積水ハウスを語りませんか　その8

積水ハウスに基礎について質問したことがあります。
営業：積水ハウスの特徴である地紋とエンブレムが付いていていいですよ。
現場監督：基礎工事は下請けの専門業者に任せてあるので分からない。
だそうです。

たぶん、なんかと勘違いしてると思います。監督が

７９８の説明が無いからググって住基netとか専門家の比較したの読んだけど、基礎幅とか軽鉄で１７０ミリ、重量で２５０ミリ、他社は１６０ミリのみ、とか１７０ミリだけど立ち上りは１６０ミリとか、また鉄筋の径とか積水トップクラスじゃん。最近ダイワが後追いしだしたとかあったぞ。

ユニットは配筋楽でいいよね

基礎に無頓着の一人でしたが、何人かはPCで調べて積水の安心感が逆に増したはずで、情緒的に批判してた思惑とは逆の効果になりましたね。（笑い）

基礎幅はダイワの方が広いですよね。
配筋は、積水ハウスのシャーウッドとかセキスイハイムなどは、
基礎に窓が無いので繋がっていますが、
積水ハウスの鉄骨は、基礎に窓があるので途中で途切れるそうです。

一年前の日経に出ていた徳島市の物件で耐火強度不足と基礎施工していなかった件で営業停止を国交省から命令された件の裁判はどうなりました？
尚、ダイワの基礎幅１７センチ、大手の上位クラスなら普通。でもダイワは立ち上げ部分が何で１６センチなの？

801も作り話だろ。もしくは二人ともよっぽど新人だったか。
積水の営業は基礎や構造を勉強してる方。
他社の性能まで知ってるのはベテランと設計になるが。

むしろローコストや一条なんかが転職者が多くてかなり不勉強だと感じたが。

>801
知識はそんなレベル。
ただ、窓口としてありえない対応だわな(笑)
現場に顔出すのも数回だけやし。
何かあっても積和からダイレクトに設計士に相談だろ。

施主の夢の実現に力を注ぐのが積水
性能や構造は夢工場だけでええやん的な感じ

連休中もなんだかな

今の時代大手なら、構造や設計、施工も下手なことはできないでしょ
情報が行きわたってる分、ちょっとの手抜きやルール無視、ズルで
それ以上に害が出るから全然美味しくない。

うちも建築中だが、ちょっと融通（ズル）きかせて欲しいとこも
法令・ルールに影響するところは一切ダメだったな

ホンマ、融通がきかんの

設計士の法令違反による裁判が話題になるのは、
積水ハウスが１番のような印象を受けませんか？

そういう風な観点で見てるからだと思いますよ

ハウスメーカーのパンフレットをいろいろ調べていたら、こんなページがありました。

担当者がいまいちだったので、メーカーを検討するには、こんな方法もよいかもと思いました。

制震装置のパンフレット比較は、大変わかりやすかったです。

http://ameblo.jp/gooddragon/entry-11520562830.html

817
結局、鉄骨ダメってことは書いてあるけど、シーカスとエムジオの比較は出来ないねwww

ミサワがなぜ軽鉄と比較してるのか？
そもそも条件が違うと比較しても意味がないという事に気づいてないんだろうな。

自分は建てるときに資料を調べましたが、木造ならミサワのでも良いと思うがミサワは震度６弱、積水は震度７で実験回数が違う積水は２００回以上、ミサワは４０回弱。勿論、想定最高震度ですべて実験した訳じゃないようですが耐久性も重要。尚、ヘーベルは実験データ不明、耐久性に関しては交換前提。

まぁ、比較するまでもなく制震抜きならミサワの方が構造上耐震強い。
また、構造の違う建物で制震装置を比較しても、どちらのものが優れているとは言えないのも事実。
但し、制震を含めた地震への強さを相対的に比較するならミサワの方が上だろう。

積水のユニバーサルフレームは大手の中では耐震性能は高いわけではない。
技術よりイメージの会社だから。

ミサワやヘーベルハウスのように耐震性を得意とするHMに対して、耐震性のみで比較するのは、どうかと思うけどね。家ってのは、耐震性のみで性能が決まるわけじゃないんだから。

間取りの自由さ、ブランド価値、その他諸々で総合比較しないと意味が無いと思うよ。

ミサワは間取りに全く融通きかないからな。
土俵にも乗ってこない。

鉄骨の揺れすぎも困りもん。
石膏ボードやり直す覚悟がないとダメだね。
積水ハウスで石膏ボード破損したら気密性能なくなるから冬は大変。

元々、積水ハウスには気密性の考慮なんて無いけどな。

調べてみたら「地震ごとに、同じ最大加速度（ガル）でも同じ最大速度（カイン）になるとは言えない。
最近では地震動の最大加速度（ガル）の大きさよりも最大速度（カイン）の大きさの方が建物の被害状況とよく一致することが
知られているので、地震動の大きさとしてカインを用いて表すことが多くなった。]との事。

無いね〜
石膏ボードが気密ラインwww
ボードの繋ぎにヒビが入ったら終了www

積水ハウスなんて、有名無実の最たるHMだろ。
イメージ付けの上手さ、販売手腕が優れてるのは確かに認めるけど、技術や性能で優れてる点は一つもない。

積水ハウスにはダインコンクリートがあるだろ。
ダイン最強でしょ？

基礎のコンクリの幅も軽量と重量で分けてるし。他では軽量の幅16cmとか17cmで重量建てる所もある。
ま〜、それぞれ思い入れの有る好きな所で建てれば良いんだけどね。

技術性能と価格を冷静に見れば真っ先に落ちる会社なんだけど、販売力はとても優れているね。
一回り話してみても、他社より優秀な営業が多いと感じる。
ブログの体験談読むと営業で決めたという人結構多いし。

真先におとし他で建てたんならワザワザこのスレに来る必要もあるまいて。( ＾∀＾)

どうせ、住宅性能なんて次々に良いものが開発されるけど、一生に一度なら、生涯自慢できるネームバリューを選ぶってのも選択肢の一つかもな。

普通、これから建てようと思ってる施主か最後まで競合に残ったとかなら、このスレ気になるのは分かるが
これに当てはまらずにここを覗いていちゃもん付けてる人って他社の営業さん？昨日今日定休日だし、

真っ先に落としたところは気になりますね。
自分にとってはまったく価値のないところで建てようとしている人がいるのかなという意味で気になります。
反対に最後まで悩んだところはあまり見ませんね。
私は積水ハウスは結構好きですけどね。
見た目はパッとしないのでローコストとあまり区別できない程だけど、オリジナルの構造は丈夫そうでいいですね。

やっぱりイメージって大事なんだな。

もし親兄弟親戚で建ててるなら評価を聞く也泊まる也で意見聞くと良いですよ。個人的な決めてはそれが参考に成ったよ。

なんでいつまでもアンチ積水のキチガイは粘着してんの？
自分の巣でワッショイやってりゃいいじゃん
バカなの？死ぬの？

アンチ積水ってどれなん？あんたもウザイよ

アンチも擁護も好きに語ればよいよ。
俺ルールを押し付けるやつが一番タチが悪い

散々聞かされ人いる？(笑)
散々聞かされたのなら1つくらい教えなさい！(笑)

意味不明。

ヘーベルや積水は高いだけ
トヨタやハイムの間取りで満足感出来るのならば10%は安いぞ。
断熱性能も歴然。
鉄骨は寒いからよく考えろ～

その１０％って大きいんだけど住居年数３０年４０年で考えたら大きくないんですよ。
気に入っちゃったら１０％高くてもそれを選ぶと思う。

その10%が審査通らないんだよ(T_T)(T_T)

>844さん
やはり気に入るかどうかですよね。

>845さん
がんばって貯金して頭金用意しよう(・´з`・)

10%高くても大半がショボくてダサいから気を付けてね。
まだヘーベルの方は小さくとも洗練されてるがな。

＞８４５その10%が審査通らないんだよ(T_T)(T_T)

何の審査ですか？

外構、家具、家電等何かとお金がいる。
一条はいいぞ！気密断熱性抜群！
同予算ならタイル張りの大きな豪邸が建つ

＞849
名前から既にダサいから嫌。

そうそう、私も嫌。積水を検討する人で、一条も比較する人っているのですか？我家では一条は比較対象外で、まず最初に外しましたけど。このスレで一条の書き込みをする人の気がしれないです。他のスレに行って下さい。

積水とトヨタを比較検討中です。
はじめは積水が良かったけど、色々調べるとトヨタの方が進んでる。

自ら調べ進んでると結論ついたようだから、そちらのスレで情報とるなりして早く建てたまえ、んじゃ、おやすみ。

シャーウッドのゼロエネルギーハウスはQ値1.9切るんだね。
３種で1.9は頑張ったと思うよ。

鉄骨はQ値の記載がないから出せないくらいの性能ってことかな？

残念だが密はスカスカだろ

日本語くらいまともに書けるようになりましょう。

シャーウッドのゼロエネ基準はⅱ地域仕様で元から頼めば出来たもの。
鉄骨も東北では公庫仕様のためQ<1.9、C<2.0として売ってて、営業に頼めばQは設計値を貰える。
それならカタログに載せたらと営業に聞いたことがあるのだけど、ハイムやトヨタのように工場施工にしないと現時点では保証することが出来ないこのことでした。
大企業だから慎重なんでしょうね。

この商品は次世代省エネのⅡ地域仕様なのか？
積水Ⅱ地域の断熱仕様だけなのでは？

C値測定するのかね？(笑)

積水の気密断熱性能は10年遅れてるから悲しいですね(T_T)

シャーウッドは標準でアルゴンペア樹脂サッシを採用するんだから大きな進歩でしょう。
窓の結露も多少は改善されますね。

鉄骨は樹脂サッシ採用出来ないのかな？
本体が柔いから？

トリプルガラスも選択できるんですね。

工場で取り付けられた10cmのグラスウールカッチリ入ってるし、遮熱ペアガラスは標準でしょ。
東京だから前々問題ないけどね。東北とかは分かりませんけど。

100mmGW何Kか知りませんが自慢になりますか？

862
でも新しいシャーウッドの方がずっと快適でしょうね。

標準性能を上げたのは今までの標準仕様では寒いというユーザーの声が反映されたのか？

標準性能を上げたというか、グリーンファースト仕様の話でしょ？
これはエコが住宅業界にも求められてるから当然の流れ。
断熱気密性能を上げないことには省エネの暮らしはできないから。

積水の鉄骨で樹脂サッシとしてるのは北海道仕様だけ。
でもカタログに載せてるような家にするならAJじゃないと。
樹脂はフルフラットの製品無いし。

まぁ北海道って掃き出し窓自体少ないから

AJって何ですか？

杏樹。

アルミ樹脂サッシのこと
樹脂や木製サッシに比べると断熱性能はイマイチ

しかし木製サッシは腐るよ。結露してないわけではなく木が吸湿してるのかな？
うちは掃き出し窓の木製サッシは腐って穴が空いた。

樹脂サッシ、木製サッシが、断熱には効果がある
とはいえ、家の部品として考えた場合に必ずしも最適かどうかは
どうなんでしょね

少し前までは断熱なんて騒がなくても普通に生活してた
これは「ようやく気付いた」のか「宣伝に乗せられてる」のか
どっちなんだろ

>871
昭和の木製サッシですかね？

>872
日本はサッシに関してかなり遅れてるみたいなのであなたの感覚も遅れてませんか？

>873
昭和ではないですよ。現在の木製サッシは腐らない保証があるんですか？

よっぽど結露したんですね。
最近の木製サッシってほとんど滑り出しのイメージがあったので掃き出し窓っていうから昔の木製建具かと思いましたwww
まぁ縦に長くなるほどサッシって結露しますよね。

でも、その劣悪なサッシのメーカーさらした方がいいですよ。

サッシのはなしか、ツマンナイ。

876さん
こんな掲示板の話題につまるつまんないと文句を垂れるお前って馬w鹿wっぽいですね。

大手サッシメーカーでも特注で木製あるよ。確か価格がアルミ樹脂の２倍ぐらいだったかな。大きさの規格も限られる（種類が減る）。サッシメーカーの営業が設計打合せに参加してくれたけど「モデルハウスぐらいしか納品してません」とのことで、アルミ樹脂との入れ替えで追加（オプション）が１００万超になるのでやめました。

一条で有名なブロガーのＱ値計算ファイルを試してみたんだが、

断熱材自体のの影響って正直たいしたことないな
窓の種類は・・・それなりにありそうだけど実際はハニカムの性能だな


ま、施工の問題が大きく影響するのかね

だれか教えて詳しい人

セキスイハイムの最高級ツーバイのクラスティーナは木製サッシ使用してたのが仇となったんじゃなかたっけ。

樹脂のトリプルアルゴン選べるんだから、サッシについて問題無しです。

>881
値段据え置きで標準にしなきゃ。。。
残念なダサい家ばかりなのだから性能くらい良くしなきゃ！

積水ハウスは幅広い選択肢の中から自由に選べるんだから、デザインは自分次第でしょ。
選択肢が少なくて、選びようがないなんてHMじゃないんだから。

それにしても、積水レベルの家をダサいと言える人はどれだけ美的センスが優れてるのかね？実際にお宅を見てみたいもんだ。

毎度の一条に繋げるロジックでしょ、他メーカースレまで来てアピールしなきゃならない状況なんだろう

サッシといえば、４月からシャーウッドで標準になったアルゴンガス封入ガラスが、他のモデルでも選択できるようになったようです。
私は来月６月着工予定のビーエコルドですが、ＡＪサッシからの変更でトータル差額５万くらいとのこと。
１階のリビングのみなら１万と言われたので、あまり値段が変わらないんですね。
せっかくなので、全部変更しました。

鉄骨でも、アルゴンガス封入ガラスを選択できるようになったのですか？

積水さん、遅れてるな。

どうせならトリプルガラス選べばいいんじゃない？

>>886さん

885です。
選択できるようになったそうですよ。
元から、４月のニュースリリースにイズ・ロイエの設定は載っていたのですが、ビーエコルドにできるかどうかを問い合わせしていました。
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/datail/1189883_1381.html
この時、すぐ営業に変更可能ですかと問い合わせをしたところ、まだ現場まで情報がおりてきていませんと回答されました(笑)

アルゴンガスは、運が悪いと数年で抜けちゃうってＨＭの人が言ってましたが・・

＞８８９さん、８８６です。積水ハウスは色々と取り組んでいるのですね！教えて頂きまして有り難うございます。
その分どんどん高くなるのはちょっと痛いですが。

>891
だから時代遅れだってーの(笑)

885です。

>>888さん
トリプルガラスも気になったので、営業に聞いてみました。
現時点では、シャーウッドしか設定がないそうです。
残念＞＜

>>891さん
いろいろ選んでいくと、どんどん高くなっていきますよ(笑)
契約前にかなり詳細に詰めていったつもりでしたが、それでも増えてます(T T)
お互い納得のいくまで、がんばりましょう＾＾

893さん
トリプルガラス残念でしたね
積水ハウスは窓を大きくとる間取りが提案されやすいと思うので、窓の性能は重要ですよね。

気候のいい、今くらいの季節は窓をめいいっぱい開けると気持ちいいですからね！

アップグレードして良かったと思います！

>>894さん

８９３です。
コメントありがとうございます。
そのうち鉄骨でもトリプルガラスが設定になると思いますが、今回は間に合わないようです。
アルゴンガス封入ペアガラスでいきたいと思います。
ちなみにトリプルガラスはＫＪという名前だそうですよ。

サッシをダブルまたはトリプルにしても、
隙間風やコンセントの穴から漏れてくる風が寒いので、
改善するのは難しい気がしますが…

改善策はありますよ
気密コンセント以外で

だいたい気密施工頼めば寒冷地の標準仕様でC2.0以下にはなる。
896はその値の時に隙間風を頻発に感じられると思ってるのかな？
それの暖房が無い家なら寒いだろうね。

シャーウッドなら1.0切れますよ
やり方次第で

カタログやネット情報しか見てない、商談したことがない奴が書き込む内容はわかりやすいね。

寒冷地で断熱に拘るなら、地元のビルダーとか地元の気候を分かってる処で建てれば？
また安く建てれるでしょうよ。

寒い地方は雪下ろし対策で屋根の勾配付け過ぎてもマズいし、高床式風にするとか、地元の業者とそっちに気を使って建てた方が良いんでないかい！？

みんな結構寒い地域にお住まいなのかな？！
私は関東在住なので、あまり断熱とか気にしていなかったのですが・・・

積水はプレハブメーカーの中じゃ融通の利く方だけど、所詮規格品のアレンジ。
寒冷地は冬場24時間ストーブ付けっぱなしでしょ。また外玄関、内玄関だったり、玄関前を24時間井戸水撒いて凍結防止してるとか、独自の知恵を活かしてるでしょ！？
HMにそういうの要求っしても無理じゃ無いの？

積水ハウスに性能やデザインを求めるのはナンセンス
お高いお値段で普通の家を安心して建てて暮らしたい人向け

普通の家ってなんですか？

それではどこのメーカー？

ショボくてダサい家のことだろ
一条相手にデザインで完敗している、、、

劣等感の裏返しですね。

一条で建てたのでは仕方がないか。

HM選択時に積水入れた人で一条も入れる？一条は選択の中に入れないと思うけどな〜

鉄骨で建てようと思っていた施主は選ばない、選べない。

なんとか言っても、トータル金額で見れば極端に高くもないと思います。
初期の建築不備対応や、アフターサービス、１０年、２０年保証など考えれば、積水ハウスが一番安心だと思います。

東日本震災時などは、全国の積水ハウスから被災地の積水ハウスオーナーのもとへたくさんの社員が駆けつけ対応してくれたとのこと。

これだけのことを全て含めれば、やはり積水ハウスは高くないと思います。

家の外壁の重厚感、耐火性、耐震性もやはり、優れています。

新築予定地の隣がシャーウッドで建てていて､この度境界立会をした際､杭の位置が60cmもうちの方にずれていて､説明また原因追求したところ､測量士は建築当時､隣家は敷地内建て替えのため立会は必要ないと言われたので境界立会の確認はせず､指示がなかったから測ってもいないと言い､それなのに杭が打ってあります。
シャーウッドの施主さんもそんな事実が発覚してビックリされています。

杭のズレが発覚して即連絡を入れて､その後も再三連絡を入れて､やっと現場を見に来るまで半月経過､その間も一切連絡なし。
測量士の対応､謝罪もしない態度もどうかと思うが､元は積水が立会など必要ないと言ったことが発端。
いくら建て替えでも隣が他人の土地なら畑だろうが何だろうが境界立会は必要でしょ､とにかくいい加減なくせに営業だけはしつこいくらいガツガツ来るし。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

こっちは家が建てられなくて土地の造成すらできなくて困ってるんやから､最悪以外のなにものでもないですよ。
工期もずれていろいろ影響が出ているのに黙っていられません。

>913
それは酷いですね
どちらの支店ですか？

今時積水ですか、、、、、
センスがない人か、よほど金が余ってる人ですね
選ぶ意味がわからない！

じゃあ、どこがいいのですか？

＞９１３いくら建て替えでも隣が他人の土地なら畑だろうが何だろうが境界立会は必要

そうかな？土地を売買するなら立ち会いも必要だけど、そもそもだれが打った杭だか知らないけど、お隣で勝手に動かしたとかではないのですか？畑とかで境界が不明なケースも多いし、お隣が自分の土地だと確定していると言えばHMはその範囲で建てるだけでしょう？HMの測量士に境界確定をする義務はないと思うけど。仰っている事、おかしくないですか？

隣が畑ならそういう地質に建てない方がいい、軟弱地盤。

913の話が意味不明。
分筆なりで境界はっきりさせる時は立ち会い無しで出来ない。書類無しでは法務局が受け付けない。
登記が絡まないなら杭はただの目安に過ぎない。

＞918
担当営業マンは今は展示場ではなく本社？にいるようですが､エリアは岡山県です。

＞923
ですから､お隣さんも被害者なんですよ。積水に依頼して測量の結果こういう敷地図になる！と言われたら信用しますよね。
昔からある杭の位置を無視してその新たに打たれた杭が測量も行われず適当に打たれたものだなんて､測量し直さない限りわからなかったことです。

＞925
うちの測量士が登記通りに測ったものと､お隣の測量士が打った杭の位置が大きくずれているので､開発申請が出せないんです。

＞９２６さん、
＞ですから､お隣さんも被害者なんですよ。積水に依頼して測量の結果こういう敷地図になる！と言われたら信用しますよね。

って、積水の測量士は、そのお隣さんに境界は何処かを聞いて測量したのですよ。杭が打ってあるからといって、その杭かどうかの確認をしていると思いますよ。HMの測量士は、境界がどこであるかを確認する訳ではなく、お隣さんが言っている土地の大きさを測って建物が建てられるかどうかだけを測量するだけです。

９２６さんがどのようにお隣さんから聞いたか分かりませんが、多分お隣さんはすっとぼけて、９２６さんの土地まで杭を打った上で、９２６さんに『積水が』って言っている可能性だってあります。或は、積水の測量士に、この辺まで自分の土地だと主張しているかもしれないのです。勘ぐればいくらでも可能性はあります。HMの測量士は境界には関係者ではないから、施主さんの言われるままに仕事をするだけです。お隣を疑う様なことで嫌な思いをしたくないですけど。表面上はそんなそぶりをしないけど、事、境界に関しては悪い事をしている人も結構居ますよ。

ですから、『うちの測量士が登記通りに測ったもの』とは当然違う可能性はありますよね。９２６さんとお隣さんの境界は確定していないのですか？売買されて買った物でしょうか？それとも、昔から何となく境界はこの辺で、住まわれて来たのでしょうか？

まず最初にやらなくてはならない事は、お隣さんとの境界の確定ではないですか？積水の測量士を使うのではなくて、９２６さんの測量士と９２６さんとお隣さんで話し合いをして、登記通りの境界に直してもらうことが先決ですよ。

お話からはよく分かりませんが、境界の上に建物を建てられたりしない様に、一日も早くやった方が良いと思います。やるのは正に『今ですよ！』

お互いに５０センチ以上開けるんだから境界線の上に建物は、、、心配はしなくていいよ

＞928
その積水の測量士が､既存の杭が正しいかどうか以前にそもそも測量自体していないのに杭を打って､お隣が建っているんです。
お隣さんは杭がずれて打ってあることを知らなかったし､登記通りと思われていました。

心配されているようなすっとぼけて…というようなことはありません。
昔からの土地で､よく知っている間柄なので。
境界が入り組んでいるので､うちが建ったあとに､お互い譲り合って境界をまっすぐに登記し直そうと話が決まっています。

＞９２９さん、
＞お互いに５０センチ以上開けるんだから

これは民法上の規定であって、お隣が了承すれば５０cm以内でも建てられます。現に都内の狭小住宅地ではお隣との間が５０cm空いている所は少ないと言っても良いと思います。また、了承すれば、はかなりあいまいで了承無くても土地柄として建ててしまう場合も多いです。そして、もし、自分の土地と思って塀を建てました、と言って２０年そのまま経過してしまうとそれが実際の境界になってしまいます。知らないで建てて自分の土地を相手が使っていた場合など、子供や孫の代になってから返してくれと言っても、なかなか素直に了承しないかと思います。

＞９３０さん、お隣さんが良識ある方で良かったです。入り組んだ土地はよくあることですが、境界はきちんとしておいた方が良いと思います。杭がずれている、とことも良くある事で、私が聞いた話では夜中にこっそりと杭を移動して自分の土地とした、なんてこともあります。今の境界杭はセメントで固めて動かない様に打ちますが、昔の杭は簡単に抜ける様なものもあったので、そんな例もあるのですね。勿論そんな事をすれば犯罪ですが。

杭を勝手に動かしても公図や地積測量図を元に測量して境界決めるんで、誤差にしても数十センチのずれはなしでしょ。ハウスメーカーの測量士は境界立ち合い・境界確定のために測量してる訳ではないので仕事について誤解のないように。ただ、本当にがめついお隣さんだと立ち合い求めても不調に終わることはありえます。

性能やデザイン、コスパでは他に敵わないのだから
敷地調査では適切なアドバイスが欲しかったところだな

コスパを求める程度の人には積水は合いませんね。

設計でも測量でも、問題が発覚すると適切な対応ができないんですね。
そういう時にこそHMの本質が見えてくるような気がします。残念。

すみません、積水で建てる意味ってなんですかあ。
使ってる部材はローコストと何ら変わりないし。
その割には坪単価は超一流だし。

過去の栄光しか取り柄はないですよね？

ローコストと同じと思うなら、ローコストで建てたらいい

自分の背丈と価値観で決めればいい。

それだけ

えっ、ローコストと同じ部材？冗談でしょ、少しは違いますよ！もっと違うのは、宣伝費と社員の給料です。

積水批判する者はワンパターンだね。能無しのすること。

ローコストの予算しか工面できない人が高いと言われるHMのスレの見る事態時間の無駄。

基本的にローコスト以下の外観の家でしょ
いろいろ言われるのは仕方がないと思うわ。
都市部３階建て住宅なら候補になるけど、２階建てならないわね。

941は好きな所で建てろよ、未だそんな事云ってる状況なら消費増税後だろ。

まぁまぁ、941の内容なんてどこからどう読んでも僻みなんだから無視しないと。

批判的な意見は積水で買えない人のねたみにしか聞こえない。

増税とサッシ等の値上がりがありますが、積水は今後どの位値上がりするのでしょうか？駆け込みに出遅れてしまって、多分９月までの契約には間に合わないのですが、心配です。ご存知の方、どなたか教えて下さい。

営業さんも先の事は分からないでしょうが、鉄もセメント等輸入材料は上がるでしょう、また、増税で買い換える家具、家電、引っ越し費もUP

＞９４６さん、そうですか、何もかもアップしてしまうと、もう家を建てるどころではなくなってしまいそうですね。ローンの金利も上がってしまうと、マイホームも遠い夢になりそうです。全部夢でした、って事になりそうな気もします。どうも有り難うございます。

今からだったら、余裕で９月までに契約できると思いますが…
うちは「とりあえず契約してから…」って言われました。
積水ハウスってそんな感じだと思います。それで失敗しましたが。

積水ハウスでも「とりあえず契約してから…」と言われるのですか？私も他のHMで契約してから敷地調査をして、間取りを作りますから、まず契約をと言われましたが、家族が激怒してそのままになりました。

＞９４８さんはそれで契約されて、建てられたのでしょうか？契約すると何かと忙しくないですか？○か月以内に建てるとの文言があったと思いますが、営業マンが以前程は身を入れて打ち合わせをしてくれなくなったとか、色々聞いたことがあります。担当営業マンによるのでしょうか？不安になります。

キャンペーンだから契約を１週間以内と契約を急がせる某HMに頼めば喜んで遣ってくれるんじゃないの。私が何時何時までに結論を出すので待ってくれと言えば積水は待ってくれましたよ。
今の時期ならどっちにしても結論は早目に出した方がいいかも。

また積水で建築中ですが仮の地盤調査、測量は契約前でしたよ。図面書けないもんね。詳細間取りと見積もり後契約ですよ。そして解体後、再度地盤調査。

うちは地盤調査で柱状改良が必要と言われたときに、車と同じで足回りを固めたい主義なので鋼管杭でと依頼しました。

＞９５０さん、
＞また積水で建築中ですが仮の地盤調査、測量は契約前でしたよ。図面書けないもんね。詳細間取りと見積もり後契約ですよ。そして解体後、再度地盤調査。

その時に（契約前）仮の地盤調査と測量代としていくら払いましたか？図面が書けないとは言われましたが、設計するために契約してくれと言われました。本末転倒ですよね？

950ですが、
その時に（契約前）仮の地盤調査と測量代としていくら払いましたか？＜契約したときの見積りに入っていたかどうか
見ないと分からないですが、契約前の調査では請求されてません。契約しなければ実費請求されたかも知れませんけど、
建築費総額からすれば屁みたいな金額だったでしょうね。

追伸；今思い出しましたが、積水の営業さんには競合の結果、お宅に決めた旨を伝えましたね。

＞９５３さん、教えて頂きまして有り難うございます。
＞契約前の調査では請求されてません。

そうでしたか。

＞契約しなければ実費請求されたかも知れませんけど、

以前聞いた時には、積水では実費請求しないと言われました。あくまでも契約後に、という事らしいです。でも、そこまできちんと地盤調査をして気に入った間取りを作ってくれれば、冷やかしでない限り、普通は契約しますよね？

契約すれば、地盤調査をして間取りを作ります、って全く話になりません。その点積水はきちんとしていると思って良さそうですね。

契約すれば、地盤調査をして間取りを作ります、＜どこのハウスメーカーで言われたのかしら？

契約前に地盤調査などするから高くなるんだよ
契約後でも平気で値段も変えやがる(笑)
ま、敷地調査で充分じゃね？

『敷地調査』と『仮の地盤調査』って同じ様なものでは？

>958
仮の地盤調査って何だよ(笑)
無駄金だな

昨年積水と３ヶ月交渉しましたが、断った者です。

うちも契約前に地盤調査と測量をしてもらいました。
無料でしたし、断った時も請求されませんでした。

だからうちの調査料は他の契約なさった方が少しづつ肩代わりしている計算になります。
申し訳ないと思うのですが、交渉してみないとうちと合わないと分からなかったです。

契約前に

ヘーベルで去年キャンペーン中だから地盤調査は只ですと言われたが、最終で他社に決めたので本当だったか否か、払っても５万から１０万ぐらいだし。

我家も去年タダですと声を掛けられました。日取りも決めてあったのですが、都合が悪くなってキャンセルしてそのままです。確か５万円と聞いた気がします。

内容を聞きましたら、敷地の４カ所を地盤調査するだけ、だそうで、問題がなければそのまま建てますと言われました。実費で構わないから、もう少しきちんと細かく支持層までやって欲しいと言ったら、逆に向こうからお断りされました。

契約前と契約後２回分合わせて(？)、10万円請求されました。
結果の報告書は２回とも同じで、特に説明はありませんでした。
信用していいのかなと思っていましたが、
浦安の件や知人の話から、ズルイ会社だなと思うようになりました。
一度でいいので丁寧な調査と、納得できる説明をしてほしかったです。

敷地調査と地盤調査、で１０万円とか聞くけど、敷地調査で大きさとか方位とかを測るのはまだしも、地盤調査は中途半端で意味がないと思いますけどね？

やはりきちんと支持層まで、それも建物を建てる場所を何カ所も調べてから、必要があれば最適な方法で改良するべきだと思います。

ヘーベルの話を聞いたら、建物のない所を４カ所のみ調査するだけで、問題が無ければ建てますって事でした。でも、古家を撤去して更地にしてから、きちんと支持層まで調査した上でなければ分かりませんよね？それで、建物の保障をしますといわれて、いざ傾いたらジャッキで持ち上げるってらしいです。確かにご近所のヘーベルで、地盤改良して建てた家はないですね。他のHMと建て売りでは数メートルの杭を打ち込んで地盤改良してますけどね。

積水もヘーベルも他HMでも同一地域なら地盤改良工事会社が同じと云うケースもある。
ヘーベルとか大手なら地盤改良無しと云う事は無いと思うけどね。地盤良くても表層改良はするでしょ。

住宅団地に住んでいるので、周囲には、複数のHM、工務店の家が建っています。
新築中のお宅は、ご近所の話題になります。
技術的なことは分かりませんが、
へーベルハウスの基礎は、工期も長く、見た感じ重厚な印象を受けます。
積水ハウスの基礎は、模様が綺麗ですが、コンクリートが薄い印象を受けます。
鉄骨の重量が違うのでしょうか？

基礎厚の事は８０ページ８００番台辺りにある。

浦安の施主さんともめてるが落ち着いたか!?

一条だけは無いわ
ずっと求人出してるぜ
あそこの営業所ｗ

デザインが昭和なトラディショナル
積水ダサ過ぎるw

972
だから40代50代くらいに人気なんだろ
971
だから50代60代くらいに人気なんだろ

一条とアイダ設計とタマホームって似てるよね
あのカンガルーのAAみたいな 笑

若者にはどこが人気？

THE積水、THE一条どちらの家もナウいと思うw

若者に人気でも彼らの殆どが買えないから意味がない。
２０年ぐらい先の客。

他社と比較しております

うちの旦那さんは大手ゼネコン勤務ですが、わたしが色々な会社のパンフを取り揃えましたが積水さんに発注しました。
なぜ、積水にするのと聞いても説明するのが面倒と言われちゃいましたけど。

>979
拘りがないからだろ。
積水にしとけば取り合えずOKみたいな(笑)

大手ゼネコンの社員なら一般人より建物の知識も有るだろうと考察するのが普通。だから拘りは有るだろうよ。

>979
鉄骨ですか？
シャーウッドですか？

大手でデザインに拘るなら住友林業か三井ホーム、都市部ならへーベル
気密断熱性能なら一条工務店
デザインや気密断熱性能を比べることすら滑稽ですからね

何も拘らないからこそ、実績とネームバリューで積水ハウスなのでは？

>979
大手の会社で上司に紹介されたら断れないでしょう。色々なシガラミがあるのよ。

家を建てる時、上司に相談とかするのか？また、何を相談するんだろうね。

「家を建てようと思うのだけど何処が良い?」くらいの雑談はするだろ。
HM○○だったら○さん、HM△△だったら△さんが建てたから紹介して貰えばってことにならないか。

建築業界じゃないので何とも言えませんが、基礎情報は普段から得てるのでは？
ある程度選別後「AかBどちらが良いですかね？」と云う聞き方なら有り得る。また、戸建ての同僚や上司に「何処で建てました？」というリサーチなら有り得る。

ゼネコンてマンションとか建てて飯の種にしてるのに戸建て選ぶんだね〜、個人の好みだから戸建て選ぶ人が居ても当然と云えば当然か。

ヒガミってもはや執念だねｗ
その粘着力をハエ取りにでも活かしたら？ｗｗｗ

来週、地鎮祭。
やっとここまできたぜ！

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

梅雨時に基礎工事か、、、

>>991
ナイス突っ込み！

大丈夫!!と言えるかどうか疑問ですが・・・
積水ハウスなら、雨が降ってもお構いなしだから、工期が遅れる心配はなさそう!?

積水ハウスの建築現場で柱状改良用の散水車が
川から水をくみ上げているのを見たことがあるぞ。

積水ハウスの建築現場で,
上棟直前の鉄骨の躯体が、
雨曝しになってるのをみたことがあるぞ。

コンクリートを梅雨に打設するのはラッキー
打設時と養生シートかけるまで雨が降らなければ十分
いい基礎になるね

寒い暑いよりよっぽどいい

鉄骨は工場で塗装済。ヘーベルも大和も大雨じゃなきゃ工事をします。

ビルとかマンションの工事は大雨でもコンクリ流したり、錆の入ってる鉄骨を使ってるじゃん。

夏場に家を建てると、部材の乾燥収縮で色々と不具合が出るんだよな…

夏場は湿度８０％とか湿気が多い、大風シーズン前には外回りと屋根を被せる行程は終わらせたいよね。