YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part6

702さん
理事会がプロなんじゃなくて
理事会をプロのSJSがコントロールしてるんでしょう。。

704さんと全く同意見です（笑）
マンションのためを思う一般住民から出た理事会の行為としてはあまりに行きすぎだし、玄人めいてて不自然。

誰かも言ってたけど接待とかマージンとかの存在を疑われても仕方ない気がする。

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管理会社が、管理費や修繕積立金を不正流用というのは、
時々ニュースになるよね。

大京や東急コミュニティや長谷工、日本ハウジングなど大手も
過去数年の間に、摘発された。
まあ、どれも、組織的でなく個人の犯行。
そういうのが横行するのが現実なんだって。
でも、それが個人じゃなく組織的に行われると
あまりに巧妙で、本当に、管理会社に管理組合ごと乗っ取られて
気がついたら、修繕積立金も底をつく。でもって、裁判でも勝てないくらい
巧妙悪質で、住民は泣くしかないないって。
（どこかに判例も出てた）
いくら管理費削減して積立金に回しても、修繕積立金を流用されたら、本末転倒。

管理費や修繕積立金は、管理会社の日常的な小口の出し入れへの
利便性も考慮しつつも、口座名義（これが特に大事らしい）や
通帳、印鑑の保管には、工夫すべきなんだって。
たまに、口座名義を理事長名義にしてるとこもあるらしいけど
ここってどうなってるのかね？

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７０５さん
ちょっと違いますよ、７０２さんは敢えて嫌みというか皮肉たっぷりに
書いていらっしゃるのでは。

とにかく、できるだけ議決権行使書でなく、総会に出席して
意志表示することが大事なんだと思う
過去、委任状で済ませていた人は、今回ばかりは事態の大きさ、
自分たちの日常と将来を考え、出席して欲しい。

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非常に危機的な業況だと思います。

マンションのママさん友達に総会に行くか？と聞いたところ、

「そんなもの行くわけがないでしょ～　誰かが管理をしててくれるんだったらそんなの行く必要ないしー」

今まで投函された資料やＤＶＤを見たか？と聞くと

「そんなもん見ても分からないしぃー、なんのことやらで、勝手にやってくれって感じぃー」


というお答えが沢山。さすが、若い世代が多いが上、

関心がなさすぎです。

このままでは本当に危機だと思います。

いっそのこと、恥を承知でもマスコミにでも。
弁護士もきちんと立てないと、このままではダメではないですか？？

元修繕委員とナイスで対策説明会を開催して住民にこの危機的状況を説明してあげてほしい！

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業界は違いますがコンサルタント業してる立場から言うと、ネガティブキャンペーンと言う手段に走るあたりコンサルタントとしてSJSは三流以下ですね。

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みなさん出席するにしろ議決権行使するにしろ、今日が提出リミットですからご注意を。

私も他業種でコンサルを名乗ってますが、この業界ではSJSみたいなのをコンサルというんですかね？

住民は素人なのですから重説を見たり、説明会を聞くだけではどこに問題があるかわかりません。
それぞれの会社の良い点・悪い点を住民にわかりやすく説明し、
そのうえで選択させるのがコンサルの役目だと思うのですが。

議決権行使すら信用できないので、参加してきます。

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我が家も、当日、出席できない急用ができてはと思い、
議決権行使書はコピーをとってから提出したものの
改ざんの心配がある以上、
原則、出席のつもりです。

マンションの管理会社なんて、どこでも、多かれ少なかれ
まず住民からは不満、改善要望があるもの。
NCに対しても、過去の費用や清掃のレベルなど言いたい事は
いろいろあるけど、今回のことを機にむしろ良い方に変わると
信じている。
それに、地元に本社を置き、周辺にいくつも物件を抱える以上
横領、流用なんてこと起こりにくいと思う。

もし、合人社になったら、大規模修繕はどこの会社がやるの？
類い稀な巨大免震マンションをやれるわけ？

何より、以下のスレみたら、不安しかわかない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321011/

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本日、昼ごろに子供が留守番中
玄関のインターフォンが鳴ったので覗いたら、
女性と男性が居たらしく
ドアの向こうで「理事会のものです」と言っていたそうです。
子供だけだったので出なかったのですが；

みなさんのとことには訪問ありましたか？
何だったのでしょうか・・・

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うちは議決権行使書を出しましたが、
ナイス継続のスマートシステム反対で。
理事会がグレーなので、改ざんされるのが
今、一番心配です。

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〉713
うちにも来ました。
お話することは何もありません　と言ったら帰って行きましたよ。
うちには3人で来てました。

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ＳＪＳの関係者はどうやってこのマンションの理事会に入り込んだのですか？

ＮＣ社とＧ社のレベルの低い価格競争を誘導したのは、ＳＪＳです。
ＮＣ社は分かりませんが、おそらくＧ社はその薄利（または赤字）部分を
修繕工事費等で回収しようと考えるでしょう。Ｇ社においてはその期間が
１０年間。

あの価格は、こう思われても仕方のない、経済合理性のないものです。

純粋に管理組合(住人)のことを考えコンサルしたのならば、こんな結果には
ならないはずです。まったく住人のことを無視しています。

私はそんな会社と１０年間も付き合いたくありません。

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やはりマスコミにリークして裁判沙汰で解決でしかないような気がします。

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議決権行使書を投函してしまったけど
ＳＪＳと合人舎との関係は深いようですね・・・
心配だから総会に出席しようかな

そういえば合人舎はスマートシステムの８００万円負担すると書いてあるよね
負担してもらえるのはうれしい気もするけど・・・やはり変だ
ここだけで考えれば大きな負担だよね
そこまでする理由は何だろう

そもそもスマートシステムの導入は議案になっているのに
合人舎が負担、つまり導入を決めるのはおかしい
導入費用と運用費で、２年で１０００万円超えるものだし
住民の意思で決めるべきものだ

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すみません。こちら参考になるので、何度か読ませて貰ってます。総会が近日あるのですが、出席するのは夫一人で良いのでしょうか？私も出席するべきですか？引っ越して来て間もないので、お友達もまだ居ないのでどうしたらいいのかわかりません。

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マスコミへリークして裁判にできるならそうしたいですね！！
でもどうすればいいんだろう。。
前々から理事会の不正を訴えていた(文面めちゃくちゃわかりづらいけど、、、)修繕委員の人のポストに案として投函してみるとか。。？

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理事会とかとSJSとの繋がりに関し興信所をつけるってどうかな。現実的だとおもう？

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723さん
我が家も例年は私一人でしたが、今年は妻も参加しますよ！
自分のマンションに起きていることですから、スケジュール的に可能であればご自身の目で見届けられたらいかがでしょうか？

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噂の東京マガジン、なんてどう？

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728さん
噂の東京マガジンいいですね！

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私の知人で、某管理会社(誰もが知ってます)に勤務してる人がいます。
その人に規模に対しての金額をみてもらったら、減額前の金額はどこもそんな感じと。
そこから、組合との協議で減額するとか。
ナイスの最終の金額は、ありえないと言ってました。
あそこまでは、どの会社もおとせない。質が落ちれば可能かと。
なので、我が家はナイスで。
SJSの評価は、話にならないと。言ってました。

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総会当日は、座席に限りがあるため、同伴での出席は、ご遠慮くださいと
なっていましたが。。

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この状況だと仮にSJS採用になったら、契約絡み、特にお金の流れについて、現理事会への監視体制を強めなくては不安になってしまいますね。。
理事会というか、一部の理事か。
あの配布文書もSJSも誰が作ったものか、理事会総意のものか聞いてみたいところです。

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民主党政権くらい腹が立つなぁこの状況

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>>734さん
あくまでも、見積り額なので
NCに決定した後、NCが提示している金額と理事会側の差額分について、
正式契約時に払い戻しの特約でもつけるなり、
NCの弁護士挟んで新理事会が話すればなんとでもなるでしょ。

今回の総会では、契約の詳細（特約）までは議決されないはずでしょ？
アウトラインだけでしょ？

商取引でも、請求額発生後の値引きってのもあるわけで、
帳簿上は反対仕訳でどうにでもできる。

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３月の最初のアンケートでも自分は
アンケートの内容に疑念を持ち、欄外に書いたんだけど。
やっぱ、最初から都合のよい結果が出るように仕組まれてたわけだよね。

減額達成＝成功報酬の支払なんてのは
紳士協定みたいなもんじゃないの？
口約束でなく、書面として理事会が締結しているとすれば
緊急動議出していいレベル。
マンションの総会では、緊急動議は原則無理みたいだけど
原則っていうのは、必ず抜け道（例外）があるから原則なんだよね。

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ところで、専有部分の区分所有者が２名以上（例えば夫や妻）でも
議決権は1個と法的に決まってるよね？

なので、仮に夫婦で総会に出ても、いずれかしか（というか事前に決めておかなきゃ
いけないわけだけど）議決権を行使できないし、座席にも限りがあるからって
書いてあるから、やはり、行使できる人1名しか出席できないもの？
それとも、行使しないことを前提に、座席が空いてたら、会場に入れるもの？

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２人出席して２人が手を挙げたら
数える人が区別出来ないので、駄目じゃないかな

多分、議決内容とナイスの提示で折り合いがつかないなら、もう一回総会だよ

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738
口約束でも、契約は成り立つよ
総会議案の出し方は、法律で決まっているから、動議は決議無効になるよ

736が本筋で8百万は、SJSから、支払請求を受けてから、検討になるんじゃないかな

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二号可決、三号否決。
住民視点で合理的に考えれば4/26NC提示の金額で契約。SJSに支払う必要なし、コンサル導入は来期以降再検討。でいいのでは？

SJSから請求きたとしたら、裁判でも起こせばいいと思う。三号議案可決しないと支払い発生しないって理事会は言ってたわけだし。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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我々ができることは総会に出ることですが、あちらはプロなので、その道のプロを雇って住民ではない人を大人数出席させて、健全な住民が会場に
入れず異議も唱えることができない状態に持って行きそうで怖いです。

噂の東京マガジンのHP見ると、困っていることを応募できるメールフォームが有りますね。

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とりあえず総会では、二号可決、三号否決が決まれば、
最終的にはナイスの提示額で契約という流れになるだろうね。

後はＳＪＳがコンサル額を請求してきたら、弁護士を立てて
どこまで支払う必要があるかを調整するくらいかな。

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>その道のプロを雇って住民ではない人を大人数出席させて

そんなことができるのでしょうか・・・。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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どうしても、SJSに支払うことになったら
管理組合が、特定の理事を相手に損害賠償を請求するのも手だと思います。
どの理事かは、調べればわかることでしょう。
管理組合（区分所有者）に、本来なら支払を回避できるはずの多額の金額を
特定の理事の一存で管理費から支払うわけですから。
それに、こうした混乱を招いたり、不必要な印刷物も次々に印刷しているし
SJSが作成したのじゃなければDVDの費用だって、どうされたのでしょうか。
恐らく、必ず、そういう声は上がると思います。

過去にも管理組合が理事を相手に訴訟を起こしたケースはいくつもあります。

その際は、お金払ってでも、ナイスの弁護士さんに相談しましょう

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>>748の４行目の「管理組合（区分所有者）に」は消し忘れました。
乱文にて失礼しました

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748さん
とても頼もしいご意見でなんだかほっとしました。

知識不足で申し訳ないのですが、748さんのおっしゃる
「管理組合で理事を相手に賠償請求」をする場合、
どのような手順を踏めば良いのでしょう？

また、今回の理事会の動きを見ていると相手は1人だけじゃなさそうですよね。
そういった場合、隠ぺい等行われないか心配です。

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>>750さん
あくまでも、管理組合（全体）が責任追及することです。
個々の組合員（個々の区分所有者）が個々の理事を相手に訴えることはできません。
ご参考までに
http://m-kanri.biz/kanrikumiai/baisyousekinin.html

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>748
どういうケースで、請求が認められたのか分かりますか？

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とりあえずSJS関係者ではなく、理事会でもない一般的な損得勘定ができる人であれば、
2号可決、3号否決
でいきましょうよ！

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>>752さん
質問にかなった回答かどうかわかりませんが

公認会計士を装い、横浜市中区にあるマンションの積立金など約3800万円を着服したとして、
管理組合の理事長を業務上横領の疑いで逮捕したケース。
逮捕容疑は管理組合の理事長だった期間に、設備工事などをでっち上げ、
管理組合の修繕積立金口座から約70回にわたり計約3800万円を引き出した疑い。
元理事長は、マンションの一室を住宅兼事務所として所有。
管理組合では公認会計士を名乗り、積立金などを実質的に１人で管理していた。
マンション管理を委託された業者が、出納簿に不審な記録を見つけて着服が発覚。
管理組合が元理事長を刑事告訴した事件で、昨年だったか、ニュースになっていました。

埼玉県入間市でも似たようなケースで管理組合が訴えています。

また、梅市のマンションの理事長が、大規模修繕工事の施工業者と共謀、
実際の工事代金を水増しした金額で契約を結び、
管理組合に損害を与え、管理組合が民事提訴したケース。

まあ、どっちも、理事会というより、理事長を訴えたケースです。

今回は、もしかしから、管理組合が訴えるより新理事会が
SJSへの支払いを議案に、改めて総会を開き、決議するのがいいのかも。

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