分譲マンションの場合だと町内会は強制加入？

>>314
>>278に書いてある判例にあるとおりでしょ。

・町内会は任意団体
・町内会費の徴収は，共有財産の管理に関する事項ではなく，区分所有法
第３条の目的外の事項であるから，マンション管理組合において多数決で決定し
たり，規約等で定めても，その拘束力はない

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素朴な疑問、知識ある人は教えて下さい。

ＭＳは町内会に加入し、会費は管理費と共に組合が徴収して
組合から町内会に収めている場合
ＭＳ管理費を滞納している組合員の分を組合が立替えて
町内会に収める必要はあるのか？

居住していない例えば倉庫代わりに使っている組合員から
町内会費を管理費と一緒に徴収し、町内に納める必要はあるのか？

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住民で有ることが基本では？

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町内会費の単位って何が基準なのですかね？

私が加入する地区は、家族構成関係なく戸建て、分譲ＭＳは１世帯５００円
しかし、隣のアパートの賃貸は１世帯３００円だと町内会総会資料で知りました。
そんな町内会って他でもあるのでしょうか？

分譲ＭＳを賃貸している場合はどうなるの？
そんな疑問を持っています。

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>ＭＳ管理費を滞納している組合員の分を組合が立替えて
>町内会に収める必要はあるのか？

管理費滞納者が競売等で所有者が変わった場合
未納管理費は支払う義務はあるでしょうが
未納の町内会費を組合は新所有者に請求する事は出来るでしょうが
新所有者は、支払う義務はあるのかな

そうなると組合は、滞納時から町内会費を立替ない方が良いって事になるの

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管理組合は、マンションの所有者（住んでるとは限らない）の加入が必須のコミュニティ。
自治会（町内会）は、地域住民（所有者とは限らない）が任意で加入のコミュニティ。

似てるようで全然違います。

町内会費を管理費と一緒に徴収することがナンセンス。

地方はどうか知らんけど、都心では、ほぼ無用の長物と化しています。＞自治会

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＞都心では、ほぼ無用の長物と化しています。＞自治会

そうでもないような。
白金とか高輪とか町内会活動は盛んだよ。下記をみよ。
http://www016.upp.so-net.ne.jp/shirokanedai1/guidance.htm
他にも都心部で昔からの住人を中心に町内会活動の盛んな地域は結構多いよ。

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日頃なにもしないで災害とか困った時だけちゃっかり町内会を頼るんだろうね

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>>324
その組合員が町内会の会員なのかと町内会との町内会費の支払いについての
受託内容による。

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先日町内会の清掃活動がありました。

ＭＳに面した道路、植え込みは日頃管理会社が清掃していうので
殆ど清掃の必要が無い状態でした。
他の戸建て、アパートに面した道路、植え込みは・・・

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>>321
>１０００世帯月会費３００円だと
>年間３６０万円の予算

うちの町内会は、約５００世帯で月々５００円です。
３００万以上の予算でやっていますが
資金の使い方に関して、どうな？って思う事は多いですが
月に５００円だしと思って何も言いませんが

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災害時に町内会を頼る発想まったくなし。
というか、町内会は、なんかしてくれるの？

もちろん、町のイベントに参加したこともないし、したくもない。

しかも、俺のマンションなんて、会長に聞いたら、名簿も存在しなくて
管理組合の組合長の名前だけしか把握していない。

金銭を徴収しているのに、こんないい加減で良いの？

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うちの町内会の場合。
当MSは１戸あたり３００円徴収されていますが、町内会費に関する規定はなく、
・理事長経験者は１万円以上
・その他の家庭は数百円～数千円
という実態とのこと。

しかも、会計報告を見る限り、町内会費の多くの部分が、役員飲み会に使われている模様。
払わなくていいなら、払いたくないです。

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>・理事長経験者は１万円以上
「会長経験者」に訂正します。

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>>334は頼る頼らないとか自分のことばかり気にしないで、女子供年寄り救出するためみんなを引っ張る立場でしょう？良い若い男が情けない。

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>>329

ホームページあれば活発な活動なの？
申し訳ないが、写真の羅列のHPからは何も感じないけど...

個人的な見解では、商店街とジジババだけが頑張ってるって印象だよ＞都心の自治会
下町行けば、少しは状況変わるだろうけど、割と破綻しちゃってる自治会多いとききます。

・街灯の管轄は自治体。
・区報は新聞の折り込みチラシ。
・敷地内および外周の掃除は管理委託。
・ゴミ庫の掃除、資源ごみの回収も管理委託。
・敷地内および外周の巡回も、毎晩　マンション警備員が実施。

この状態で町内会加入する意味は、子供会か、老人会位しかないと思うよ。

何度もでてるけど、町内会（自治会）は加入の強制はできない任意加入の団体
ってこと理解しようよ。

ノリとしては、関東の賃貸物件の敷金返還問題と一緒。
敷金はリフォームに回せると思っている。ないしは、契約書にうたっていれば
そうしても問題ないと思っている輩と一緒だね。

正しい知識がなく「災害とか困った時だけちゃっかり」発言はどうなの？
自治体からの配給は貰ってよいんだよね？　あー　町内会で備蓄している
っていいたいの？　一応、我が家は組合の指導で個人で備蓄してるから
不要ってことでよいよｗ

言っとくけどケチってるんじゃないんだ。存在理由のわからない、入らなくて
良いものに、強制的に加入させられるのが「気持ち悪い」って人の気持ちがわかる
だけです。

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災害についてはみんな大人の健常者なんだから町内会を通じて何をしてもらうかではなく町内会を通じて何をするかという考えになって欲しい。同じ大人として恥ずかしく情けない限りです。

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>>339
に共感

町内会が何をしてくれるかでは無く
何に協力するかの精神は大切だと思う。

我が町内会では、防犯・防災活動の一環で
朝・夕は老人会が街頭に立ち通学の子供たちの防犯活動をしています。
夜は青年会が中心に防犯・防災の為に夜回りをしています。

多くの住民が働きに出ている間に、地域に残る住民で活動をしているのです。
その地域の安全活動で、地域価値も上がるのではないでしょうか？

334のように
>町内会は、なんかしてくれるの？

は残念な発想です。

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町内会に属してなくても、助けあいするのは常識で、
町内会だから助ける、町内会ではないから助けない、
町内会のために何かして欲しい、とかの発想自体が、村社会的で閉鎖的だね。

高潔な精神を持って、町内の自治を守るなら、町内会費なんか徴収してないで
完全にボランティアでやったほうがよっぱど清清しい。
貴重な町内会費を、飲み食いに使うなんて言語道断。

それに、災害時、災害時と声高に、町内会を擁護する人に聞きたい。
危機管理マニュアルや災害時の町内会のメンバー役割分担、連絡網など完備されているのか？

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であなたはどんなボランティアしてるの？

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>>342

私は、青年会で夜回りと市民救命士のボランティアしています。
地域交流もできます。

貴方は何もしていないの？

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全くだ。町内会、町内会費ありきの発想そのものがまるで既得権益化しているようで気味悪い。

会費の正当性を謳うというには、多くの町内会の存在そのものや広報・啓蒙含めた活動に問題や疑義が多いのでは。

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強制されるものでないからこそひとりひとりの自発的な取り組みが大切なんだと思います。会費や運営などの問題をあら探しするのは誰でもでることです。

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>町内会費ありきの発想そのものがまるで既得権益化

それ程旨味は無いと思うよ、役員の成り手が居ないので困っている町内会も多いし

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町内会、無いよりは有る方が良いと考えています。

しかし、町内会総会決算報告を見ると首を傾げる事が多い

今現在の町内会費を納めてまでも必要な活動をしているかは微妙に感じます。

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わたしも決算書を見ましたが役員日当や役員事報酬が支出されておらず非常に良心的に感じました。役員さんには本当に頭が下がる思いです。

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私の町内会も報酬制度はありませんが
飲食費が気になるかな？
他の町内会は、飲食費の支出はありますか？

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飲食費を出すなって人はその人が役員をやるべきでしょう。
多少の慰労は必要だと思います。

文句が多い人程管理組合の理事などの役員を絶対やらないんですよね。

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>>350
お願いだから、決め付けないで

管理組合役員経験ありますよ
ＭＳ歴10年ですが、理事長も、副理事長、監事計５期経験済みです。
それに委員会のメンバーも参加経験あります。
勿論手弁当、資料作成は持ち出しです。

同年代の役員との懇親会は勿論自腹です。

管理組合で公明正大に行う為、飲食費を支出はありません。
そんな感覚からすると、町内会の飲食費に多少疑問あるだけです。

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>多少の慰労は必要だと思います。

町内のみんなのための仕事してるんだから、町内会費から飲み食いさせろってのは暴論だよ。
それじゃあ、「町内のみんなのため」、「助け合いしましょう」っていう高邁な精神が薄っぺらに感じられる。

いったい、一人当たりいくら使ってるの？
「多少」っていうのだから、数千円なんでしょうが、それくらい自分で出そうよ。

その分、町会費を値下げしたり、もっと町民のために有効に活用する方法があるんじゃない？

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管理組合は持ち回りの互助が多いから、報酬も交際費も必要はないね。
長い目で見ればお互い様だから。

町内会は役員が固定される傾向にあるから、
日当・報酬・交際費といった名目で、
費やした時間の代償を考えてあげてもいいと思う。

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>>353

私も同意見です。
我が町内会も昼間に時間のある高齢者が役員の固定化している状況なので
多少の疑問は持ちつつも、許容範囲！？と個人的には思ってはいます。
活動内容と会費に関しては、各々の町内で違いはあるでしょうが

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時間の代償って何？

自己犠牲でやりたくないのにやっているんだから、
日当出せ、飲み食いさせろって？
そんな考えじゃ、とてもとても、町内のための活動は望めないと思う。

やってることも、時代が変わって住民の要請も変わってきているのに、
お祭りだ、こどものイベントだと昔から変わりばえしない。

ところで、前出した、災害時の危機管理マニュアルや町民の緊急連絡簿など完備している町内会あるの？

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何もしないで匿名であら捜しをする人を我が理事会ではヘタレさんと呼んでいます。

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>>349
管理組合の理事は規約で定められていれば報酬を受け取る事は全く問題
ありません。ご存知だとは思いますが。
ですから、飲食費として支出する必要もありません。

管理組合活動は自分自身の財産に直接影響してきますが、自治会は何も
活動しなかったからといって資産価値が下がるなどはありません。
やればより良くなるという性格の活動です。それを引き受けてもらえる
訳ですから管理組合活動よりねぎらっても良いのではないでしょうか？
自治会には報酬を支出できる規定もないですから。


>>357
同感です。355自身が今の活動に満足していなければ役員をやればいいんです。
政治家と違ってなり手が少ないですから、立候補すればすぐにできますからね。
文句を言うだけなら誰でもできます。

最近の書き込みで報酬を出しては？という意見は正論だと思いますが、現状では「お金」を
直接支出する事に対して抵抗感がある人が多いと思います。
そこで妥協点として飲食があるのではないでしょうか？
仮に年間一人3000円としても月当たり250円です。スタバのコーヒーも
飲めない程度です。「利益」というより「気持ち」の問題だと思います。

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>>３５９

そんなあなたは、飲食容認で町内会にタッチせず？

それとも飲食代の恩恵を受けている人？

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>>359

そんな立派な事を言うあなたは、どんな活動に参加しているの？
教えてよ

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>>362
思いっきり外したな。あなたの負け。

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>>361
>マンション理事長兼自治会マンション部会長をやっています。

自治会マンション部会とは？
通常自治会とは違うの？
賃貸で入っている住民の自治会参加はどうなっているの？

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自治会も管理組合も基本無償が多いのでは？
報酬規定あって支給していないのは、それ程大変な仕事をしていなからじゃないか？

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>>364
大規模マンションだとそこだけで地域の自治会の下部組織として部会のようなものが
あったりしますよ。ウチのところもそうです。自治会の会議などにはマンションの
代表が出席するって感じです。大規模物件で理事の人数が多い場合は理事長ではなく
自治会担当理事がやってる場合が多いでしょう。

賃貸入居者は管理組合の役員はやりませんけど、自治会活動には参加しますよ。
というか、やってないところってあるのでしょうか？


>>365
自治会はその地域によってかなり活動内容が違いますが、管理組合活動はまともに
やるとラクなものではないです。
やった事が無い or 管理会社のカモ物件ですって自分から言ってるようなものです。

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>管理組合活動はまともに
>やるとラクなものではないです。

楽ではないけど、報酬を貰うほど大変じゃないでしょ？
だから無報酬が多いのでは？

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>マンション理事長兼自治会マンション部会長

大規模ＭＳだけど、兼任しないといけないほど
参加者、協力者が居ないの？

私のＭＳでは、基本兼任は認めていません。
兼任できる程度の仕事でもないし

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>>366
>自治会活動には参加しますよ。
>というか、やってないところってあるのでしょうか？

自治会は強制じゃないので不参加は居るでしょ

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>>367
管理に関してはコンサルがそれで生計を立てられるくらい大変ですよ。
大規模になればなるほど大変です。30戸くらいの小規模でしたらそんな事は
ないのかもしれませんが、1000戸超などになるともうこれだけでひとつの町
です。

>>368
359には大規模マンションだとは書いていませんから部会があっても小～中規模なのでは？
大規模でも他の理事が昼間に会議に出席できないなどの事情もあるかもしれません。
兼任自体は禁止された事項ではありませんし。かなり大変だとは思いますが。

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>>361
>管理組合も報酬規定はありますが、一度も支出した事はありません。

報酬規定が有るって事は、新しいＭＳなのですか？
規模は大きいのでしょうか？

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小～中規模で部会って聞いた事ないけど・・

どなたか小～中規模ＭＳで部会がある方
自治会以外にどんな部会があるのでしょうか？

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