これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２

>750

>巨大地震を視野にいれる場合、タワーなどの建物や免震は選ぶべきではないですね。

ある時は十把一絡げで

>同じ条件での話ならそのように考えてもいいでしょうが、実際には建物の形状や規模の違いによって変わります。

ある時は個別か。御都合主義にも程がある。
だから信頼されないんだよ。

>751
単に、あなたの屁理屈だとは考えないのですか？
あなたの言ってることは、その場凌ぎとしか思えません。

>752

752の書き込み内容は正に752自身のことじゃないか。

と言うか751に対して場当たり的ってどこをどう読んだらそう取れるんだか。ズバリ指摘されたから焦っちゃったか（笑）

勝てないと分ったから、何とか隙間を見つけて覆そうとしたが、それも阻止されたので、相手の書いたことを利用するしかなくなったような人の相手をする価値はありませんね。
それで満足しようとしているが、イライラして口惜しくて仕方がない様子が手に取るように思い浮かびますよ。
あなたを中心に宇宙が回っているのでは無いことを認識すべきですね。

751は754が場当たり的だと解り易い例を上げて指摘している。それに対してその場凌ぎは751と言うなら、754は751のどの発言のどの部分を言うのか位は指摘する必要があるだろうな。754のままでは単なる思い込みを書いたにすぎない。

書いて見ろよ負けず嫌いの754君（笑）

やっぱり、勝てないと分ったから、何とか隙間を見つけて覆そうとしたが、それも阻止されたので、自分では何も出来ないので相手に書かせて揚げ足を取るしかなくなったような人の相手をする気は馬鹿らしくて無くなりました。

>756

巨大地震を視野にいれる場合でも、実際には建物の形状や規模の違いによって変わりますから「タワーなどの建物や免震は選ぶべきではないですね」等と十把一絡げに簡単に評価できない訳です。

756の場当たり的な書き込みを活用して正しい文章を組み立ててみた(笑)

>756

751について具体的には指摘する事が出来ないと言う事で了解です。

まあ、そうやって場当たり的にご都合主義で書き込む限り誰も君の事を信用しないだろう。

今の技術では、制震は限界を超えた時にどうなるかの予想は出来るのですが、免震は予想が出来ません。
建物が高くなる程、部屋毎に違う生活をしているのことも加わりますので、どんな挙動を示すのかが難しく予想などできなくなるのです。
だから、予想できない高い建物に予想出来ない免震を組み合わせると、設計範囲を超えると何が起こってもおかしくないのです。

> 部屋毎に違う生活をしているのことも加わりますので、どんな挙動を示すのかが難しく予想などできなくなるのです。

住人の生活の差なんて耐震構造どれでも同じ話じゃん。
で、住人の荷物で建物の挙動が変わるくらい、みんな超重量の荷物置いてるの？躯体の重量と住人の荷物の重量差がどれくらいあると思ってるんだろう。
ちょっと考えればわかることなのに、なんか突飛で現実感ない考えなんだよなぁ。

759の呆れた書き込みを760が指摘していますが、これだけ見ても759（＝756その他）が如何に場当たり的にデタラメを書いているかがよく分かると思います。

>760

>予想できない高い建物に予想出来ない免震を組み合わせると、設計範囲を超えると何が起こってもおかしくないのです。

つまり、想定範囲内ならただの耐震だけ建築より優れていると言う事です。

設計範囲を超えた場合、どの程度超えるのか条件を同じにして考えなくてはなりません。つまり、同規模同用途の「免震建築」と「耐震だけ建築」が隣りあって建っている場合どうなるのか。この様に比較して初めて違いが分かるのです。


巨大地震を視野にいれる場合でも、実際には建物の形状や規模の違いによって変わりますから「タワーなどの建物や免震は選ぶべきではないですね」等と十把一絡げに簡単に評価できない訳です。


759は「耐震だけ建築」には想定外の自分の中で想定した条件を当てはめ、「免震建築」には想定外の想定できない条件をあてはめ意味のない書き込みを続けているだけなんだよね。

低層マンションが安全

耐震構造のスレッドで低層が安全とか、日本語理解できない人？

>762

>予想できない高い建物に予想出来ない免震を組み合わせると、設計範囲を超えると何が起こってもおかしくないのです。

と言う文章に対して

＞つまり、想定範囲内ならただの耐震だけ建築より優れていると言う事です。

と、書かれてもいないことを、あたかも事実であるかのように、書かれた内容を覆したい一心で改ざんするのは卑怯な人間が行うことと同じですね。

事実は、想定範囲内なら、優劣付けることは出来ないものだと言うことです。


＞設計範囲を超えた場合、どの程度超えるのか条件を同じにして考えなくてはなりません。
＞つまり、同規模同用途の「免震建築」と「耐震だけ建築」が隣りあって建っている場合どうなるのか。
＞この様に比較して初めて違いが分かるのです。

その通りです。
しかし、これを実現することは、まず不可能です。
全く同じ建物を同じ状態の地盤に建てることも非常に難しいことですし、何よりも、想定外の巨大地震が発生するかどうかは、もはや人類にはどうすることも出来ないことだからです。


＞巨大地震を視野にいれる場合でも、実際には建物の形状や規模の違いによって変わりますから「タワーなどの建物や免震は選ぶべきではないですね」等と十把一絡げに簡単に評価できない訳です。

何を言いたいのか、全く理解できません。
おそらく、書いた本人も、理解できていないのでしょう。


＞759は「耐震だけ建築」には想定外の自分の中で想定した条件を当てはめ、「免震建築」には想定外の想定できない条件をあてはめ意味のない書き込みを続けているだけなんだよね。

他人が書いた文章が理解できないのか、それとも、良く犯罪者に見られるように、何を言われても全て自分に都合のいいようにしか受け取ることが出来ないのと同じで、他人の文章の真意なんて分ろうともしない人なのでしょう。
このような人は、独自の団体を作って、反社会的な活動をしているリーダーの人と同じタイプの人ですね。

あなたは、自分で書いた文章を、読み返すことが出来ますか？
読み返して自分が何を書いたのかが分りますか？

と言っても、自分に都合のいいことしか聞く耳持たぬ人だから、無駄になるのでしょうね。

未知の部分が非常に多い免震は、風でも揺れてしまうし、長周期地震動には非常に弱いことが六本木ヒルズに実例からも証明されていて、改良する余地が山ほど残されている、と言うよりも、改良することが日々見つかっている状況とも言えるので、高い建物を免震にすると、周囲に迷惑が掛かるかも知れませんからね。

免震は、発展途上の技術で、しかも、まだ赤ん坊のような状態です。
過信して、高い建物に採用するには大きなリスクが伴うのを覚悟しなければいけないものです。
もっと研究が進めば、耐震を超える素晴らし技術に変貌する可能性は十分にある技術でもあるのです。

六本木ヒルズの風対策はオイルダンパーによるもので、一般的なタワーマンションの免震に使われている免震ゴムとは別のものです。ヒルズでは積層ゴムの免震装置も使われていますが、これは強風では作動しません。
積層ゴムの免震は通常ロックされていて、震度5以上のような強い揺れのときにロックが外れ作動します。
もっと勉強しましょう。

>766
六本木ヒルズを例に出したのは長周期地震動に対してのことなのに、素知らぬ顔して風のことに摩り替えてしまっていますよ。
指摘した直後でも、あなたは平然と同じことをしてしまうのです。

長周期地震動による六本木ヒルズの被害は、エレベーターケーブルが共振したことですがすでに対策済みです。
東日本大震災では被害皆無だったそうですよ。51階の六本木ヒルズクラブでは、震度5弱の揺れにも関わらずワイングラスも割れなかったとか。免震建築でもさまざまなデータが取れましたが、揺れを半減し長周期にも効果が高いという評価です。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201107040224.html

超高層などのタワーマンションなどの場合、部屋の使い方で重量バランスが変わってしまい、免震装置と建物の固有振動数に影響を与えることもあるのに、シミュレーションでは空の部屋でしか行っていないし、設計範囲内での挙動しか確認されていない、また、建物規模のこともあり、実際の建物を建てての実験は不可能なので、免震装置がどのような挙動を示すのかは誰にもわかっていないのが実情です。
直下型の縦揺れには弱いとも言われていますので、巨大直下型地震が起こる周辺では何が起こるのかさえ分っていません。
３.１１でも新宿副都心のビルが大きく長時間に渡り揺れましたし、ちょうど同時刻に７００ｋｍ以上も離れた大阪で行われていた地震のシンポジウムか何かの会場も長周期地震動が襲い、地震学者たちを驚かせました。
このように、巨大地震で起こる長周期地震動は、高い建物が建ち出してから、初めての経験であり、想定すらされていないのが現実です。

実際どう動くか311でデータ取れたって直前で書いてるのにｗ

>768
事故が起こったから対策をしたと言うのが事実です。
これが建物の倒壊につながることであれば、倒壊したから対策を考え、次の建物に活かしますでは遅いのです。

>770
３.１１で取れたのは事実ですが、たった一度のデータであり、それも震源地や地震の規模が３.１１に限られたデータしかないのですよ。
それで全てを解明するのは不可能です。
それくらいのことも知らないので、何の考えもなく、データが取れたからそれで終わりだと簡単に誤解してしまうのです。

あの、中越でも阪神淡路でも長周期あったんですけど・・・
E-ディフェンスで何度も30階相当のテストやってますけど・・・
それくらいのことも知らないので？

>773
冗談で言ってるのですか？
まさか本気じゃないでしょうね？
長周期だけではありませんよ。
元の地震の大きさが問題なのです。
マグニチュード７とマグニチュード９とでは、どれだけの違いがあるのか知らないのですか？

たかが３０階では５０階建てどころか４０階建ての足元にも及ばないことくらいは理解できますか？

>773
今の実験データが、解析されて実際の建物に取り入れられるまでに５～１０年くらいかかるようです。
現存の免震タワーマンションなどは、実験の恩恵を受ける前に建てられていますよ。

マグニチュード９は、マグニチュード７の千倍ですね。

マンションと最新の木造住宅 どちらが倒壊しにくいか？

>769

>超高層などのタワーマンションなどの場合、部屋の使い方で重量バランスが変わってしまい、

君は背中にカブトムシがたかるとバランスを崩すのか（笑）

>779
普通の状態ではありません。
巨大地震が発生した時のことですから、地上１００ｍの強風が吹く場所で綱渡りをしている人にカブト虫がたかるとバランスを崩すのと同じことです。
震度５程度の地震なら、地上を歩いている人と同じようなものですから、カブト虫がたかってもバランスを崩しません。
あなたの書く内容は、書かれた文章の意味を理解してないで、文章の一部分だけしかみてない人のようですね。
つまり、「早とちり」とか「かせっかち」と呼ばれるような人のように思えますよ。
しかも、「（笑）」などと言う幼稚な表現が多いですね。

>778
＞マンションと最新の木造住宅 どちらが倒壊しにくいか？

もう少し、質問らしい質問にしたほうが良いと思いますよ。
これでは、「小学生がカレーとハンバーグどっちがおいしい？」と言う質問と同じです。

>780

核心突かれちゃったかな（笑）

>781
つまり、好き好きだと？
マンションが好きか最新の木造住宅が好きかで倒壊しにくさが決まると？

免震は風でも揺れるし、長周期地震動に非常に弱いのがヒルズで証明されてる
↓
ヒルズの風対策は免震と別装置だよ
↓
ヒルズの例は長周期の話、話すり替えるな
↓
ヒルズの長周期被害はもう対策済み、311でも免震は効果が高いデータが取れた
↓
だって免震がどう動くか誰もわかってないでしょ
↓
だから311でデータ取れたって
↓
たった一度だけでしょ
↓
いや何度も実例あるでしょ、テストもやってるし
↓
テストなんて意味ないしデータ生かされるのは何年も先
↓
今ここ！


アンチ免震は言うことがコロコロ変わって説得力ないね。話すり替えてるのはアンチでした。

>780

風が吹いてよろけそうになった所にカブトムシが肩にたかって転ける。まるで古いギャグアニメだな。

カブト虫の重量が影響するなら歩いていてもたかられた瞬間よろけるぞ（笑）

マンション内の家具がある部分に集中する事なんてあり得ないし専有部分で配置が偏っていたとしても建物全体から見たら誤差の範囲だ。もし、影響が大きいなら重量制限や配置制限が必要だ。

そんな制限聞いた事がない。

風呂の時もそうだったが、思い付きを書くにしても、もう少し考えて書けよ。

>785
あなたには学習能力が欠如していて、他人の書いた文章内容を自分に都合がいいように平気で改ざんする犯罪者の資質で満たされているようですね。

＞普通の状態ではありません。
＞巨大地震が発生した時のことですから、地上１００ｍの強風が吹く場所で綱渡りをしている人にカブト虫がたかるとバランスを崩すのと同じことです。
＞震度５程度の地震なら、地上を歩いている人と同じようなものですから、カブト虫がたかってもバランスを崩しません。

あなたの精神年齢は、おそらく小学校６年生くらいなのでしょう。
ワンパク盛りなのですね。
そんなに無茶を言って絡んでもらいたい程、実生活では友達もいないようですね。

小学生のようなあなたとのやり取りは、そろそろ終わりにしますので、遊んでもらえる他の人を探して下さいね。

>786

指摘に対して「明確な説明は出来ません」と言うことは了解した。

768は書き込みのお粗末な内容、文体の稚拙さ、幼稚な反応をみるとオール電化スレの盗電君と同一人物かもね。

>784

＞No.768 by 匿名さん　2013-09-13 10:53:37
＞長周期地震動による六本木ヒルズの被害は、エレベーターケーブルが共振したことですがすでに対策済みです。
＞東日本大震災では被害皆無だったそうですよ。51階の六本木ヒルズクラブでは、震度5弱の揺れにも関わらずワイングラスも割れなかったとか。免震建築でもさまざまなデータが取れましたが、揺れを半減し長周期にも効果が高いという評価です。

自分勝手で他人が書いた文章を正しく理解できないので、このような頓珍漢なことを書いてしまうのです。


＞長周期地震動による六本木ヒルズの被害は、エレベーターケーブルが共振したことですがすでに対策済みです。

エレベーター事故が起きたので対策を行ったと言うことが事実です。

これが、倒壊したので対策を行ったと言うことは現実には有り得ません。
つまり、長周期地震動に対しての対策は取られていなかった、と言うよりも、長周期地震動は分っていたし対策はしていたが、このビルを建てた時からこのような事故が起こるまで、マグニチュード９と言う巨大地震が引き起こす長周期地震動の対策なんて考えていなかったのでエレベーター事故が起こった、と言うことです。

だから、今現在の設計における想定され建築許可が下りている地震力を遙かに超えているので、何が起こるのかすら誰にも分らないと言うことです。


＞東日本大震災では被害皆無だったそうですよ。51階の六本木ヒルズクラブでは、震度5弱の揺れにも関わらずワイングラスも割れなかったとか。免震建築でもさまざまなデータが取れましたが、揺れを半減し長周期にも効果が高いという評価です。

これも、僅か震度５弱に限ってのことですから、設計の想定内だから当然の結果なのです。
しかし、直下型の震度７が起こることは想定されていませんので、前述のエレベーターのように壊れてしまうことになるかも知れないのです。

前述で壊れたのがエレベーターだから直せたのですが、エレベーターではなく建物自体が壊れて倒壊したとすると、倒壊した建物に対策を施すことすらできません。

その地震力に耐えることが出来るような建物の研究が始まるだけのことです。

研究が始まっても、すぐに完成することはなく、何年もの時間が必要ですから、実現するのは１０年以上先に建てる建物に第一号として用いられるのです。

もっと現実を知らないといけませんね。

>787　>788
二役ですか。
しかも、いどばた会議かのような内容ですね。

>789

直下型地震で震度7。水戸黄門の印籠だね（笑）

直下で起きた地震で長周期振動の影響が大きい？本当か？

>791
＞直下型地震で震度7。水戸黄門の印籠だね（笑）

巨大地震が発生した時のことでの話ですから当然です。
それよりも「（笑）」と言う中学生でも使わなくなったような表現は気持ち悪く感じますね。
どうしても表演したいなら、「笑ってしまうよ。」とかの日本語にしたほうがいいでしょうね。


＞直下で起きた地震で長周期振動の影響が大きい？本当か？

「直下で起きた地震で長周期振動の影響が大きい」と言う文章は、７９１に書いていませんよ。
でも、あなたには、書いてもいない文章を、私が書いたかのように思い込んでしまうのですよ。
それは、文章をちゃんと読んでいないこと、短く縮めた暗号のようなメールのやり取りしかしていないので、書いてもいないことが浮かんでしまうからでしょう。
それは一種の精神病とも言える症状ではないでしょうか。

しかも、「直下で起きた地震で長周期振動の影響が大きい？本当か？」と言うのは、まるで他の国の人が日本語を覚える途中の人が、自己紹介をして相手の名前を聞こうと思い「私、名前がある。マイケル。お前名前あるか？」と言う日本語を使っているのに近いですね。
どうやら、ちゃんとした文章を書くこともしないし、ちゃんとした文章を読むこともないのでしょう。

何を言いたいのか、何を聞きたいのか、誰にでもわかるような文章にしたほうが良いですよ。

>729

誰がどう読んでも結びつけているとしか読めんぞ。都合が悪くなると書いていませんかよ。

729→792に訂正。

792はやはり盗電君と同一人物としか思えんな。

>793
書いたなら、文字として残っていますが、どこにあるのでしょう？

>795

793の書き込みが理解できないのですか・・・。

それじゃあ誰も話がかみ合わないのも仕方ないのかもしれませんね。

家具配置でマンションの重量バランスが崩れて危険みたいなことを言っている人の事だからね。

>797
勝てないからと、嘘を書いてはいけませんよ。
形振り構わずですか、無様としか言いようがないですね。
設計の想定範囲を超えた場合だと何度書けばいいのでしょうね。
汚い言葉と「（笑）」は止めたのですか？
偉かったですね。

>798

>設計の想定範囲を超えた場合だと何度書けばいいのでしょうね。

言い訳には便利な言葉だよね。

家具の偏りを想定して設計しているんだ（笑）
配置制限とか重量制限が必要だね。見た事ないけど。

本当にいい加減な事ばかり書いて何が楽しいのか。

長周期地震動だとビルの中で什器が移動してバランス崩れて大変なんだろうな。

798の珍説だとそうなるよな。