分譲マンションの場合だと町内会は強制加入？

>>342

私は、青年会で夜回りと市民救命士のボランティアしています。
地域交流もできます。

貴方は何もしていないの？

全くだ。町内会、町内会費ありきの発想そのものがまるで既得権益化しているようで気味悪い。

会費の正当性を謳うというには、多くの町内会の存在そのものや広報・啓蒙含めた活動に問題や疑義が多いのでは。

強制されるものでないからこそひとりひとりの自発的な取り組みが大切なんだと思います。会費や運営などの問題をあら探しするのは誰でもでることです。

>町内会費ありきの発想そのものがまるで既得権益化

それ程旨味は無いと思うよ、役員の成り手が居ないので困っている町内会も多いし

町内会、無いよりは有る方が良いと考えています。

しかし、町内会総会決算報告を見ると首を傾げる事が多い

今現在の町内会費を納めてまでも必要な活動をしているかは微妙に感じます。

わたしも決算書を見ましたが役員日当や役員事報酬が支出されておらず非常に良心的に感じました。役員さんには本当に頭が下がる思いです。

私の町内会も報酬制度はありませんが
飲食費が気になるかな？
他の町内会は、飲食費の支出はありますか？

飲食費を出すなって人はその人が役員をやるべきでしょう。
多少の慰労は必要だと思います。

文句が多い人程管理組合の理事などの役員を絶対やらないんですよね。

>>350
お願いだから、決め付けないで

管理組合役員経験ありますよ
ＭＳ歴10年ですが、理事長も、副理事長、監事計５期経験済みです。
それに委員会のメンバーも参加経験あります。
勿論手弁当、資料作成は持ち出しです。

同年代の役員との懇親会は勿論自腹です。

管理組合で公明正大に行う為、飲食費を支出はありません。
そんな感覚からすると、町内会の飲食費に多少疑問あるだけです。

>多少の慰労は必要だと思います。

町内のみんなのための仕事してるんだから、町内会費から飲み食いさせろってのは暴論だよ。
それじゃあ、「町内のみんなのため」、「助け合いしましょう」っていう高邁な精神が薄っぺらに感じられる。

いったい、一人当たりいくら使ってるの？
「多少」っていうのだから、数千円なんでしょうが、それくらい自分で出そうよ。

その分、町会費を値下げしたり、もっと町民のために有効に活用する方法があるんじゃない？

管理組合は持ち回りの互助が多いから、報酬も交際費も必要はないね。
長い目で見ればお互い様だから。

町内会は役員が固定される傾向にあるから、
日当・報酬・交際費といった名目で、
費やした時間の代償を考えてあげてもいいと思う。

>>353

私も同意見です。
我が町内会も昼間に時間のある高齢者が役員の固定化している状況なので
多少の疑問は持ちつつも、許容範囲！？と個人的には思ってはいます。
活動内容と会費に関しては、各々の町内で違いはあるでしょうが

時間の代償って何？

自己犠牲でやりたくないのにやっているんだから、
日当出せ、飲み食いさせろって？
そんな考えじゃ、とてもとても、町内のための活動は望めないと思う。

やってることも、時代が変わって住民の要請も変わってきているのに、
お祭りだ、こどものイベントだと昔から変わりばえしない。

ところで、前出した、災害時の危機管理マニュアルや町民の緊急連絡簿など完備している町内会あるの？

何もしないで匿名であら捜しをする人を我が理事会ではヘタレさんと呼んでいます。

>>349
管理組合の理事は規約で定められていれば報酬を受け取る事は全く問題
ありません。ご存知だとは思いますが。
ですから、飲食費として支出する必要もありません。

管理組合活動は自分自身の財産に直接影響してきますが、自治会は何も
活動しなかったからといって資産価値が下がるなどはありません。
やればより良くなるという性格の活動です。それを引き受けてもらえる
訳ですから管理組合活動よりねぎらっても良いのではないでしょうか？
自治会には報酬を支出できる規定もないですから。


>>357
同感です。355自身が今の活動に満足していなければ役員をやればいいんです。
政治家と違ってなり手が少ないですから、立候補すればすぐにできますからね。
文句を言うだけなら誰でもできます。

最近の書き込みで報酬を出しては？という意見は正論だと思いますが、現状では「お金」を
直接支出する事に対して抵抗感がある人が多いと思います。
そこで妥協点として飲食があるのではないでしょうか？
仮に年間一人3000円としても月当たり250円です。スタバのコーヒーも
飲めない程度です。「利益」というより「気持ち」の問題だと思います。

>>３５９

そんなあなたは、飲食容認で町内会にタッチせず？

それとも飲食代の恩恵を受けている人？

>>359

そんな立派な事を言うあなたは、どんな活動に参加しているの？
教えてよ

>>362
思いっきり外したな。あなたの負け。

>>361
>マンション理事長兼自治会マンション部会長をやっています。

自治会マンション部会とは？
通常自治会とは違うの？
賃貸で入っている住民の自治会参加はどうなっているの？

自治会も管理組合も基本無償が多いのでは？
報酬規定あって支給していないのは、それ程大変な仕事をしていなからじゃないか？

>>364
大規模マンションだとそこだけで地域の自治会の下部組織として部会のようなものが
あったりしますよ。ウチのところもそうです。自治会の会議などにはマンションの
代表が出席するって感じです。大規模物件で理事の人数が多い場合は理事長ではなく
自治会担当理事がやってる場合が多いでしょう。

賃貸入居者は管理組合の役員はやりませんけど、自治会活動には参加しますよ。
というか、やってないところってあるのでしょうか？


>>365
自治会はその地域によってかなり活動内容が違いますが、管理組合活動はまともに
やるとラクなものではないです。
やった事が無い or 管理会社のカモ物件ですって自分から言ってるようなものです。

>管理組合活動はまともに
>やるとラクなものではないです。

楽ではないけど、報酬を貰うほど大変じゃないでしょ？
だから無報酬が多いのでは？

>マンション理事長兼自治会マンション部会長

大規模ＭＳだけど、兼任しないといけないほど
参加者、協力者が居ないの？

私のＭＳでは、基本兼任は認めていません。
兼任できる程度の仕事でもないし

>>366
>自治会活動には参加しますよ。
>というか、やってないところってあるのでしょうか？

自治会は強制じゃないので不参加は居るでしょ

>>367
管理に関してはコンサルがそれで生計を立てられるくらい大変ですよ。
大規模になればなるほど大変です。30戸くらいの小規模でしたらそんな事は
ないのかもしれませんが、1000戸超などになるともうこれだけでひとつの町
です。

>>368
359には大規模マンションだとは書いていませんから部会があっても小～中規模なのでは？
大規模でも他の理事が昼間に会議に出席できないなどの事情もあるかもしれません。
兼任自体は禁止された事項ではありませんし。かなり大変だとは思いますが。

>>361
>管理組合も報酬規定はありますが、一度も支出した事はありません。

報酬規定が有るって事は、新しいＭＳなのですか？
規模は大きいのでしょうか？

小～中規模で部会って聞いた事ないけど・・

どなたか小～中規模ＭＳで部会がある方
自治会以外にどんな部会があるのでしょうか？

大規模ＭＳだと、個別の委員会や理事会が長時間にわたると聞いたけど
どの程度時間を費やすのでしょうか？

私のＭＳは、100世帯弱、理事会は月一で2時間弱
総会は議案よって差がありますが2～3時間位です。

管理組合と自治会は完全に別活動にするべきだと思う。

特に役員に関しても
ＭＳによっては管理組合の役員が自治会の地域代表になるケースが多いようですが
管理組合は基本、組合員である必要はあるけど
町内会であれば、その必要もなく、昼間在宅している人がメインに選出されるべきではないでしょうか

でも、賃貸に住んでいる人が自治会長をやってるって地域はほとんど
ないでしょうね。少なくとも何回か引っ越しましたけど聞いた事がないです。
その土地に根を下ろしている（下ろそうと思っている）人がやるべきでしょう。

そうなると組合員がやった方が良いと思います。

>>375
確かに理事長どころか組合員である必要もないのは正論ですが、自治会側から
要望があってそれを受ける事が可能ならばわざわざ事を荒立てなくとも良い内容だと思います。

近隣と良好な関係を築く事が一番でしょう。

町内会否定派はなんとかして言い負かしたいみたいだけど、
なかなか切り口がみつかりませんねえ（笑）

>町内会否定派はなんとかして言い負かしたいみたいだけど、
>なかなか切り口がみつかりませんねえ（笑）

言い負かして気持が晴れるわけではないですが...（笑）
01の回答は出ていて
・町内会は任意団体なんだから強制加入なんてありえない。
・強制加入が規約（重要事項説明含む）などに書いてあろうと脱退できる。（不当だから）
　
地域にもよるのだろうけど、町内会（自治会）に属する意味が見いだせないって再三
書いているんだけど、「災害時にたかるなよ」程度のレスしかなく、「目からウロコの
町内会の意義」は町内会肯定派（派閥なのか？ｗ）からでてこないんだよね。

清掃・警備などを既に管理会社に委託し、自営消防団を組織しているようなマンションの
住民には、町内の親睦（おまつりとか）程度の価値しかない。

商店街が属するような町内会なら、商店側からすれば地域との密着は商売の死活問題
だろうけど、都心の住宅街の大規模マンションの住民にはあまり恩恵ないですね。

それ以上でも以下でもないよ。

>>311
馬鹿だな、お前。
トイレ使わせないなどと言ったら、どんな状況になるか想像もできんのか。

>>380
随分昔の話を掘り起こしたね！

馬鹿だな、お前。
>トイレ使わせないなどと言ったら、どんな状況になるか想像もできんのか。

ただでさえ絶対数が足らないのに、トイレがまともに使える思っているのか？

>>379

>自営消防団を組織しているようなマンション

自営って？

ＭＳ消防団は、管理組合管轄？
それとの、ＭＳ自治会管轄？

戸建てとＭＳで町内会に期待する程度の違いってあるのではないだろうか？

379さんの云うように、多くのＭＳの場合
管理費等で町内会の一部役務を担っている中で
一部重複する活動をしている町内会に入る必要性を感じないのが
現況なのではないか？
実際、ＭＳ単位で自治会立ち上げて効率的に運営している所もあるようですし

>>382

立ち上げは、消防署にだす計画書を絵に書いた餅にさせないように管理組合主体。
設備も、広義の設備の保全/拡充ってことで、総会決議を経て、組合から支出。
（食品の類はなく、AED・マンホール直結トイレ（？）・リアカーなど）

ただし、組織は組合員では意味がないので、住民で成り立っています。
上記以外の支出は組合からはなく、消防訓練実施をしています。
その後の親睦会などを実施していますが、その場で参加者から会費（実費）をとる形
となっています。

そういう意味では、マンション内としての自治会の体裁になるかもしれませんが
現状、目的を限定したコミュニティであり、外の町内会とは別組織となっています。
だから、余計　近隣の町内会に加入する意味がわからんｗ

>>384
>設備も、広義の設備の保全/拡充ってことで、総会決議を経て、組合から支出。
>（食品の類はなく、AED・マンホール直結トイレ（？）・リアカーなど）

とても立派な取組をされている管理組合なのですね。
羨ましく思えます。

一つ質問ですが
設備に関して、組合員の多くが居住者の場合
ＡＥＤ，簡易トイレ、リアカーなどを組合費から購入する事に抵抗は無いと思いますが
将来多くが組合員が居住者でなくなった場合、組合費から新たな購入、保全/拡充するのは
問題が出てこないでしょうか？

>将来多くが組合員が居住者でなくなった場合、組合費から新たな購入、保全/拡充するのは
>問題が出てこないでしょうか？

この質問から何を引き出したいのか不明です。（スレ違いですよね？）
先般記載したとおり、初回の購入は総会で組合員の同意をもっての購入しています。
「新たな購入」が必要になった際に、組合員の同意を得られるかの問題ではないでしょうか？
（願わくば、組合から離れ、住民主体の防災組織として購入するのが望ましいとは思います）

ここからは、主観的な意見ですが、理事として、防災などを通して、マンションとして
必要最低限のマンション内の自治会設立の足掛かりは作ったつもりです。
しかし、それが育っていくかどうか住民の問題だと思っています。

なお、私の住む自治体は、災害時の備蓄（特に食料や毛布の類）は　自治体管轄。
配給も自治体からですので、「自治会入っていないくせに」呼ばわりされることは
なさそうです。また、防災組織からは、住民に「自らで備蓄するように」といった
案内もしています。

皆様の管理組合は役所や議会への陳情や請願
（たとえば街灯をつけて欲しいとか）は検討してないのですか？

陳情や請願は町内会を通すと地域の総意として役所に伝わり、
町内を地盤とする議員のバックアップもありますからスムーズに実現できますよ。

みんな子供じゃないんだから、
町内会のお金を払うからには元を取る努力をしましょう。
何もしなければ取られっぱなしですね。

>皆様の管理組合は役所や議会への陳情や請願
>（たとえば街灯をつけて欲しいとか）は検討してないのですか？

陳情するネタがあまりありませんが、元理事に区会議員がいるので
直接お願いしてますが...(^^ゞ

>>387さんに同意します。

会費を払っても黙っていては誰も何もしてくれません。
我々がいかに町内会を利用するかが大切なんでしょうね。

近所とのみなさんとのコミュニケーションの大切さって分からないのかな。

マンション独自の自治会結成スレにも自治会否定派がたくさんいますけど、
否定するのは自由ですが、レスの書き方はひどいものですよ。自己中揃いです。
このような人たちは「義務」とか「罰則」が無い限り、加入しないでしょう。