエアコンなんかもいい。床置きエアコンの定価はびっくりするくらい高いけど、ネットで買って地元の電気やに設置してもらえばカタログ価格の2/1～1/3くらいで済みそう。

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>>203
せっかく設置したのにもったいないですね
料金値上げや、再エネ費用が２倍になったからでしょうか？

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ま、割引あるから平気だけど。

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小春日和というか、とてもいい天気。
こんな日はカーテン開けて、お日様蓄熱。

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原発を速く動かせ
ヽ(*｀Д´)ノ

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今日から、やっとスイッチオン

メーターの上がり方が半端ではない。今月の電気料金が心配

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蓄熱暖房7kwで100%設定にしてますが今年は蓄熱開始の23時で50%の消費ですかね。早朝の5時〜7時にタイマーでエアコンを併用しています。延べ床50坪、吹抜け有りです。

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蓄熱は場所とお金の無駄
原発が再始動しない限り出番なし
購入して3年目だけどほとんど使ってない
誰か引き取ってほしい

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