購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART39】

458さん
長々と記載されましたが、結論は、注文住宅が一番、原価率が低いってことでしょ。

設計費などの大量の中間マージンが上乗せされていますので、同一価格なら、一番しょぼい材料つかっているのが注文住宅ですね。

＞461
確かに＞458の話は長いので全部を読んではないが、

＞乗せて、適正価格と理解しよう。
それらが乗ったものは適正価格じゃないでしょ。
あなたが言っているのは希望小売価格で、＝ 適正価格ではないよ。

>>464
おっしゃる通りです。
でも、そんな人達だからマンションを買ったんでしょうね

>>463
あなたも全く分っていないようですねｗ

安く買いたいなら、売れ残り在庫処分大幅値引き物件がいいんじゃないでしょうか？
私は設計費がかかっても注文住宅が良いですが。

>465
買ってないと言ってるのでは？頭が悪いと評されるゆえんですね。
乗せて適正価格ですよ。利益のない販売価格などあるわけないでしょう。
あこぎなほど乗せすぎがぼったくり価格。その違いがわからないと４６３が言ってるようなことになる。

マンションは、形遅れ大量発注品しか使っていない。
ショールーム行くと分かるよ。

>>468
恥の上塗りは止めた方がよろしいかと・・・

ここには、市場価格と適正価格の違いを理解できていないバカが混じってるようですね。

＞468
これ以上は止めといた方が良さそうですよ。

＞乗せて適正価格ですよ。利益のない販売価格などあるわけないでしょう。
あなたの理論に合わせると、販売当初のPS3もキンドルも、売れば売るほど
赤字と言われる商品はありますよ？

適正（と思われる）価格に赤字になっても希望小売価格を合わせた商品ですよね？
何度も言うけど売り手の都合で販促費等を乗せて提示されるものは適正価格ではないよ。

>>459
>建物の面積、どこに書いてる？

おいおい、ちゃんとリンク先のページを読んでるのか？

>では90m²ではどうでしょう。同じ広さで較べてみると、双方の価格に
>それほど差がないことがわかります。

この条件で両者を比較している。
「※」にも
「一戸建ては建物面積90m²～100m²・築5年以内を対象としています。」
「マンションは100m²以上も含まれています。」

ときちんと書かれている。
しかし、戸建ての敷地面積に関しては記載なし。
それなのに、土地には資産価値があると記載がある。価値があるなら買える
敷地面積も書かないとね。

マンションが不利という理由は「※」にあるようにマンションのみ100平米以上も
集計対象に入れている点。
全体の数%しか供給されていない（金額が高い）物件が平均価格を出す時に使用
されている。

まあ、あのページの主張が「マンションより一戸建てのほうが高い」というのを
論破する為のもの。
マンションとの価格差を小さく見せて戸建ての方をミニ戸にして戸建ても買えますよ
って言ってるページ。


あれを鵜呑みにして何度もコピペはするわ、それに賛同するどころか差が広がるとか
書いている戸建て派の投稿は滑稽。

>>468
＞買ってないと言ってるのでは？頭が悪いと評されるゆえんですね。
あんた誰ですか？
465→464→461とたどって行ったけど、どこからも
「買ってないと言ってるのでは？」が何を言ってるのかを
読み取れませんでした。
どこに買ってないと書かれていたのか教えてください。
まさかとは思うけど、ずっと1対1で言い争ってるの思ってるのではないでしょうね？
人のことを頭が悪いと評したのですから、間違ってもそんなことはないでしょうが。

> 乗せて適正価格ですよ。利益のない販売価格などあるわけないでしょう。
> あこぎなほど乗せすぎがぼったくり価格。その違いがわからないと４６３が言ってるようなことになる。

あこぎなほど乗せてるの典型が、注文住宅ですね
例えば、マンションの場合、スケールメリットで、2割引で購入できたので、デベが、1割利益をとっても、購入者は1割引きで購入したのと同じなので、得する。流通などのコストも安くつくので、デベが少しくらい上乗せしても普通に購入するよりは安くつく。建設の人件費も同様。

注文住宅の場合は、定価購入なのにもかかわらず、それにいろいろ中間マージン足されていくだけですね。

>>473
相当頭が悪そうですね
土地の面積など関係ないだろ。
1m²当たりの単価も場所によって違うんだから、そんなシビアに指摘をしても意味は無いよ。
100m²だろうと200m²だろうとその土地には資産価値があるのは事実。
戸建では、その土地の分だけ試算よりも価値があるという話だよ。

マンションさんが壊れましたね。

>>475
根本的に分ってないようだから、もう止めなよｗ

占有部分の壁に配管が有ると、何時気がつくの？

実際のところの適正価格は戸建てマンションとも知らないですが。
造作や設備仕、内装の変更(オプション)価格はマンションの方が随分高かったです。

適適正価格って、売買が成立した価格だろ？

買い手と売り手、時期等で変動する。

>>476
馬鹿？
あのサイトの試算条件は最寄り駅まで指定して相当絞って設定されている。
だから地価は簡単に出るはずなのに面積すら書いていないのがおかしいんだよ。

>>481
退場！

ということで、こんなところで価格が適正じゃないとか言ってるのはかなりのアホ。

>>482
1円まで正確に書かないと納得しないタイプのようだねw

マンションくんは、戸建てと本質的に異なる集合居住と区分所有権には絶対ふれない。
安価にするための方便でしかないことがわかっているのか？

>>476
マンションのみ100平米以上の物件まで計算に入れているのは無視？
戸建てさんいわくマンションの全供給数の2%だっけ？
そんなものを母数が4件しかない統計に入れてしまうと相当平均価格が違ってくるぞ。

あの試算は戸建てありきの試算。

マンションさんの頭が悪いのは別に今に始まったことではないし。

義務教育からもう一度受けなおしたらどうだろう？

>>484
元々は>446が「マンションは適正価格でないと売れない」なんて嘘をいうから
「新築マンションの多くは、適正価格で販売されていない」という話になったんだろ。
しかし、実は適正価格を理解していないマンションさん（あんたか？）がいて大混乱を招いたんだよ。

>>485
戸建ての唯一の資産である土地に関しての指摘は1円単位の指摘とは言えない。
数千万の単位なんでしょ？重要です。

区分所有権の集合住宅だから販売価格は戸建より安くて当たり前。
でも販売価格は適正価格よりは遥かに高いのが実態。

新築がボッタクリ価格であるから中古価格との差の大きさ（下落幅）で適正価格ではないと言うなら注文戸建てほど悲惨なものはないよ。
建築時は高いのに建物はRC造以外はほとんど評価されない。10年もすれば評価はボロボロ。

>>490
途中からの参加です。
問題になってるリンク先が貼られているのは何番ですか？
もしくはもう一度リンクを貼ってください。

>>491
>区分所有権の集合住宅だから販売価格は戸建より安くて当たり前。

そうじゃないって戸建て派が何度もコピペしているページには書いてありますが・・・。

住むならどっち？マンションVS一戸建て
http://www.stepon-contents.jp/contents/special/archives/023836.html


実際、戸建ての方が同じ床面積でも安い事になってます。
それなのに、実態は戸建ての方が高いのですか？
それならば相当なボッタクリですね。

>>492
都合が悪くなったからといって、話をすり替えない方がいいよ。
>458は長文のどこを探しても戸建（注文含む）は適正価格だなんて言ってないぞ。
あくまで「新築マンションは適正価格でない」と言ってるだけだろ。

>>495
>戸建（注文含む）は適正価格だなんて言ってないぞ。

不動産に適正価格は無いということですね。
新築からの下落率を見ると注文戸建て＞分譲マンション＞建売戸建ての順番で下落しますから、
適正価格から一番遠いのは注文戸建てになりますね。

>>494
リンク先を見ました。
マンションは損ですね。

>マンションは損ですね。

略して、マンソン。

>>497
あーあ、試算条件を読んでいない　or その意味が分からないのか・・・。
それで納得ならよろしいのではないでしょうか。

＞注文戸建て＞分譲マンション
思い込みが激しいですねｗ
そんなに必死にならなくてもｗ
＞分譲マンション＞建売戸建て
と言ってるのには笑いましたが・・・

>>496
＞不動産に適正価格は無いということですね。
>446に嘘をつくなと言ってやってください。

コストパフォーマンスだけならば、敷地2～30坪の3階建てミニ戸建売が最強だろうね。
建物部分が安普請だから10年で評価ゼロになっても建築価格が安いし、土地代が残る。
躯体も30年以上持たないから壁と屋根だけ再塗装だけしていればいいし。
お金がかかる修繕が必要になる頃には躯体がダメになって取り壊し。
更地にして売却すれば最小限のコストで住める。

・・・そんな家はイヤだけど。

>>496
あなたが正解。

>>500
注文が一番建物部分の評価落ちが大。
建売は建物が元々安く土地部分の価値は最低限残るから一番評価落ちが低い。
分譲マンションはその中間。そんなもんだろ。

>>502
そんなミニ戸を買わせようとしているのが、このスレでは有名？な住友不動産販売のページ。

満足度は、注文住宅＞建売住宅なんだから（敢えてマンションは外しています。）、
その価格差は満足代なんだよ。
資産価値を追求して注文で家を建てる人はいない。
資産価値の下落なんて、そもそも関係のない話。

う～ん。
今一番売りにかかってるのがペンシルだって誰でも知ってる。
それはつまり、一番儲かるから。
私は買いたくない。

>505
適正価格より相当高いマンションよりマシ。

今マンションが外国投資家にすごく売れてるってテレビの情報番組でやってました。
億越えを５戸購入とか。

>>509
インフレ狙い？また不動産バブルが来るのかな。

さあねぇ。
外国の投資家は、今が底値で、これから値上がりすると考えているらしいです。

＞509
リーマンショック前も同じ感じでしたよね？
私もリーマンショック前後にマンションを検討していましたが、
売り出し予定価格が11000万前後の物件が、6000万台で売りに出て
購入するかすごい迷いました。
今振り返ると、とてもお買い得な物件でしたね。

＞468にはそんな販売価格の値付けはあり得ない、と言われそうですが実話です。

> 満足度は、注文住宅＞建売住宅なんだから（敢えてマンションは外しています。）、
> その価格差は満足代なんだよ。
> 資産価値を追求して注文で家を建てる人はいない。資産価値の下落なんて、そもそも関係のない話。

土地の資産性について熱く語っているのは、戸建さんだと思いますけどね。

＞509
こういう不動産バブルって投資家は良いけど、
実際の居住者はそんなに恩恵受けられないんだよね。

今のうちにマンション買っておいて、不動産バブル時に何割か増し
になって売れたとしても、バブル価格で買い直さないといけないし、
金利も今よりは上がってるだろうし。

まぁバブルに乗って、バンバン住居を買い替えることはいとわない、
と言う人はマンションの方が良いでしょうね。

>>513
何を言ってるの？
当然、土地には資産性があるよ。
しかし、土地の資産性と注文住宅とどう関係あるんだ？
注文住宅だと土地代も割高になるとでもいうのか？
自分に都合いいように建てるのが注文住宅。
その為に建売より割高であっても仕方ないこと。
建物には資産価値なんて考えていないんだから。
あんたの頭の中はバラバラだな

>515
「区分所有権」セットでなきゃ売買できない「敷地権」しか持ってない人には解らないんだよｗ

＞513
そうですね。
でも、＞506はマンションを除外してますよね？
長期的な総資産価値で言えば注文住宅と比較してもマンションは
論外なのに、マンションの人が「資産価値、資産価値」と連呼する
から土俵に乗ってもいないマンションがうだうだ言うな、って
言われてるんだと思いますよ。

建物の話しているのは行間読めば分かりそうなものだけどね。
土地の資産性は建売だろうと、注文住宅だろうと一緒だし。

どうしてもマンションが優位に立たなくちゃ気が済まないんだろ。
マンションなんかが・・・

集合団地なんか賃貸でじゅうぶん。

マンションでの生活は便利ですよ。
便利な立地の土地には限りがあります。
その限りある土地に集合住居という形で、多くの人が住むことができるのはマンションの魅力です。
好立地に、賃貸目的や投資目的で購入や建築をすることは賢いことです。
しかし、自分が住むためにマンションを購入するのは残念ながら賢い行為とはいえません。

>505
あんな戸建て購入へ誘導したい業者サイトでも、戸建ての維持費は10年で200万を計上している。どんな作戦なんだ？

注文住宅でも、スムストックの存在を考えると建物の資産価値は重視されてると思うのですが。

古い建物は建物の価値はあまり考えず土地で買うでしょうし、古くてもブランド力のあるHMの注文住宅なら、建物の仕様にも注目して、いい建物で買いたくなります。

注文住宅はこだわればこだわる程万人受けからは遠くなるから、どうしても値落ちが激しい。
取り壊すまで住むかそんなの気にせずに建てられる金持ち向け。

お金持ちは、注文戸建てでもマンションでも自由に買える。
そうでない人は、マンション一択です。

マンションでは、せいぜい箱の中の間仕切り型と設備が選択できるくらいで、
残念ながら本当の意味の「注文マンション」なるものは存在しない。
住居に合わせて生活するしかない。

おっと誤変換
まあ、いいか

> お金持ちは、注文戸建てでもマンションでも自由に買える。
> そうでない人は、マンション一択です。

まぁ一番安く買えるのは戸建なんですけどね。
そして、平均購入金額は、戸建もマンションも差がないのですけどね。

５２４さんの結論は、お金がないのに戸建を買った人が多すぎるってことでしょうか。

バス旅行中に、郊外を走るバスの窓の外に、小高い丘の上に同じようなデザインの家がたくさん並ぶ住宅地が広がりました。
「同じ家ばかりで気持ち悪いね。隣近所と同じような所には住みたくないね。」と隣の席の友達が同意を求めてきました。
「マンションに住むあなたが言うセリフじゃないと思うわ・・・」というセリフをグッと堪えて、
「そうだね・・・」と軽く返答した私でした。

>>525
>せいぜい箱の中の間仕切り型と設備が選択できるくらいで

注文、注文と言いますが、基本形状が決まっていてこれくらいしか選択できない戸建ても
注文住宅を名乗ってますよ。
外観から一点物の真の注文住宅を建てられる層はごく一部。
ましてや建売戸建てだと何も選べない。


>>527
>まぁ一番安く買えるのは戸建なんですけどね。

そうですね。敷地も法規制ギリギリにして建物もいくらでも安普請にできますからね。
建てる本人が納得すれば良いのですから、ビルダーも本人以外誰も買わないレベルまで
とことん安普請にできます。

>>529
そんなことを名乗ってる販売店はどこですか？
そんあ詐欺みたいなところは公表しちゃってください。
まさか、あなたが自由設計と注文住宅を混同してるんじゃないでしょうね。
それに、構造どころか仕様すら選択できないのが多いマンションさんが言うセリフじゃないよねｗ
それに、マンションが高いのは適正価格じゃないと言われてたでしょｗ

マンションさんの発言には、「お前が言うな」と突っ込みたくなること多いよねｗ

同じ家は嫌だけど、同じ部屋はいいんだねｗ
マンションさんの感性ってよくわからないね。

>>532
しかも、横や前後だけでなく、上下に同じ間取りで他人が住んでいても気持ち悪くないんだって（笑）
変わってるね

集合住宅で育った人は慣れてますよ。何ともないです。普通に快適です。

彰浩は、いつものように深夜までの仕事を終え帰宅した時、立派で高くそびえるマンションを下から眺めながら、
これまたいつものようにつぶやいた。
「これは俺の努力の証だ」
「仕事を一生懸命頑張ってきたから、ついにこんな立派なマンションを買うことができたぞ」
「どうだ、この堅牢で高くそびえたつ立派な姿」
満足そうに、エントランスの灯りに消えていった彰浩を見送った神様はこうつぶやいた。
「君の買ったのは、3階のあの窓とあの窓の部分だけなんだけどな・・・」

>535
で、その窓すら自分のもの(専有)でないという…

あの建物全体が自分のものだと思ってる節があるよね。
マンションさんって。

東京でも戸建て育ちにはマンションはアパートと同じ。
賃貸ならいいけど、購入しようとは思わない。

少し予算があったので、都内の宅地を購入して注文住宅を建てた。

>538

東京出身だけど戸建てではない。大学院の時、無償の奨学金も貰って、
家庭教師のアルバイトは月８回で５万円。一人暮らしをしてみたくなり
木造の１室に住んだ。(大家さんは１階)大学の授業料はずっと免除。

隣室の音が凄く聞こえるは初めて。不眠症になり、一人暮らしは終了。

うーん。
どっちのコメント見ても、どちらかにしか住んだことのない人が多いのかな？
田舎の戸建てからアパートを経由してマンション、もしくは戸建て、という
イメージしか思い浮かべられない。

どちらも同じレベル感ではなく、他方が圧倒的に劣悪な条件での比較だし、
もう少しちゃんとした比較コメントはないものかな。

やっぱり戸建ては良いと思います。夢がありますね。
いつかは一戸建てを購入できればと思っています。
今はマンションですが生活しやすく快適です。

一戸建て面倒くさい。
その一言に尽きます。

６０歳過ぎて老夫婦二人になったら、　早めに戸建は売却して
ワンフロアで日当たりのよいマンションがいいよ。

階段の上り下りが苦痛になってからでは遅いよ。

中古でいいからリフォームすれば新築同様だし　　広さを必要としないし、便利な場所を
どうぞ。

戸建とマンションの、ののしり合いは意味ないね。　家族構成が変われば、リタイアすれば
いろいろと選択肢は変わってくるでしょうに。

東京へ転勤して、賃貸マンションに初めて住んだ。私は大家の隣で、設計士が住んでいた
部屋らしく、他の部屋が全て６０㎡代で同じ間取り。私は８０㎡代。大家は約１６０㎡で
壁等造りが別に見えた。全てフローリングでカウンターキッチンのリビング側はバーの
ような広さ。その娘は別の部屋に住んでるらしい。エレベーターの乗客から挨拶された。

ベランダも３ｍ以上巾でやたら、広かった。賃貸仕様なのか上戸の音は時々聞こえた。
地方には賃貸用のマンションは見たこと無い。(私が興味がなくて知らないだけ？)
私が住む都区内マンション２年近くで十軒ちょっとになるが、賃貸は無いらしい。

１度だけ見たが、７５㎡で月２２万円。約１７年で買える家もあるが。賃貸は割高。
賃貸マンションを検索しても、築浅はない。地方では賃貸専用のマンションなどない？

分譲マンションの70平米ほどの賃貸物件に住んだことがあるが、とにかく狭い。
天井が低く圧迫感があるし、六畳の和室といっても実際は大きめな4畳半程度にしか感じない。
晴れた昼間でも照明をつける場所があるのは驚き。

時々供づれ？による不審者の侵入があり、エントランス口は午前1時に完全ロック。
午前様は自室に電話して専用口のロックを解除してもらって入ってた。
集合住宅は敷地内に誰でも入れるからハード的なセキュリティ対策には限界がある。

戸建てなら敷地内に知らない人間がいれば不法侵入の犯罪者。即通報。

>545

面倒！　家はエントランスの内ドア、駐車場、ゴミ捨てから中へ入るドアのみ
キーがあれば入れる。ゴミ捨てに入るドアもキーが必要だった。
後のドアは自動ドア。階段も全てオートロックの内側。

エントランスの内ドアも外へ出る時は単なる自動ドア。

ずいぶん古いマンションだね。家のマンションはどんな小さな部屋にも廊下にも
複数収納はある。以前持っていたタンスは幾つか捨てた。

＞時々供づれ？による不審者の侵入があり、エントランス口は午前1時に完全ロック。
＞午前様は自室に電話して専用口のロックを解除してもらって入ってた
ありえん
妄想ですよね？

>545
>>エントランス口は午前1時に完全ロック。

どんだけ田舎なんだ。首都圏では、終電、終バスが動いてる時間。
コンビニ、スーパー、お弁当や他、２４時間のお店がたくさん

＞546
東京区内のマンション平均専有面積は63平米らしいが、収納云々より部屋が狭過ぎ。
家族は幼児一人の3人がぎりぎりだろう。
昼間も暗い部分があるし、部屋の内法は戸建てより狭かった。
マンション＝団地サイズなのか。

説明の日本語が変だけど厳重なセキュリティでも、住民の不審者には無防備らしいよ。

>549

君が住んでいるんだもの、戸建ては住民の不審者が何するか分かりません。

一戸建ては面倒くさい。
その一言に尽きます。

＞544、＞546は西葛西さんかな？相変わらず読み手に想像力を強要するね。

＞やっぱり戸建ては良いと思います。夢がありますね。
とあるが、個人的には戸建ては現実的。庭先掃除もゴミ捨ても
旧来からほとんど進歩はなく、修繕管理も個人管理。夢見て買うなら止めた方が良い。

夢があると言えばマンションのコンサルジュ、シアター、パーティ、ゲストルーム、
修繕管理も興味が無ければお金を出しさえすればほぼ全自動。こっちの方が夢が無いかな？

ただ、個人的には結構神経質なんだよね。
上階の足音とか騒音が気になるというよりも、自分（の家族）の足音が響いてないか
とか、周りにストレスを与えないように生活することがストレスになっちゃうんだよね。
戸建てでもマナーは必要だけど、マンションから引っ越して一番思うのは
心からくつろげる安堵感。
自分が絡む実害が無ければ、直接言われなければ何も気にならない、という
強心臓の人はそんなストレス無いと思いますけど。

>>545
>天井が低く圧迫感があるし

いつの時代の分譲マンションでしょうかね？
うちは二重天井＆二重床ですが天井高は250cmあります。今時のマンションは
こんなものです。


>戸建てなら敷地内に知らない人間がいれば不法侵入の犯罪者。即通報。

自宅に誰かいれば通報できますけど、人がいるのに空き巣は入りませんよ。

>>549みたいに脳が足りない人は、東京のマンションには
単身や二人の世帯向けのマンションが多数あることに気がつかないんだなあ。

それが平均専有面積を押し下げてるだけなんだけど。

>>549が無職で結婚出来ないのも無理はない（笑）

>555
いや、ここのマンション広告はよく見させていただきますが、やはり狭いと思いますな。
もちろん必要な広さは人それぞれでしょうけど。
たまに130平米以上の部屋があっても最上階のプレミアムな物件しかないしな。それこそ手が届かないし、住みたくもない。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/dl/20-21-01.pdf
グラフでみる世帯の状況（平成24年） - 厚生労働省

Ｐ６が分かりやすいが、４，５，６人世帯はどんどん減っていて、
２人世帯、次いで１人世帯が急速に増え、３人世帯がじわじわと増加している。

世の中はコンパクトで心地よい家を多く必要としていることが分かる。

大人数世帯(大きい家)は売却に困るよ。それとも仲良くない人でも大勢で住んで
悲劇がいいのかい。寄生する子どもが、何か言われて……。

>557
は？マンションという集団生活を送っている人とは思えないお言葉ｗｗ
広さが将来売りになるのならそれはそれでニーズはあるんだから良いのでは？車だってみんながエコカー選ぶわけじゃないんだしさ。過当競争のマンションも一生懸命売りを作ってるじゃないの。

専有部分の壁にある枝管から漏水した同僚の経過報告です。

共有部分ＥＶについては、幸い漏電の危険も無く再稼働したが、点検代については自己負担だそうだ。
個人賠償責任保険で対象になるかどうか、保険会社に確認しているそうだが、倫理的観点から現金で
業者に支払ったそうです。
下階に対する賠償については、これから交渉（保険会社）に入るそうだが、お金の問題よりも
道義的にどのようにしたら良いか悩んでいるわ。

専有部分の事故は「無過失責任」が適用されるので、管理組合は一切無関係。
保険に入っていなかったらどうなっていた事やら、、、
大規模修繕でも枝管交換までは、住民のコンセンサスが取れないのでトラブルまで放置が基本だそうです。

新しいうちはいいけど、マンションは爆弾を抱えて生活するのと同意ですね。

水濡れ速報、毎日希望します。

そういう思わぬトラブルに備えて、私のマンションで管理組合で全世帯個人賠責に入ってます。