サウスゲートタワー川口ってどうですか？Part2

駅前はファミリーはそんなに多くないですよ。
カフェも、図書館も、お一人様が多いですし。
賑やか過ぎず、静か過ぎず、道も広々してて、すっきりしてます。

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今、うちは駅から5分のマンションですけど、子供がいる世帯は1割もいないですね。
独身orDINKSっぽい世帯or定年を迎えた方って感じです。
子供が少ないとうるさくなくていいですし、共用施設も壊れたり汚れたりしないでいいですね。

最近のマンションって二重とか自動ドアがあるじゃないですか。
あれって片方の自動ドアが閉まらないと、次のドアが開かないんですよね。
子供が来るとダラダラと入ってくるので、次の自動ドアが開けられなくてイラっとします。

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私なら共用部分に物をおいている家が散見されるなら、管理人に言います。
ポーチ内でも管理規約でダメなところはダメですよね。

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サウスは内廊下だしポーチがないので、廊下に物を置く家は無いんじゃないですかね？

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三輪車とか、子供用の補助輪付きの自転車は置かれやすい典型的なものですね。
ポーチが無くたって、置く人は置きますよ。
理解が出来ない人っているものですから。

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では、戸建にするしかないですね。

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いいえ。管理人に厳しく言うのと、総会であげて強く指導すればいいんです。
マンションは管理が行き届いていないと資産価値は下がる一方です。
「マンションは管理で買え」って言うでしょう？
管理が行き届いていないマンションはダメなマンションってことです。

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609の方、では一緒に管理していけるかな？

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>610
意味不明です。
それは管理人と定期的にまわって来る役員の仕事でしょ。
住人ができることは、管理規約を守ること。
資産価値を下げたくなければ守る以外に方法はないでしょ。
特に子供のいる家庭。エントランスホールなどで友達連れて遊ばれたら迷惑ですね。

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エントランスホールは、子どもが遊ぶのはNGなんでしょうか？
騒ぐのはもちろん迷惑だけど、大人でも井戸端会議で案外大きな声でずっとしゃべっている人もいますよね〜。

キッズルーム使用は未就学児だけでしょうし、小学生がゲームするので集まるくらいなら、エントランスホールも使用していいのかなと思っていますが、どうなのでしょうか？

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家で遊ばせればいいじゃない。エントランスホールは遊び場じゃないんだから。
もちろん井戸端会議の場所でもない。

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サウスゲートどうこうって話題でもないですね

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じゃぁサウスゲート独自の話題提供をしてくださいな。

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エントランスホールは、どういう場なんですか？

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出入り口。

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エントランスで子供の遊びを放任しているマンションはセキュリティーが甘くなり空き巣や子供に関する事件を誘発しますので自粛すべきでしょうね。
子供がやったことでは済まないトラブルになりますよ。

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単なる出入口なら、テーブルセットを置く必要はないでしょう。
ＨＰには、緑の潤いや広場の賑わいを感じる憩いのスペースを設けました、と書いてあります。
騒がしくせずマナーを守れば、大人も子どもも気軽に集うことを目的としたオーブンスペースというコンセプトなんじゃないですか？
関わりたくなければ素通りすればいいと思います。

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ソファーは部外者との面会のために置かれてる事が多い。
ホテルもそうでしょ？
住人同士なら自宅で話してください。
子供同士がソファーで遊ぶなんてもってのほか。
共有施設が汚されてる、壊される。
自宅にいれるのは、傷つけられるから嫌なんですかね。

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本物件は居住者以外が利用できる共有施設や商業施設がありますので、相当の管理力が求められそうですね。
ただでさえ修繕費がかさむ前提条件なのに居住者の方が自己都合を主張し、居住者共有設備、環境を悪化させる
行為をすると間違いなくマンションの価値低下、修繕費増加に影響がでると思います。
今住んでいるマンション（分譲を賃貸で借りています）のエントランスは以前子供たちがゲームをする場として一時期
占領されていましたが禁止になり、今は平穏です。恐らく家の中で遊んでいるのでしょう。
マンションは共同生活の場ですので、共用部分の活用方法については考える必要があると私も思います。
せっかく夢のマイホームを手にして嫌な思いをするのは悲しいですね。また、お子さんには罪はないのに子供の
イメージを悪くさせてしまっては子供も可哀想です。

マンションの価値を下げるのは住人が創り出してしまうことが多いようです。皆さんで注意していきましょう。
幸せなマンションライフになることを願っています。

私は近々契約しようと思っていますのでその節はよろしくお願いします。

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朝はマンションから出るだけでも大変かもね。
１枚目の自動ドアが閉まらないと、２枚目って開かない所が多いじゃない？

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リンク先、全読みしたけど怖いね。
川口でもありえるのかなー?

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ママカースト制…バカらしい。
まさか川口でそんな場違いな人はいないと思うけど、もしいたら、やりたい方は勝手にやってくださいな。

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町会の方がよっぽど大変。

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ここってHPとかも完全にファミリー向けの打ち出しですよね。
必要以上に家族や子供の絵を差し込んでいるし子供がどうママがどう
とかここでも言っているので、自分みたいに単身者が住むのは少し違うのでしょうか。
せっかく内廊下、鹿島施工のタワー、3層吹き抜けのホール、スカイラウンジ等あるんだから
もっと広告戦略的にカッコよい打ち出ししてほしいですね。
大規模ファミマン臭が実は一番ネックです。

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駅からこれ位離れると、もうファミリー物件ですよ。
シングルやDINKSは駅から5分以内が無難です。
デベもそう考えてるでしょう。イーストゲートタワーなんかが、徒歩3分だったはずですから、ファミリーを前面に推してなかったはずですよ。あちらは高級感を推していたような。

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リビングインの部屋を与えれたら子供は将来＊＊＊＊＊＊するようになるよ。

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>629
タワマンなんてどこも大手施工ですよ。
タワマンだと、大手施工なんてうりにもなりません。

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大手施工の中でも、鹿島は安心感があると思います。

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育児支援施設があるので、やはり若いファミリー向けを狙っているんでしょうね。

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子育て支援施設はマンションの付加価値として売主が自ら誘致するのか、
それとも再開発計画で自治体から指導されているのか？
まあ、どちらにせよそういった施設が入る事により、共稼ぎ世帯により
検討しやすいマンションになりそうですね。

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再開発の時点で決まっていた。

ところで「駅からマンションまでの道が拡幅される」ような書き込みがあったけれど、そんな計画ある？
今あるのは、マンションのところの善光寺荒川線とか周囲の道路だけじゃない？

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ある。しかも相互通行になると…。ただし都市計画なんてあてにしても仕方ない。なにせ実現までに何年かかるやら。

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65平米でリビングインで窓なし部屋あり。
立地はファミリー向けですが、やや狭めですね。

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埼玉県はチマチマした物件が多いと思っております。
何か、全てが中途半端な感じがするのは私だけでしょうか?

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駅からマンションへ通じる善光寺荒川線の都市計画道路については市のページに載っていますよ。

http://www.city.kawaguchi.lg.jp/ctg/Files/1/40050024/attach/kawaitiran...

いったいいつになることやら。。

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HPの65Cと65Dの窓なし部屋(洋室(2))は納戸って扱いにならないんですか？

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窓なし部屋は納戸（サービスルーム）扱いになると思いきや、ここは大丈夫なんですって。
隣の部屋と一続きだと、奥の部屋も採光ができるということになり、一部屋とカウントできるそうです。

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そうですよ。採光がどれだけ取れるかで部屋になるかサービスルームになるか変わるんですよ。
行灯部屋が全面が大きな引き戸になっていることが多いのはその為です。

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間取りを見ると引き戸も小さくそんなに採光取れそうにないですが…。
こんなものなんですかね？

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リビングインだから、採光がとれて部屋扱いにできるんだよね。
部屋を出たところが廊下だと、まずサービスルーム。

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でもやっぱり窓なし部屋はちょっと残念ですねぇ…
他の間取りもまだ残ってるか確認したいと思います。

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タワマンの間取りはこんな感じですよ。
建物の狭くなっている内側から入って、バルコニーに向かって空間が広がるので、いびつになってしまうんですよね。だからリビングインになりやすいんだよね。バルコニー側は空間が広がるので、リビングの周りに部屋を持って来るしかないんだよね。バルコニー側よりも手前に部屋を持ってこようとすると、窓がなくなっちゃう。

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特に共用廊下をホテルライクにしてるところは、共用廊下に窓を作らないから、余計に行灯部屋が出来てしまう。

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２５Ｍ拡幅道路とスーパー堤防のふたつは、10年以内に出来ればいいんじやないかな。
町ごとｕｐで
リセールup

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共用廊下がホテルライクってのは個人的に憧れます。
雨風の心配もないですし。

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ホテルライクって確かにいいですよね。
でも管理費は莫大ですよ。電気代にメンテナンスに清掃も大変ですしカーペットの総入れ替えもあるので。
子供用自転車とかベビーバギーとか三輪車も入ってくるので汚れやすいです。
それでも憧れちゃいますけれどね～。

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川口で3500位だと、駅から離れた建売りになってしまいますね。

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川口の一戸建ては、駅から徒歩圏内では超狭い敷地内に三階建てだし、隣とピッタリくっついていて、窮屈な感じだと思います。好みの問題ですけど、私はマンション派だなー。

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私もはじめは戸建を考えていましたが、サウスと同じくらいの値段のものは
15坪から20坪ぐらいの土地に隣の家とピッチピチに建てられるており、
内見すると階段が急な３階建てなので
自分の将来や親が遊びに来た時のことを考えたら自然とマンションになりました。

もっとお金出して広い土地を買えればいいんでしょうけど
とんでもなく金額があがりますからね・・・

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川口の建売は３階建てが多いですね。土地が高くて広い土地は難しいのでしょうね。

>>２５Ｍ拡幅道路とスーパー堤防のふたつは、10年以内に出来ればいいんじやないかな。
>>町ごとｕｐで
>>リセールup

固定資産税も一緒にUPしませんか？(^_^;)

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三階建ては、初めては楽しいけど、歳とともに階段上がるのが大変になりそうですよね。エレベーターをつけるほどの面積の余裕がないし。
隣家との距離も近過ぎて、マンションよりも気を遣いそうと思うのは、私だけでしょうか。

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買うなら早めに決断したほうがいいよ(^^)

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金利はどうなるのでしょう。

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６５６さんそりゃupしますよ。
リセールがｕｐするんですから、だけどたいしたことないです。
２５Ｍ道路出来れば景観upしますね。
私は電車使いませんけどなんかいいですよね。

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ヒューマニズムマンション

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駅前の三井が大夫安いみたいですよ。
地震後で地盤の悪い川口全体が人気なくなってじったのかな。

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電話して聞いてみたら本当らしいです。
あれだけの立地であの価格は相当安いですね。
西向きだからでしょうかね。
駅前なのにものすごい安いですよね。

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駅前の三井の物件はパチンコ屋さんの横でタバコ臭くてうるさそう。

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荒川も大雨の後は臭いですよ。河川敷に水があがるから。

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そんな事ありませんよ。

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マイホームの隣がパチンコ屋…、私は受け入れられないですね。

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隣がパチンコ屋、裏がキャバクラ。
三井はそういうことも含めての価格なのかな。

でも川口駅徒歩3分で坪175～は安い！
サウスの狭い間取りの検討者は三井に流れるのではないか。
元々が丸井のインテリア館や本屋で工場跡地の悪い印象もない。
むしろ川口駅前の最後の一等地の立地。

三井が安く出す理由はなんなのか。
湾岸同様川口も地盤悪いから安くしないと残るとふんだのか。
正式発表が待たれるね。

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マンションなのに駅から遠い方が私は嫌ですね。
なんのためのマンションなのかわかんない。

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本日モデルルーム行ってきました。

25M道路は2、3年でできるみたいです。
営業に聞いたのて間違いないです。

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そんなに早くできるんですね。
でも2～3年ってアバウトですね＾＾
公共工事は完成まで予測不可ってイメージが強くて。

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大宮のタワーマンションのGMTは住人の不満が多いようです。
これぞタワマンの収入格差による問題の典型的なところですね。
ここは大丈夫でしょうか。３７０戸あるし、そこそこ価格差もありますし。

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リボンシティとかも不満の書き込み多かった。
ただ大規模は書き込みも多くなるから、実際どれだけの人が不満なのかはわからない。
理事会や管理会社への不満。上階や隣戸への不満。
どこのマンションでも起こり得ること。

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大規模であれば問題が起こる頻度は上がるよ。
まとまらないのが大規模のデメリットだもん。
収入格差も揉める要因の一つでもあるし。

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どこのマンションでも起こる問題を気にしても仕方が無い。
あとは、街や物件が気にいるかどうかと、いつ自分の中で決心するのかどうか。
私も散々悩みましたけど、決めましたよ。早く立つことを心待ちにしています。

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賃貸でない自分の不動産を持つことは精神的に安心感が生まれます。

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今のマンション100戸程だけど全くまとまりない。
理事会と対立する団体もできてしまった。
管理人が使えないどころかマンションの自治会を仕切りだして余計に揉めている。い一番の問題は管理組合活動に多くの人が無関心なこと。

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南向きはほとんど販売済なんでしょうか？

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売れ残っても、デベが「資産運用として賃貸にすることがある」ということは重要事項説明書には出ていませんか？
買っても売れ残りを賃貸にされたりするのも。。。。。と思ったので。

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元々地権者住戸もあるしタワーマンションだから一定の賃貸住戸がでるのは仕方ないのでは。

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三井はそんなに安いんですか〜。
DINKSなら、サウスよりそちらに流れる人もいるかもしれませんね。
周りの環境は悪いけど、子どもがいなくて、共働きで日中不在なら、環境よりも利便性が重要と考える方も多いと思いますし。
うちは、駅前の喧騒が好きじゃないし子どももいるから、サウスの方がいいですけど。

三井の価格を見て、サウスが価格見直ししてくれるといいなぁ。

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683
684

違いますよ。
　
地権者住戸が賃貸に出されたり、転勤で賃貸に出されるのは一般的です。
売れ残った住戸を、「デベ」が賃貸として貸し出してしまう事があるんです。
そうすると、売れ残りが激しいと賃貸が大きく増えてしまう可能性があります。
それが重要事項説明書に記載されているかが重要なんです。
大宮のタワマンは多く残っているようで、デベが賃貸運用も可能になっているようなので、サウスはどうなのかなって。

　私が今住んでいるマンションでは、デベが賃貸に貸し出すことは記載されていませんでした（その前に完売しましたが）
デベに貸出はしないことと、売れ残りを業者に一括売却をしないことは確認をしました。
あと、住戸を住居以外の用途として利用することが不可になっていないと事務所や塾に利用されてしまう可能性もあります。

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住居以外の使用は不可になっていたと思いますよ。

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同じ東急の栄町のブランズは賃貸率が半分くらいじゃなかったっけ？
そこまで極端じゃなくてもタワーなら1割くらいは賃貸になってしまうのも仕方ないのでは。
むしろ賃貸に出せないような立地やマンションは嫌だな。

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某マンションは３分の１ですね。協力者住戸が賃貸で先に貸出されて、その後に分譲されました。
当時、買い替えを検討していたので覚えています。

賃貸が多くなると、貸出したい時に複数部屋が貸し出しされていると借り手が
見つかりづらくなることと、先に貸した方の家賃が相場になってしまう可能性があることでしょうか。
あと某物件がそうでしたが、賃貸入居者さんは規則を守らない方が多いそうです。
自分で買ったマンションじゃないですし、イヤなら出ていけますからね。

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サウスの場合、地権者住戸が13戸だからブランズのようにはならないと思うけど。
駅前の三井も投資目的で買う人多そうだから賃貸多くなると思う。

賃貸少ない方がいいなら小規模で駅から離れた物件となるが魅力的な物件ない。

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どういうことですか？

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691
駅前の高額物件じゃない？
郊外物件は売れ残る可能性が高い。
三井はもったいないね。あそこならもっと高く売れたはず。

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駅からの25m道路、サウスゲートからガードの交差点まで、
2～3年で完成はさすがに無理じゃないですかね。
道見ても買収終わってる気配ないですし。
私が聞いたときには、近々で進む計画は聞いてないし、
途中でマンションがあるので時間かかるだろうって言ってましたよ。

本当に2～3年でできるのであらばグッドニュースです。

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道路は本決まりで周辺住居の許可をすべて得ているのなら、順調なら数ヶ月で出来ちゃうでしょうね。
拒否している家があると、道路建設に取り掛かっても何年も中途半端な状況が続きますよ。


691さん
賃貸に出される理由っていくつかあるんです。

１．地権者さんが配分された部屋を賃貸に出す
２．購入した方が転勤などで住めなくなるので出す
３．投資目的で購入した方が出す
４．デベが売れなかった部屋を賃貸に出す

１～３までは通常どこのマンションでも行われていることですが、
４番目に関しては重要事項説明書に記載されていないと出来ません。
大規模物件だと売れ残る可能性が高いので、この条件が付いていることがあります。

この条件がある場合、大規模物件で大量に売れ残ってしまいなかなか売れない時は一気に賃貸住戸が増えることがあります。

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駅前にどんどん安いタワマン…は、建っていないんじゃないですか？？

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デベが売れなかった部屋を賃貸に出すかどうか、重要事項説明書の記載の有無を知りたいです。
サウスは、良くも悪くもデベがそれほど積極的（強引な）販売姿勢が見えないので、もしかしたら有りうるかも？？

696さんの1〜3の理由の賃貸なら仕方ないけど、賃貸の割合が多いと自分の所有じゃないので大切に扱わず傷も増えそうで心配です。

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2、3年くらいじゃないですかねっていう
営業の方の見解でした｡

その辺の情勢は詳しいでしょうから期待できそうですね。

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地元民だってわかんないのに、営業がわかるわけがないと思うのは私だけでしょうか・・・・。

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698さんはサウス検討やめた方がいいよ。

まず地権者住戸のあるマンションはやめること。
駅前物件をやめること。
タワーマンションをやめること。

この条件で選べば賃貸住戸は少ない。

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駅から離れると、余計に売れ残りが多くなる。

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駅から遠い物件は売れ残っても値下げして売るから賃貸にはならない。

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地権者物件のない物件の方が少ないんじゃないですか？

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703
戸田辺りを例に見ると、在庫を抱えている物件は駅近ではない。某所のタワマンも2年経つ今でも、駅から8分で90戸程のこっているらしい。(掲示板情報)
駅前物件は立地で売れてしまうから、郊外型の方が売れ残りやすい。

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モデルルーム行ってきました。

地権者なんてあったんですね。
でも部屋は選べたりするんですかね。

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>>705
それで戸田の郊外型物件は賃貸多いですか？
駅前の方が賃貸多いはずですよ。

武蔵浦和の野村の駅前タワーは完売しましたが地権者住戸も多く賃貸も多い。
東急の栄町のブランズも同様。

賃貸が多いのが嫌なら郊外型のファミリータイプのマンションがいいと思います。

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私なら駅前の高額物件にしますね。やすい物件は投資に使われますから。

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>706さん

そりゃ選べるでしょ。
地権者が提供してくれるから建てられるんですから。
でも私は地権者住戸が極端に多いマンションは選びません。
総会でも力を持たれてもイヤだし、大きな顔されてもイヤですから。
某マンションなんかは、あまりにも地権者さんの力が強いのか、
特別間取りが用意されていましたよ。部屋の玄関も違っていました。
それだけ建設に協力してくださったんでしょうけど。

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地権者住戸が間取り含めて特別仕様なのは当然では？
それが嫌なら地権者住戸がない物件を選べばいいことです

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地権者さんを煙たがってはいけません。

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710
地権者住戸は普通はパンフレットに載っている間取りを充てがわれる。
わざわざ特別間取りなど用意しない。

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地権者物件は、割合が多いと色々弊害があるらしいですが、サウスは13/360戸しかないから、さほど影響はないと思っています。
でも、特別間取りも多々あると思いますよ。
某マンションは、最上階2世帯分をぶち抜きで地権者さんが住んでいたりします。
サウスのフロア図集を見ても、非販売住居の部屋は（間取りまでは不明ですが）面積や形が並びの部屋と少し違いますから。

ちなみに、営業さんに聞いたら、非販売住居が、地権者さんが住むのか賃貸に出すのかはまだ不明、とのことです。
広い間取りは自分で住んで、狭い間取りは賃貸に出して家賃収入にするってことも、有り得ますね。

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地権者は格安で購入できるのでしょうか!?

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713
いままで10件位見たけど、特別間取りを用意している物件は1件しかなかった。
デベによるんじゃない？

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それは麻布の１等地にもともと土地を持っていたからだよ。
今から川口駅近隣にまともな広さの土地なんて買ったら、いくらするんだよ。

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１００越えの間取りがあったのに行ってみるととなかったのは、地権者用の間取りを出して人集めに使ったのかな？

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エッ？
地権者住戸で特別な間取りや面積
駐車場などの付帯設備
これ、普通にありますよ

川口近辺なら某近くの財閥タワーなんか有名ですよね？
地権者が賃貸で出したもんだから賃貸の方が購入より広い面積という状態


712＝715さんは見学されたレベルが、、かもしれませんね（失礼！）

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>>714
原則格安にはなりませんよ。
等価交換ですから。建前は。

ただし交渉時期によりますが特別な仕様や間取りはよくあることです。
面白いらしいですよ。注文住宅感覚でデベとやり取りできたり。

ただ、駐車場優先、、みたいな事項は管理組合総会などで2/3でひっくり返されることもあるとかｗ

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>719さん
私が見ていた物件は南向き３LDKで駅5分位内70平米程度で5000万～6000の間の部屋を希望していたので、
その金額で購入できるレベルの物件です。
10件ほど見て、特別間取りがあったのは1物件だけです。
半数以上は財閥系でしたが、9件にはありませんでしたよ。
ブ○ンズさんは、金額もうちの予算だと中層階角部屋が購入できるので欲しかったのですが、
駅から少し離れてしまうのと、賃貸がとても多く、
見学に行った時に賃貸入居者さんが柵に布団を干している方がいたのでやめました。
営業さんに指摘してみたところ、「やっぱり気になりますか？」と困っていましたよ。
だから賃貸入居者さんが多いマンションと地権者住戸が多いマンションを購入するのは避けるようにしました。
今のマンションは小規模で賃貸入居者さんがほとんどいないので、綺麗に使われていて満足しています。
小規模のデメリットもありますけれどね。

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718さん、100超えの部屋は、確か一戸しかなかったと思いますよ。もう売れたのですかねー？
サウスは広い間取りが少ないんですよね。
結局広い間取りの方が売行き良いらしく、マーケティング不足なのかなぁと思います。

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駅から離れた物件のメリットは、広い部屋を安く買えるから。
駅から離れているのに狭い部屋に住むんじゃ、メリットがない。

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サウスは、駅近とは言えないけど、ギリギリ徒歩10分以内だし、遠いとまでは言えないですよ〜。
広い間取りが安く帰るのは、元郷あたりとか、川口駅まで徒歩ではキツイ距離でしょう。

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それぞれの懐具合や家族構成で部屋の広い狭いは決まってくるし、駅から遠い近いもまた人それぞれの考えや勤務状態などから決まってくるんだから、自分の考えだけで決めつけるのは他の人に対して失礼ですよ。
私の知り合いには自分のマンションの部屋で仕事している人もいますからね～。
その知り合いは夫婦二人だけなのでそんなに広い部屋でもありません。たしか７６㎡ぐらいで割合静かな駅から離れているマンションでした。

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>725
中央道路を超えると安くなっていきます。元郷まで行かなくても安価な場所なんてたくさんありますよ。
川口は東口駅前が人気エリアですから。
駅から10分ってマンションでは遠い部類に入りますよ。
9分も変わりません。感覚的な問題で言えば、私もそんなに遠くないと思いますけど、
マンションの価値としては７～８分までです。特に5分位内物件は少ないので価値が出てくるのだそうです。
ですからそれを知っている方は、川口の三井があんなに安価なことに皆さん驚かれているんですよ。
ものすごい抽選倍率になると思いますよ。稀に見るほどの駅前での財閥系安価物件なので。
サウスも魅力的だと思いますよ。順調に売れたのですから。でもマンションの資産価値ってそういうものですよ。

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いくらパークホームの魅力を語られても、
このスレはやっぱりマンションに住むならタワマンがいい！
って人多いから、いい加減スレチですよ。

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タワマンの魅力って何ですか？

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私はタワマンが良い、とは思いませんけどねー。
人それぞれですが、私にとってのサウスの魅力は、構造や防災面で他物件と比較すると安全だと思えることです。駅から徒歩圏内で落ち着いて暮らせそうってところも良いです。

リセールを考えるなら駅近の資産価値の高い物件が良いのでしょうけど、私は資産価値より、自分が暮らしてどうか、に着目するので、川口の新築物件の中では、サウスが良いと思っています。

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私は防災面については、起こってみなければわからないというのが本音。
実際に浦安では液状化現状が起こりまくったわけですよね。市の８５％が液状化です。
マンションが大丈夫でも周辺が駄目になったら、インフラが復帰するまでは意味が無いと思っています。
建物の耐震性なんて、今建築中にものはもともと法で一定の基準を満たさなければいけないのですから、
どこを買っても同程度のレベルは得られるとおもいます。

制震を勘違いされている方が多いかも知れませんが、通常上に行けば行くほど揺れは大きくなります。
免震の場合は、建物に揺れを直接伝えない構造なので揺れが大きく伝わらない。1000galの揺れの時に上では200galしか
伝わらないような感じ。
耐震の場合は、1000galの揺れが例えば起きた時、２階で例えば1500galの揺れが起こるものを1100galに抑える
というだけで、実際には揺れは起こるわけです。

安全性を過度に期待するのはどうなのかなと思います。
個人の感想です。

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↑
>732
ミスりましたわ～

☓耐震の場合は、1000galの揺れが例えば起きた時、２階で例えば1500galの揺れが起こるものを1100galに抑える
○制震の場合は、1000galの揺れが起きた時、２階で1500galの揺れが起こるものを1100galに抑える（数値は例）

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ランドマークタワーは制震。
日本科学未来館は免震。

どちらも3.11の動画がYouTubeにでてるから見てみるといいよ。
耐震と変わらぬ揺れ。
しかも理論上揺れが少なくなる分コンクリートの量削ってる。

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ランドマークは私もyoutubeで見ました。
制震なんですね。ワゴンが動き回っていましたよね。多分レストランだったと思いますが。
ウェイター達が騒がずに冷静に対処していましたね。

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まぁ、災害はどんなに対策をしていても、起きてみないとわからないですよね。
かと言って、対策していないよりも、していた方が安心できますしね。
でも、どの物件も一緒とは、思えないな。
割切りよう、考え方次第ですね。

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制震になってるだけいいと思っていましたが、揺れの低減には免震にしないと意味がないということですね。
知りませんでした。
なんにせよこのマンションに入ったら特に上層階に行くほど家具の固定はしっかりしておかないといけないということですね。

目の前にホームセンターがあるから入居したらさっそくいろいろ買いこんでテレビや家具を固定することにします。

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どこも免震に力を入れている現状を見ると、やはり制震は一昔前の技術となるのでしょうか。
固定ですが、東日本大震災で福島で震度６を体験した友人に言わせると、
あまり効果が無かったと言っていました。突っ張り棒なんか建物が揺れで歪んだ瞬間に外れるそうです。
金具での固定も、場所を間違えて固定するとスポっと簡単に抜けますよ。
壁の化粧板の中の柱の部分に打ち込まないと駄目です。お隣との境だと釘打ちは駄目なこともあるので、
気をつけないと駄目ですね。

うちは今はなるべく部屋の中に物を置かずに、クローゼットの中に入れてしまうようにしています。
阪神大震災経験者の友人は、CDなど物がものすごい勢いで飛んできたと言っていました。
３．１１の前は、あぁしよう、こうしようと部屋のデザインを考えていましたが、
今は安全優先にしています。寂しいですが仕方ないですよね。

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737さんのお話しを、サウスの営業さんに聞いてみたら、なんて答えるのか知りたいです。

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免震も長周期地震での共振リスクがある。

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７３７さんの内容はだいぶ古いもので、Ｍ社の論文は2005年、Ｄ社の論文は2007年の物ですね。
５年経ったら技術も相当向上していると思いますよ。

また、免震では揺れが少ない分、「倒壊の心配がない」という論説上、構造を弱くするという問題があるという説もありますが、もし本当なら、構造の強度は建物の基本だと思いますので、非常に怖いです。

いずれにしても、どういった制法もメリット・デメリットがあり「この方法が絶対良い」ものは無いってことですね。
優先順位を決めるしかないです。

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それではなぜ免震の技術向上にゼネコンは力を入れているのでしょうか。
今は戸建でも免震の時代ですよ。

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免震は、最近の大規模物件ではむしろ割安にできるという説があります。

某雑誌の４月号記事：「免震構造は、普通の建物より１ランク頑丈な設計を義務づけられているが、入ってくる地震力が少ないため、トータルでは耐力を落とした設計ができる。
その分、鉄筋の数を減らせる。
階数が高いほど割安にでき、３０階建て以上だと、普通の建物より安く建てられる」


また、「初期頃は、免震構造採用が極めて高かった事もあり、使用例は限られていたが、最近は数も増え一般的にもなったのでコスト的にもこなれて来たが、大手のゼネコンはある程度の規模だと最近は免震前提に話をする。
これは免震が単に安くなって対効果が高くなったのもあるが、免震にする事で上部構造体が極めて楽---つまりは弱くても持つ---のである程度高層の建物であれば差し引きしても施工費が得になる」とのこと。

構造を弱くして施工費が得＝ゼネコンが儲ける手段で免震を推し進める、というロジックが成立？

価格が安くて質が良ければ万々歳だけど、質を下げて業者が儲かるとなると、姉歯事件を思い出します。

また、免震という謳い文句で客寄せを狙うこともあるのでは？

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がんば制振

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免震、制震以前に、物件自体の強さが重要ですね。

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免振は、下のゴム変える時ものすごくコストかかりますよ。
管理費ほとんど持っていかれます。
もう一度儲かるからというのが大きいじやないかな。

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うーむ、免震は儲け狙いの可能性有りですか。
確かに、企業は利益を追求しますからね。
地震対策は免震が良いと言われますが、質の良い（効果のある）免震ばかりではないのかもしれませんね。

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＞７４７さんとおなじ意見です。

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制震も減衰分鉄筋やコンクリ量削ってる。
減衰効果がほとんどないから免震程ではないけど。

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７５２さん このマンションの事では無いですよね。
免振マンションは、３０年～４０年後建て替え費用なんて残りません。
私は、免振マンションに住んでいましたが10年くらいで売りました。そのあと
免振のメンテナンス費用が、億単位できたそうです。
当然管理費から捻出されました。

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嘘はダメ。

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そうなると免震マンションに住むなら賃貸がいいですね。
メンテナンスオーナー持ちですからね。
でも賃貸料に乗せられるから同じか

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免震マンションは大規模マンションほどお金が集まって修繕費を安く抑えられるということも言えますかね？
どのくらいの規模ならそうなるのかはわかりませんが。

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免震とか耐震の話やめましょうよ。

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タワマンではすごく大切な要素だと思うのに、なぜやめるんですか？

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制震をウリにしているこのマンションの販売に影響が出るからでしょ？
必ず営業マンか既に契約した人と思われる人の書き込みがありますが、遠慮してほしいです。
免震と制震のことはこれからのマンション購入の検討の時にとても参考になります。

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制震はウリにしていないんじゃないですか？

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ホームページを見ると、しているようには見えるけど。
確かに何もないよりはいいけれど、揺れは地面よりも大きくなるってことだよね？
そうだとすると、やっぱり免震マンションの方がいいのかなぁ

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免震の方がいいに決まってます。

タワマンで低層階って意味なくないですか?

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揺れが地面より大きくなるのは、免震の方じゃなかったでしたっけ？
揺れが大きくなるけど、ゆっくり揺れるので、家具や建物の倒壊の危険性がないという訳だった気がします。
地震のときの揺れだけ考えるなら、免震の方がいいんでしょうね。

後は、メンテナンス費用や、前に出ていた、免震という事で構造が弱くなっているのであればそのデメリットをどう考えるか、ですね。

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ここのマンションは、震度7以上が2回きたら初めてメンテナンスになります。
免震装置は、震度７が1回きたら修繕されるでしょう
その時お金は、誰が払うんですかね？

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タワーマンションの大規模修繕ってどうやるのかな？
お金かかりそう・・・

私の友人は川崎のタワーに賃貸で住んでましたが、３・１１で
あまりの揺れで精神的に参って引越しました。

免震ならいいけど・・・

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>763

逆。
構造物は地震が起きた時には通常は上に行けば行くほど揺れが大きくなる。

地上で例えば1000galの揺れが起きたら・・・・・・・
制震は例にあげるなら1500galの揺れを1300galに少なくするだけで、地上よりは揺れる。

免震は地上で1000galの揺れが起きた時、上では地上の揺れよりも少なくなる構造。

メンテの費用もそうだけれど、自分なら金よりも安全を取る。
制震が危険ってわけじゃないけれど、揺れて家具が倒れたりするのはやっぱり怖い。

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ここはこれだけ大きな物件だけど、共用部分の地震保険は入っているの？

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764
震度って、7までしか無いんすけど。

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私はやっぱり安全より眺望や名前だな。
東急三井鹿島のタワマンに住んでるって
心理的な安心感だけで十分だわ。
川口なら値段も手に届くし。

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眺望なんて3日で飽きる。
名前は地元に住んでる人間なら、あそこのタワマンは高い、安いを結構把握してるものだよ。ブランドで買うなら財閥系じゃなきゃ意味が無い。

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川口にはマンションヒエラルキーがあります。

マンションならタワマンか大規模じゃないと、バカにされます。

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確かに耐震・制震・免震では免震が一番地震には強いかと思います。
ただ免震って強風に弱いんですよね？
毎年発生する台風や強風で揺れるのはちょっと嫌かも。

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コンビニはどこが入るか決まったのでしょうか？

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７７１
川口市民はすでにタワマンには飽き飽きしていると思われるが。
盛り上がっていたのはエルザタワー５５の時位だろう。

良いマンションって大規模には少ないでしょ。
ただ施設がゴテゴテついているだけで。

あっ、ここ、中層から上の階の川口駅側だと、まどを開けていると
川口オートレース場のバイクの音が聞こえると思うよ。
オートの音って、驚くほどかなり遠くまで聞こえるからね。駅で言えば蕨あたりの住宅街までは聞こえる。
「うるさーい」ってレベルじゃないけど。あぁ今日は開催してるんだね。ってわかる。

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まぁ、高層階は道路間近に窓がある日常の騒音より遥かにいんでないでしょうか。

また、制震、免震で迷っているならまだしも、そこに文句をつけているならば、
地盤はもちろん直基礎で低層階のマンションを買うべきで
ここじゃないところが正しいと思うんですけど。

買うとき気になりますが、賃貸で気にならないって
不思議ですよね。

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何が正しいって、それぞれの価値観じゃない？

制震よりも免震の方が揺れないのは構造上はそうなるし、
タワマンで免震じゃないのを避ける人がいてもおかしくはないよね。

高層階は日常の騒音からは逃れられるけれど、風切り音とかすごいですよ。
電車の音も上に広がるでしょうから、これも入ると思いますけど・・・。

賃貸だとイヤなら出ていけますからね。

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悩んで踏ん切りがつかないなら、買わずに賃貸にすべき。
買う気があるなら、いくつかの物件に絞り込んで、メリットとデメリットを比べて決定しないと。
完璧な物件は皆無に等しいから、ある程度で割り切らないとマンションなんて買えないと思います。
結婚と一緒（笑）

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眺望は3日で飽きるは住んだ事のないセリフです。
現に20階↑の賃貸に住んでますが、仕事から帰ると
眼下に広がる夜景の素晴らしさには未だに癒されて
います。
ただタワー賃貸はどうしても割高ですからね。
震災の時も言うほど部屋がバラバラになったような
形跡もありませんでしたよ。
仕事でしたから直には体験していませんが。

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飽きる飽きる。
どんだけ同じ景色を見続けるの。
私、仕事柄腐るほどホテルに宿泊してるけど、タワー系ホテルからの眺望なんて１日で飽きますよ。
２日目からはドレープ閉めて外も見ない。夜景じゃなくても見やしない。天気見る程度。
川口からの夜景なんてたかがしれていますし。都心のきらびやかな夜景だって飽きるのに。

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眺望にも川口にも見下して魅力を感じない方が、
わざわざサウスゲートタワー川口のスレッドに
書き込みされるなんて不思議ですね（笑）
ここは身の程にあった幸せを掴もうとする
小市民が前向きに持ち家を選ぼうと検討を
重ねる掲示板ではないでしょうか？
高級ホテルを飛び回っている勝ち組さんは
23区の然るべきスレッドへどうぞ。

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眺望が飽きる、飽きないは、個人の好みもありますよ。
飽きる方は高層階に住む必要はないですが、一方的に全ての人が「飽きる」と決めつけないでください。
現に、高層階の眺望が好きで、「何年住んでもこの景色が好き」という方もいますよ。
自分の価値観を押し付けることはやめましょう。

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一生涯に渡って、３・１１クラスの揺れが無いといいですね（祈）

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制震はねぇ・・・。
眺望うんぬんよりも、地震があった時の怖さの方が先に来ちゃうな。
まだ最大余震も来ていないと言われているし。

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制震について、鹿島は「最近は『免震構造が耐震性が高い』といったイメージをお持ちの方が多いようですが、一概にそうとは言い切れません。地盤や設計との“相性”もありますので、【サウスゲートタワー川口】に関しては『制震構造』が最適であると判断されました」との説明がありましたが、これを信じちゃいけないんでしょうか？
免震にも、高層タワーには効きにくいとか、縦揺れに弱い、風に弱いといったデメリットもあるし、どーなんでしょう？

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さぁ
信じるか信じないかは個々の考えでしょうから。

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大丈夫ですよ、ココに書き込んでいる人の大半は
何も対策が施されていないところに住んでますから。

私もそうですしね。

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内廊下、ゴミ捨て場所も各階にあるというのも魅力です。
制震でも免震でもないところに私も住んでいるので、制震になっているだけで今よりはましだと思ってしまいます。

あとはそこに住む人達のマナーと子供を放し飼いにしないでしつけられる親が多いかどうかで住みやすいか住みにくいかが決まってくると思います。
ベランダでタバコを平気で吸う人の隣になったら最悪だし、
部屋の中や共用廊下で走り回ったりスケードボードに平気で乗ってくる子供や孫に注意もできない親が多いファミリーマンションは中から住みにくいマンションにしていくので一番の心配なところです。

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ちなみにここの物件は商業・業務等の北側ｽﾍﾟｰｽ部分以外では一切喫煙禁止です

ベランダももちろんですが
エントランスも３階上のガーデニングスペースもゲストルームも喫煙禁止です
自宅の部屋でのみタバコはたしなまれて下さい

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ベランダとはっきり書いてありましたか？

「共用部分は禁煙」と書いてあると、揉めることがあるんですよね。

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マンション価格と民度は比例するって言うけどサウスはどうなんだろうか?

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ベランダの記載あります
重要事項の説明会の時にも説明されました

共用部分～なんて微妙な記載で揉めてるマンション沢山ありますし
自分もタバコの臭い嫌いなんで精神的に安心できる材料にはなりました

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結局、換気扇の前で吸われると匂いが外に出てきてしまうのがオチだったりするんですよね。
私も嫌煙家なんですけど。

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ここの「次世代産業育成～」って結局何が入ったのですか？
コンビニと、クリニックと、託児所とその次世代～が入る予定
だった気がするのですが。

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そして吸気口から匂いが入ってくるみたいな。

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川口ならみんなバルコニーで吸うよ＾＾
喫煙率高いエリアですよ＾＾

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決めつけはよくないですよ。
ルールを守ってる人に失礼です。
ちなみに他のマンションがバルコニーで吸っていても、このマンションの人がルールを守ればいいだけの話です。

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窓全開で吸う人が現れるかと。

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796
どこの物件の人も、みんな同じように思ってるんですよ。
だけど守らない人がいるから揉めるんです。

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バルコニーで喫煙しているのは、そのマンションが「バルコニー禁煙」じゃないからなのでは？
サウスはバルコニー禁煙なんだから、他のマンションとは別と考えます。
もしルールを守らない人がいても、決まり事なので苦情を言えますし。

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逆に言えば、窓全開で窓際で吸われてもクレームは言えないんですよ。

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