ガス　VS　オール電化　Part25

283は私が聞いている事と関係ありません。
PL法のどの条文が、『ガス給湯の遠隔操作』に抵触するのか教えて下さいね。
逃げないでね。

ここの電化派は、現実世界に沿った制度や実態についてはまったくの無知。
机上の計算ごとだけで話をしようとするだけ。
製造物責任法のことなどまったく理解してないし、都合がいいだろうという内容の書き込みをコピーしているだけで
その内容はまったく理解していないまま使っているにすぎません。

普通に考えればPL法と書いてあるのはPSE法の誤字だとすぐに分かると思うのですけどね。
高々誤字1つでここまで鬼の首を取ったかのような揚げ足とりが執拗に続くのも見ていて気持ちの悪いものがありますね。

>>274
>へえ、じゃあガス暖房給湯機はスマホで遠隔操作できるんですね。
>PL法も改正されたんだな(*ノ▽ノ)

PL法ではなくPSE法？（大爆笑させてもらいました）
ガス暖房給湯機って電気用品安全法（PSE）の範疇に入るのか？
製品安全4法のなかにガス機器をまともに範疇としているガス事業法があるのによ？
どっちにしても無知であることに変わりはないのでは？

286
あっそ。じゃあ、その普通に考えれば分かるPSE法のどの部分が、「ガス給湯の遠隔操作」は駄目で、オール電化の給湯の遠隔操作は良しとする境界を規定する(と考える)のか教えてもらいましょうか？
PSE法なら普通に考えれば分かるくらい簡単なんでしょ?私は不勉強ゆえ存じ上げておりませんので、どうか教えて下さい。自分からPSE法って訂正までしたんだから、さすがに逃げないよね。

臭い　ガスに脳がやられ　答えられなくなったの　？

追い込むひとが電化派を論破/逃走させちゃったよ。追い込み過ぎ(笑)

>>287
へーえ。
つまり、ガス給湯器は電気用品安全法の範疇に入らないから、
遠隔操作について電気用品安全法で規定されているレベルの安全性が確保されていなくても販売できちゃうってこと？
勉強になります。

震災後、オール電化は伸び悩んでいるのが現実。

消費税値上げ前の駆け込み需要と長期金利下落の影響で住宅購入が増えているが、新築時ガス併用にするかオール電化にするかで金額差は殆どない。

それでも今このタイミングでオール電化を選ぶのはハイリスクだと感じない人間はいないだろ。それも現実。

>291
早くPSE法のどの部分が、「ガス給湯の遠隔操作」は駄目で、オール電化の給湯の遠隔操作は良しとする境界を規定する(と考える)のか教えてもらいましょうか？

結局電化派は自ら持ち出してきた法律の話ですらウソだったワケ？電化派は誰か代表して、ガス屁用派に早くゴメンなさいしたら？

オール電化は増えなくていい。
あと太陽光もこれ以上は余り増えないで欲しい。
我が家はオール電化で太陽光です。

おっ
白旗かかげて　降参か・・・

ガス屁用の　良さがやっと解ったか・・・　これからはガスの世なんです。

>>293
早くも何も274とは別人なんだけど（(苦笑)
私自身はPL法にもPSE法にもガス機器の遠隔操作を規定する箇所はないという認識だよ。
まあ、その結果として言えるのは、>>287がご丁寧にも途中まで説明してくれているように、
ガス機器はPSE法の範疇ではないので、遠隔操作については電気製品であれば担保されている安全性が無い機器でも販売されている可能性があるということだけどね。
無知な電化派を追い込んでいるつもりが、気づいたらガス機器に不利な情報を提供しちゃったみたいだね。

> 電化派は誰か代表して
誰か代表してって、意思の統一された一枚岩の組織だとでも思ってるの（笑）
では、まずあなたが例えば>>26みたいな論理破綻したガス派の主張について、ガス派を代表してゴメンナサイしたら？

ガスも電気も引き込んで、両方使えるようにしとけばいいだけです。
電気だけ引き込むなど、リスクを考えると震災前ですらなかったよ。

しかし実際の震災を経験した仙台ではガスが併用が激減し、オール電化が増えていますね。マンションも、大手デベロッパーも、みなオール電化をセレクトしています。
災害時にはガスは危険で、かつなかなか復旧しないことを身をもって体験した上、インフラが震災でやられた近隣の都市ガス局では家庭用を2割値上げした上にまだ値上げを検討している状況となると、やはりガスはなかなか選べないというのが現実です。
ガス併用は、電気もガスも両方生きていないと、全く使い物にならないリスク上乗せのエネルギーシステムであることを体験しましたから。

本文：
>しかし実際の震災を経験した仙台ではガスが併用が激減し、オール電化が増えていますね。マンションも、大手デベロッパーも、みなオール電化をセレクトしています。
あれだけ広範囲に渡る震災で仙台の話しかしないのはナゼ？せめて東北地方で考えましょう。
富士経済の最近の調査によると、
> 東日本大震災によるオール電化住宅への影響
>「東北エリア」
>東日本大震災により、2011年度の住宅着工件数におけるオール電化採用率は、減少する(52.3%→50.0%)と見込まれる
なんだぁー、結局オール電化がプロパンエリアでも敬遠されてることが明白になっちゃったね。
地方でも駄目ならどこで採用するんだよ(苦笑)

>>300
現在のオール電化の普及率を考えたら、多少採用率が減ったとはいっても50%がオール電化を採用するということは、
かなりガスが食われてることに変わりはないですね。

あと、>>297のような都合の悪いレスについてはスルーですか？（笑）

ガスの長所って何だっけ？改めて考えると何も浮かばない。

個人がガスを引くメリットをあげてみた。

電気とガスの二系統のエネルギー源を確保することによるリスク分散。

エネルギー利用効率が高く、省エネ、二酸化炭素削減に寄与できる。

美味しい料理が作れる。
風呂の追い焚きが簡単。

〉エネルギー利用効率が高く、省エネ、二酸化炭素削減に寄与できる。

一次エネルギー比較では、エコジョーズ等の潜熱回収型暖房給湯機よりも、ヒートポンプ暖房や給湯の方が高効率です。学会の論文等で報告多々あり。だから国が推奨するし、電機メーカーだけでなく、燃焼系メーカーがエコキュートに手を出した訳で。

〉美味しい料理が作れる
IHでも美味しい料理作れますがw完全に偏見ですな。料理人の中には、むしろIHの強い火力や高い熱効率を推奨している方もいます。３つ星レストランやホテル厨房も、業務用のIHやコンベクションオーブンが支持される所も多いです。

〉風呂の追い焚きが簡単。
エコキュートもリモコン操作で簡単ですがwガスには、マイクロバブル機能とかありますか？

結局、今のガス機器は電気が無いと動かないし、大地震だとガス供給が止まる事があるから、LPGでボンベを持たない限り、リスク分散にならない。

結局、ガスのメリットってなんだろう。

>300
震災では東北全体で同じような被害があったわけではないですよ。被害が東京地区と大差ない地域も沢山あり、同じ東北でも実際には日本海側と太平洋側とでは被害に雲泥の差があります。被害が大きい太平洋側でマンション市場が形成されている地域ということで>299では仙台をあげましたが、東北全体で考えないと都合が悪いのでしょうか。あなたは>300でその投稿内容を結局何も否定できていませんよね。まあ>299は事実なので否定できないのは当然なのですが。
要はガスを併用することは災害時のリスクヘッジにはならず、むしろ逆効果で、深刻な災害を経験した人は災害対策としてオール電化を選んでいると言うことです。エネルギーの早期復旧もそうですが、マンションにおいて湯水が確保されているということは非常に心強く、生活の継続性に直接的に関わります。

>300の数値も>301が言うように震災直後の2011年はオール電化採用率が前年比で数ポイント鈍化したものの、相変わらず新築時にはガス併用からオール電化に乗り換えている人が沢山いてう、ガスを採用している家庭の割合が減り続けていることを示していますね。個人的にはもっと電化採用率が低下いるのかと思っていたので逆に驚きでした。また、東北では電気＋石油でガスの無い家庭も非常に多いので、実際に新築時にガスを選んでいる家庭は更に少ないことになります。
被害が大きかった地域ではガスを敬遠し、石巻都市ガスでは震災後1年ちょっとの間に契約者数が30パーセントも減りました。短期間に30パーセントの減というのはエネルギーインフラとしては脅威的な数字変ですが、それが現場に住む人の選択であり、現実なのです。

303
停電してるときガス使えるの？

>仙台ではガスが併用が激減し、オール電化が増えていますね。マンションも、大手デベロッパーも、みなオール電化をセレクトしています。
ソースはよ。また電化派のウソって言われちゃわないように！

305
>299では仙台をあげましたが、東北全体で考えないと都合が悪いのでしょうか。あなたは>300でその投稿内容を結局何も否定できていませんよね。まあ>299は事実なので否定できないのは当然なのですが。
つまり、
>仙台ではガスが併用が激減し、オール電化が増えていますね。マンションも、大手デベロッパーも、みなオール電化をセレクトしています。
が事実という事ですか?おかしいなぁー？少なくとも、この調査とはだいぶ開きがあるみたいですが？またまたウソ？そんなワケ無いですよね？「みなオール電化をセレクトして」るはずですから。うん、きっとなんかの間違いに違いない。私は信じてますよ。電化派のアナタを。

５割オール電化なんですね。思っていた以上でびっくり。震災に強いんでしょうね。

はいはい。ここからここから。

仙台地区で昨年末頃から分譲されている物件を調べてみると15件/19件がオール電化。
その割合は物件単位で79％（戸数単位ではさらに高い）
昨秋以降かなりで大きく電化の割合が上昇してきています。
この事実と>308の資料とに違いがあることには理由があり、震災以降に計画されたマンションが本格的にデビューし始めたのが2012年後半だからです。地震が多い宮城では元々免震などを採用しようとする需要と気運がありましたが、私が言っている震災（2011.3）以降の民意を反映した形でオール電化を計画したマンションは>308の資料には反映されてはいません。これは住宅需要は非常に強いのに2011年や2012年の総販売戸数がイマイチ伸びていないことからも解ります。2012年までは販売側で十分に建設対応できていないのです。まあ、それでも一部震災を受けて急きょオール電化（＋免震）に無理やり切り替えたという計画中のマンションもありましたけどね。仙台地区では住宅需要に応えてマンションの販売戸数がグングン伸びているのもまさに今。
私は仙台での以前の電化率はつかんでいなかったので、仙台地区での民意を受けたオール電化率上昇を裏付ける資料を提供してくれた>308には感謝しています。

ここでもう一つ特徴的なのは、大手デベの好立地物件（下記実名の上位5物件）が全てオール電化であること。
仙台地区のガス併用物件のｅマンションの口コミを見ると、「コストを抑えるのは理解できるけどオール電化なら良かったのに」という声が大きいようです。特にパークホームズ仙台ステーションイースト（駅前西側より立地面でランクが落ちる）では同じ住友不動産の好立地物件シティータワー仙台一番町との差を指摘されていました。まあ、これが震災を直接経験した人達の声なのでしょう。
大型物件でよりオール電化率が多いことを考えると、>308の資料ベースの戸数割合だと確実に8割を超えますね。
以下、実名での分類。

シティータワー仙台一番町レジデンス（住友不動産）: オール電化
ザ・レジデンス一番町 （森トラスト）: オール電化
ザ・パークハウス仙台駅前（三菱地所）：オール電化
パークホームズ仙台　定禅寺通 （三井不動産レジデンス） : オール電化
ライオンズ仙台レジデンス（大京）: オール電化
パークホームズ仙台ステーションイースト （三井不動産レジデンス）: ガス併用
プラウド長町トレサージュ（野村不動産）: ガス併用
シティハウス泉中央パークサイドコート（住友不動産）: オール電化
プレシスあすと長町（一建設）: オール電化
プレシス泉中央（一建設）: オール電化
ナイスロイヤルタワー北四番丁（ナイス）: オール電化
アルスイートあすと長町（金田建設）: オール電化
クレアホームズ南仙台　LOVIE（セントラル総合開発） : オール電化
レジデンシャル南仙台 （ワールドアイシティ）: ガス併用
プレミスト泉中央駅前 （大和ハウス）: オール電化
TO-BE国見駅マンション: オール電化
エクセレントシティ上杉二丁目（新日本建設）：ガス併用
ナイスシティアリーナ大和町（ナイス）：オール電化
アルスイートあすと長町（金田建設）：オール電化

ということで、これが現実。>308の期待に応えられてうれしいです。
>308以下、みなさん感想をどうぞ。

>特にパークホームズ仙台ステーションイースト（駅前西側より立地面でランクが落ちる）では同じ住友不動産の好立地物件シティータワー仙台一番町との差を指摘されていました。
は、
特にガス併用のパークホームズ仙台ステーションイースト（駅前西側より立地面でランクが落ちる）では、同じ住友不動産の好立地オール電化物件 パークホームズ仙台　定禅寺通との差を指摘されていました。
の間違いですね。失礼。

オール電化マンションの実績面で話ができるのは仙台だけなの？

都心は？
関東は？
大阪は？
京都は？
名古屋は？
福岡は？
札幌は？
横浜は？
川崎は？
その他日本の大都市では？

311
長い。結論から書いて。

他地域ではオール電化は減ったでしょ。
ガス派生から質問（と煽り）があったから、オール電化の災害時の強さ論から派生した、震災を経験した仙台でのマンションシェアや民意の話をしてたんだけど、何か？
むしろ他地域で減っているのになぜ仙台でこれ程オール電化率が高くなったのか、考えてみたら良いのでは。
結論を言うと、オール電化は大災害に強い。
災害を間近で経験した人はオール電化の強さを知っているので、それを求める。

さて、>310なんかは別として、「追い込むひと」の登場が楽しみだ。

315
下から2行目と3行目が言いたいことね。
ようやく、わかった。
同感。

あらあら、「追い込ひと」が追い込まれて、匿名で投稿した挙句、下げ投稿で捨て台詞吐いて、逃亡。

残念だなあ。
8割超を認めたくないのなら、79パーセントを認めましょうか。なににせよ、
>仙台ではガス併用が激減し、オール電化が増えていますね
という私の投稿を理解たという反応が返ってきて良かったです。

こんなことを書いては不謹慎かもしれないけど、大震災はそのたびに想定外のことを起こしてくれる。
先の東北の震災だけで次も同じような結果になるとは限らない。

首都圏では先の震災による計画停電のためにオール電化がイヤになった人もたくさんいる。
震災以外でも、家庭の電力が遮断されるリスクはたくさんある。

>319その通り。
停電した時はガス併用の人も一緒に不便な暮らしをするしかないですね。
そんな時、オール電化マンションなら大量の湯があります。それもポイント。
一方ガス併用にはガスコンロがありますが、不安定な災害時に換気扇の無い中で設置形ガスコンロを使うことはメーカーや自治体からも危険なので勧められていませんね。。。
ただし震災時に電気の復旧が圧倒的に早いという点と、水が役に立つと言う点は阪神大震災含めて確実かと。

318(都合が悪くなるまでは299で固定？)
いやいや逃げないって(苦笑)
あのさ、僕は仙台全体の統計資料を出しました。
それに対して、あなたはＡとＢとＣのマンションがオール電化だから、仙台は100%オール電化です(ｷﾘｯ)って大丈夫？
>仙台地区ではマンションの販売戸数が伸びているのもまさに今。
だから
>308の資料には反映されてはいません。
とか
>戸数単位ではさらに高い

とか、なにこれ？何の根拠？アナタの勝手な考え以外にソースが無いです。
挙げ句の果てに、
>私は仙台での以前の電化率はつかんでいなかったので
っていう人が、
>仙台ではガスが併用が激減し、オール電化が増えていますね。マンションも、大手デベロッパーも、みなオール電化をセレクトしています。
という発言を『事実』としたのは何の根拠？
以前の数字を知らない人が増減をどうやって語るわけ？脳内でしょ？
追い詰められすぎだよ、アナタ(笑)

>ＡとＢとＣのマンションがオール電化だから、仙台は100%オール電化です(キリッ)って大丈夫？
え？誰がどこにそんなこと書いたのでしょうか？
教えてください。

>308の資料は2012年までしか統計がないでしょう？
でも今は2013年。
私が>299でオール電化が増えていると言ったのは、現在2013年のお話。

>戸数単位ではさらに高い
というのは、>311で示した中でも大規模物件はよりオール電化率が高いからですよ。別に物件規模に差はないと考えてもらっても、オール電化が7.9割を占めるという話になるだけで増えていることに変わりはないですが。

>という発言を『事実』としたのは何の根拠
現状で仙台のマンションの8割がオール電化であることは解っていた上で、以前は8割もオール電化がなかったことは親切なガス派さん達が指摘しいてくれていたし、体感的にも解っていた。ただし統計資料としては以前の数値を持っていなかった。というだけの意味。
いやいやこの資料は助かった。以前は4〜5割程度だったんですね。そのくらいだとは思っていましたけど。

こっちは「仙台でオール電化は増えていない」という>308の話に対して、「増えている」という資料を>311で突きつけただけですよ。
その上で言いたいことは簡潔で>315に書いてあります。
>317は理解してくれているし、こんな単純なことを理解できないのは>321と>322だけじゃないの？
君が逃げない限りこの話題ではコテハン299にするから、言葉尻をツツいていないで、文句があるならそのこと（直近79％の物件がオール電化＝以前（50％弱程度）より増えているということ）に反論する資料を出そうよ。
>308ではきっとそのつもりだったんでしょ？

>322
マンションは民意だけの塊じゃないよ。他の意図も沢山まじっている。でも仙台ではオール電化への志向があって、オール電化マンションが増えている。その数値を示した。それだけだけど。
他地域でとのこの大きな電化率の差をどう読み解くの？

>私の出した資料は対外に出された公的な数字だけど
>308の資料はリクルート住まいカンパニー調べの統計で、杜の都の気愛ライター（？）佐藤由紀子氏の記事によるものですよ。一体これのどこが公的機関なのでしょう？公的機関だなんて間違いですよね？
私が「体感的に解っていた」と書いたのは、以前の仙台での電化シェアが8割には達していなかったという点です。>311はSUMOから電化/ガス併用が不明なものを除く全物件をピックアップした資料です。意図的に誤解しているのかもしれませんが、よく読みましょう。
ちなみに私、定期的に見てカウントしているんですよ。例えば昨年末時点ではこんな感じでした。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/232843/res/322

直近の『全数』ということで、お望み通り、SUMO（仙台）での現時点での新築マンションで言えば判明11件中8件（73％）がオール電化。当然、オール電化欄にチェックマークがあるか否か以上に詳しく調べています。（現時点で掲載がある13件の中ではヴィークコート上杉公園（販売終了）とデュオヒルズ仙台広瀬川（告知前）の2件がわからなかった。）

しかも>308の要望に応えて戸数ベースで調べたら驚きの結果が出ました。
現状のsumo仙台に掲載されている総販売予定戸数421戸のうち、オール電化はなんと392戸。つまり資料>308と同じ戸数ベースで言うと実に93％がオール電化です。調べてみるとガス併用物件は4〜20戸と小規模だったことがわかりました。私が予想した8割どころの話ではありませんでしたね。

あれあれ。昨年まで4〜5割程度だった電化率が、現時点で9割を超えてしまっていますね。これって、「仙台でオール電化が増えている」ということじゃないですか？

加えて言えば、全国的に見て新築マンションの7割超、分譲戸数の9割超もオール電化である地域は仙台しかありません。これって、直近に震災を経験した仙台市民の民意（需要）がほかの地区と大きく違うということではないのですか？

>315でも書いた通り、私が言いたかったことはそこですよ。
それでもまだあなたは古い資料を持ち出して、今販売されている住戸の9割以上がオール電化である事実を無視して、
>現時点では『仙台でのオール電化採用率は減少している』
などと言うのですか。理解できませんね。

きっと昨年までは仙台でもオール電化が低調だったのではないですか。
しかしここでは当然現時点での話をしているのであって、>311は現在のSUMOで見られる数（シェア）や完売で現在表示が無くなってしまった昨年末から直近に販売されたマンションをまとめた私の資料です。それを見て「増えた」と理解できない人には、もう何を言っても無駄なのかもしれませんが。第三者の統計資料は当然来年をまたなければいけません。しかし現時点でのSUMOも議論するには十分な資料です。なにせ>308の資料も同じリクルートですから。
そのように他者によって「まとめられた資料」を議論上必須としてはマンコミュで現時点での議論は全くできませんよ。ここ、何時からそういうところになったのですか？
最新の情報を知りたかったら、自分で調べないと。

ところでもう一度聞きますが、いったい誰が、どこで
>あなたはＡとＢとＣのマンションがオール電化だから、仙台は100%オール電化です(キリッ)
だなんて言ったのですか？
間違った部分は、ちゃんとゴメンナサイ、しましょうね。

319
計画停電したら、ガスも使えないよね。

失礼。
>325に記載の戸数は現時点での販売戸数で、マンション全体戸数でカウントすると、下記の通りですね。

エクセレントシティ上杉二丁目（新日本建設）：ガス併用：64戸
デュオ仙台六丁の目：ガス併用：55戸
ナイスシティアリーナ大和町（ナイス）：オール電化：44戸
プレシスあすと長町（一建設）: オール電化：130戸
アルスイートあすと長町（金田建設）: オール電化：91戸
ナイスロイヤルタワー北四番丁（ナイス）: オール電化：69戸
ザ・パークハウス仙台駅前（三菱地所）：オール電化：68戸
レジデンシャル南仙台 （ワールドアイシティ）: ガス併用：54戸
シティータワー仙台一番町レジデンス（住友不動産）:オール電化：135戸
クレアホームズ南仙台　LOVIE（セントラル総合開発）:オール電化：51戸
プレミスト泉中央駅前 （大和ハウス）: オール電化：55戸

全合計：816戸
　ガス併用：173戸（21％）
　オール電化：643戸（79％）

ということで、やっぱり仙台のオール電化、4〜5割であった去年までからずいぶん増えていますね。全国的に見ても特徴的な値です。

要はオール電化マンションは仙台でしかまともに建設されていないということでしょ？