食器棚について

そっか、確かに大塚の凛は、引き戸のガラスが不透明ですね。
でも、スチームオーブン対応のみなので、奥行きが５３５ミリになって、うちにはちょっと難しいみたいです。
引出しや横のキャビネットから天板が出っ張ってるのも気になるかなぁ。
二つに分かれた天板の間にゴミがたまりそうな気もするし。
綾野だったらイプサシリーズかな。

綾野に比べると、パモウナはやっぱり「しょせんカラーボックスの会社」的安っぽさは否めません。
下から見上げるとタッカー（建築用ホッチキス？）が見えていたし。
でも、あのダイヤモンドハイグロスの、いやみのない白さがきれいで、好感。
綾野の人工大理石のうそっぽい大理石模様に抵抗あり。
横壁がなくてポールなのもおしゃれかもしれないけど、ちょっと違和感あるし。

レールや引き戸の感じは圧倒的に綾野の勝ちなのに。
あぁ・・・悩ましい。

実はうちも大塚の凛にしました。（正確にはお取り置きです。）
綾野もパモウナもカタログ取り寄せて嫁さん共々いろいろ見ましたが、
結局凛の実物をショールームで見て二人とも即決でした。

一時はTOYOのWINKにしようかと思いましたが、見た目はいいのですが
なんだかモノ・作り的にあの金額を出すのは正直どうかと思いました。
（結局後になって高さでアウトって気づきましたけど、、、）

凛の奥行きはカウンターの天板のでっぱてる部分は５３５でしょうが、
実は下部収納の横から図った際の奥行きは４４５程でばっちりでした。
（エッセと同じつくりかな）

キッチンを高さ９００にしたのともばっちり合うし、上部のガラスは
透けないし、横ポールで圧迫感なくキッチンカウンターとツライチに
出来るし、欲を言えば高さだけアレンジできればほぼ完璧でした。

皆さんご指摘のとおり、モノの作りは綾野、デザインはパモウナですが
（確かに天板だけはパモウナの方が人大の質感、デザイン共に良いけど）
丸亀の綾野が大塚のオリジナルで垢抜けたのは非常に幸いだと思います。

どなたか以前書いてらした我が家もジーマティックのキッチンで竣工は
まだ先なのですが楽しみです。
何よりあの、キッチン収納ごとき（自虐的発言ですのでお許しあれ）に
何mm何cm、家電はどうとか、悩むフラストレーションが昇華されたのは
最高ですね！笑。　皆さんもどうぞ良いのを探してください。

146です。大塚家具で『凛』を購入しました。
設置した写真をアップします。
幅は120cmです。
天井に梁があって、後ろに10cmの空間ができてしまいましたが、
いざ設置してみるとあまり気になりませんでした。

ガラスが不透明ですが、当初はそのあたりはあまり気にしていませんでした。
でも不透明の方が、中身が見えなくて良いです。

サイドのポールもやはり圧迫感がなくて、６畳しかないＤＫもおかげでスッキリ
見えます。

トータルで、この『凛』を購入して満足してます。

わあ。↑素敵ですねー。
綾野の凛の写真探してました。
ありがとうございましたー。
皆に好評の凛ってこんな感じやったんですね…
私も候補の一つに挙げよう…

206です。
写真UP有り難うございます。私もサイズ一緒、下部収納の構成も同じです。
色は木目（ダークブラウン？）にしました。木目も落ち着いてていいですよ。
私はまだアップできないですけど。。。笑
大塚の梅田では木目もホワイエも置いてました。地味に大人気らしいです、営業サンいわく。

あー、一点だけ細かいこと言えば、下部収納のスライド部分だけはヘティヒ社のレールを
使ってないんですよね。まあ、そこはバーンと閉めないし、あんまり影響ないでしょうけど。笑

書いてから気がつきました。
たぶんそこをサイレント系のスライドレールのにすると、簡単に戻っちゃうからでしょうね。
単純にコストの問題の可能性もありますが、そこだけ何千円とか（ブルモーションで6〜7千円？）
ケチる理由もないと思うので。一応大塚では最上級仕様の類だろうし。
上の天板スライド部は下にスイッチがあって便利ですよ。きっと、ですけど。

写真ありがとうございます!!
実物を見たことがなかったので、参考になります。
ちなみに横幅のサイズですが、120の他に何がありますか？

＞２０９
そぅ、そこだけ軽い感じですよね。でも問題ナシです。
家の場合は、一番下の引き出しが具合が悪く、最後まで閉まりません。
大塚家具に電話しようか否か悩んでいます。

＞２１１
最小幅で１００cm、最大は・・・１６０cmかな!?
最大は定かではありませんので、申し訳ない。
うちは１００cmか１２０cmと決めていたので、気にしてませんでした。

206です。大塚でもらったコピーによれば、

キャビネット（上）、いわゆる中段部分の家具収納スペースは100、120、140とありますね。
あと開き戸のもの（家具ではなく食器とか収納用）が、40と60。

キャビネット（下）は40、60、80で組み合わせ。
上置きは40、60、100、120、140。

なんか連結すればどんどんいけそうな気もしなくもないのですが。笑
営業さんは、146さんおっしゃるとおり、160までと言っていたような気が。。。

老婆心ながら引き出しの具合がもし悪いのなら、早めに指摘されたほうが良いと思いますよ。
この手の話は時間がたつとウヤムヤにされやすいですし。

九州の家具店、ナフコのオリジナル綾野「Feel」です。
これはエッセ＋ニューマスターですね。
幅は１４０センチです。

ちょっとしたことですが、スライド天板に置いてある電化製品のコードを引っ掛けるフックが
見えると思いますが、あれは重要ですよ。あれがないとスライドした天板を戻す時に
いちいちコードが引っかかります。
こういった配慮は綾野ならではかも。（他のメーカー製にも付いてましたっけ？）

おお。これも素晴らしい。
でも食器が透けちゃいますね。。。214さんは綺麗にされてるから、、、
嫁は実家がそれでとても気を使う、気になってしまうので無理との弁でした。

そうそう、コード掛け、地味ですけど重要なんですね。
大塚の営業さんは「たぶんコード掛けだと思います」と説明してくれました。笑
他のもあるのかな、綾野製作所製のPB。島忠とか。

本当だーおしゃれー
私はデザインも綾野が一番だと思います。
皆さん、上台は引き戸ですね。
私は開き戸にしようと思ってます。
前にも書き込みましたが、旦那が開けっ放しにするので…。（自分も）
調べれば調べる程いいのがあって悩みますね。

＞２０６さん
『凛』は連結できるそうですよ。
設置に来た配送の方が「この穴は連結するためのものです」と、側面に空いた穴に
ついて説明してくれましたから。

不具合な引き出しの件、アドバイスありがとうございます (๑￫‿ฺ￩๑)!!
どこか引っかかってないか、もう一度確認してから☏してみようと思います。

＞２１４さん
素敵な食器棚ですね♪
近所にナフコがないので、この『Feel』は初対面です!!
コードフックの件、何気なく使っていましたが、言われてみればとても重要です☆
そして私も大塚家具に見に行ったときに「コレ、コードをかけるフックですかね!?」と
店員さんに聞いて「たぶんそうですね・・・」と言われた事を思い出しました。「店員さん
でも知らない事があるんだな」と当たり前ながらに思いましたｗｗ

綾野の「Feel」なら、千葉県の東京インテリアにも売ってましたよ。でもかねたやにはなかったから、一部の家具屋でのオリジナルなのかな？

開き戸、特に上に開くタイプだと頭ぶつけちゃいそうで怖いんですよね・・・個人的には。
でも開けっ放しなら大丈夫なんですね。笑
デザインもアヤノについてはちょっと褒めすぎかも・・・
基本デザインセンスは弱いけど販売店寄りで補強されてよかったって感じでしょうか
カタログ取り寄せ依頼しても、カラーコピーだけポーンと送ってくる会社ですから。。。
でも、パモウナみたいにカタログにカネ掛かっちゃってるのが良いかというと微妙ですけど。

192です。
みなさん、実際の画像ありがとうございます。
カタログや家具屋さんで見るより、とても参考になります！
私は、探し疲れ、今のまま持ってこうか・・・と、なえ気味です。
だって今の食器棚(フツーの白木85cm)、使いやすいんだもん。
半分オープンの対面式ですが、見た目を気にするだんなには大却下されると思いますが。

高さに関しては、みなさん205センチ程度のものを選ばれているのでしょうか？
パモウナに１８０センチの高さのがあって、全ての棚に手が届いて良いなと思いました。
手が届かないところには普段使わない食器を置いて、必要なときだけ脚立でも使えばいいのでしょうが、結局使わないのなら、冷蔵庫と同じ高さにした方がすっきりするかなーと思ったりします。
食器棚を置く部分の天井高は２２５センチなので、上置き有りでもいけるのですが。
２１４さんの写真を見ても、冷蔵庫より頭一つ出てるのが、ちょっと気になりました。
一般的にそういうものですか？

うちはパモウナのＳＯにしようかと思っています。
でもあんまり人気ないみたいですね。
パモウナではＣＰが人気ありそうですね。

どなたかＳＯを購入もしくは検討中の方いますか？

うちも凛を見て一目ぼれしたのですが奥行きが45cmまでしか無理なので
あきらめました。綾野は45cm対応ないですよね。残念です。

今はパモウナで検討中です。

>>221
214です。
冷蔵庫でしょ、自分も高さのアンバランスさは気になってました。
前の部屋に住んでいた時に買ったものですし、ひとり暮らしなんで
あまり大きな冷蔵庫は必要ないんですよね。

壁との間にまだ１５センチほどの隙間があるので、食器棚と同じくらいの高さの
隙間収納を探して、冷蔵庫との間に置こうかとか、冷蔵庫の上に同色の箱収納のようなものを
置こうかとか考えています。

>>222
転倒防止ベルトなるものが付いていまして、自分も設置の際に付けてくれるよう
依頼したんですが、店側は新築マンションに穴を開けてベルト付けたりしなくていいですよ、
などと言っていました。結局付けずじまいになっていますが、近いうちに自分で
付けようと思っています。

224さん
私も凛が欲しかったのですが、やはり奥行が合わず断念です。
悔しいですよね。

以前にも書きましたが、凛はカウンター部分以外は奥行き４５０でいけますよ。
図ってもらったらだいたい４４５。
カウンター部分だけゆるやかに膨らんでるんです。
カウンター部分は端っこで５１０、センターの一番出っ張ってる部分で５３５でしたよ。

転倒防止やガラス飛散防止とかの耐震グッズはいろいろありますから。私も付ける予定。

今日大塚で凛を購入しました！
うちも奥行４５ですが、２２７さんの意見と同じでスライドカウンター以外は４５でいけるので決めました。もともとスチームオーブン対応で探してたので、４５がなく、凛はカウンター部さえ妥協すればなんとかなるし、なにより見た目や作りに私が一目惚れ！！で購入しました。私もはじめはパモウナと悩みましたが、ブルモーションが全然違います。綾野を絶賛するつもりはないけど、私は買ってよかったです。今から届くのが楽しみです♪

225さんへ。
耐震用のベルトの事ですが、やっぱり必要でしょうか？
私も新築のマンションに取り付けるの嫌やな…って思ってて。
模様替えした時とか穴が目立つかな？と心配してます。
そこでガムロックというう商品を某家具屋のサイトで偶然見つけました。
（強い粘着シールで固定する物です。）
やっぱりそういうのって頼りないですかね…？
ちょっと高いですが、取り付けも楽そうだし…
使用されてる方いませんか？

しつこいようですけど、ブルム社のブルモーションはパモウナが採用。
綾野はヘティヒ社のクアドロですね。後者が上等だと私も思いますが。
綾野とパモウナの違いはダンパー使ってたり、引き出しの箱としての
作りが違ったり色々ありますが、一番は骨格と言うか背骨部分かと。。。
背面部の板を叩いてみればすぐわかります。

ガムロックいいんじゃないですか。耐震実験の動画を見る限りよさげ。
中途半端な突っ張り棒とか、意味ないでしょうし。

192です。
近所の小さな家具屋さんにパモウナ(多種)と綾野(1種)があったので、
挙動不審なほど見てきました。
パモウナは、食器棚の戸の表部分の四隅の張り合わせがいまいちでした。
両社とも食器棚部分の内寸の奥行きが浅くて、ちょっとくやしい感じ。
引き出しはいいんですけどねぇ。(溜息)
うちも奥行き45cmが条件です。(これが結構むずかしいのだ)
カウンターだけにしちゃうのも手かな？

綾野の凛、大人気のようですが、フィオナやイプサみたいな、うそっぽい人工大理石柄、凛ではないんですか？
それとも、みなさん気にならないですか？
引出や引き戸等の作りは圧倒的に綾野が勝ちなのですが、あの天板だけが許せなくて。。。

長年使う物ですからね…
一番は機能性じゃないかな…って思います。
天板だけをジロジロ見る人もいないだろうし…
実際、私は初めて綾野の食器棚を見た時、天板の柄なんて全く気になりませんでしたよ。
パモウナの食器棚は、カタログで見るより安っぽくて、がっかりしましたが…

凛の天板（スライドカウンター）は、「クリアーなホワイト」って感じですよ。
特別高級感があるとも言いませんが、特段高級感がないということもないかと。笑

食器棚部分の内寸が浅いってのは、上段の収納が邪魔にならないように引っ込んでるのと
トレードオフの関係かと。実際圧迫感があったり、頭ぶつけたりよりはいいのかなと。
引き戸だと出ててもまだましですが、開き戸で、特に上に開くタイプは私なら勘弁です、、、

綾野のことばかり書かれているので気がひけるのですが・・・
こちらで色々情報を見て私はパモウナにしました

予想より安く購入でき、スチームオーブン用の
スチームリムバーをＯＰで設置したため
オーブンや炊飯器を利用時でも引き出したりすることもなく
快適です

キッチンが狭いため全景は写せませんが
画像を掲載します

２３５さん、そのスチームリムーバーって実際の使い勝手はいかがですか？
家具屋さんに聞いても発売から日が浅く実際使ってる人の声があまりわからなかったもので。
（最初特注しようとしたとき、それをパーツだけ取り寄せもできると言われました。）

パモウナ使ってる方に教えていただきたいのですが
下段の引き出し収納の仕切パネル＆棒の使い方がよくわかりません。
あれ使うときって皿類は立てて収納するのでしょうか？
なんかパズルみたいで、どうもそういうのが苦手なのですが。。。

パモウナは使っていませんが…
カタログを見るかぎり、皿類をたてる必要はないと思います。
普通に収納して、皿の周りにパネルや棒をたてるのだと思います。
そうすると、引き出しを開けた時に、皿同士がぶつからないですからね。

　　ミーレでエスプレッソマシンとか、組み込んでオーダーした人いますか？

>235さん
なんとまあ、ぴったりでスッキリですね！
うらやましい・・・。

先日、IDCに行ってみました。綾野はオリジナル４種類ありました。
カタログみたいのは、くれませんでした。
パモウナは39%引きだそうです。

皆さん、綾野、パモウナ、MKマエダとか出て来るのですが、カリモクをお持ちの方やご存知の方はいませんか。購入後の修理対応してもらえる様ですし、高級感もあり、耐震の対応や引き出しのドイツ製のスライドレール対応とかもしている様なのですが。価格は他社よりは値引きも少なく高い様なので、使用感とかお聞きしたいのです。

カリモクって言うとダサいイメージが、、、マルニならともかく。。。
ってWebSite見てみたら意外やまともですね！でも少々高すぎません？
これならオーダー（デベOPじゃなく家具屋とかで）出来そうな金額。
まあ、質実剛健でしょうからしっかりはしてそうですが。
カリモクでそろえてる方とか、満足できそう。アフターも安心でしょうし。
個人的感想ですみません。カリモクならそこそこ値引きあると思いますけど。
マルニほど厳しくないかと。

ホームセンターにカリモクの展示品があったのですが、
私は、そんなに高級な感じはしませんでしたけど。
そのあと、すっかり記憶から消えていましたが、
もう一度よく見てみたいと思います。

パモウナのCPを購入予定ですが、天板の選択で迷っています。
「人工大理石」と「ダイヤモンドハイグロストップ（EBコート）」ですが、
見た目は除外して、純粋に機能性（使い勝手・耐久性・手入れの容易性）を比較した場合でも、
明確な優位性が人工大理石にあるのでしょうか？
実際使用されている方（一方のみで構いません）のご感想、
また両者の優位性についてご存知の方、ご教示お願いいたします。

写真下手ですが、CP140アクリルホワイトです。
天板は、好みで選びました。
予算的にはダイヤモンドハイグロスでしたが、そうそう買替えるものでは無いので好み優先で。
手入れは水拭きのみで一ヶ月経ちますが特に問題は起きていないです。ま、私の場合は家電置きっぱなしで天板の上で作業していないので、あまり参考にはならないのかも。

スチームオーブンレンジでは無いのですが、次はスチームかな？で、スチームリムーバー付けました。
今は炊飯器とコーヒーメーカー使う時に使用していますが、天井部分が湯気で濡れる気配は無いです。さらっとしています。
ただ音が意外とデカイ。
カタログには「１日中つけた状態でも...」と書かれていますが、つけておきたくないです。
使い終わったらさっさとスイッチ切っています。

>>245さん
写真までアップ頂き有難うございます。
同じ140cm幅なので、イメージがはっきりして大変嬉しいです。
やはりCPはすっきりしていい感じです。（>>245さんが綺麗に整理されている事もありますが。）
スチームリーバーを付けておられるのですね！うちは予算的に厳しいかな・・・。
天板のダイヤモンドハイグロスも問題なさそうですね。

さて、質問しておいてなんですが、自分でもパモウナにメールで聞いてみたところ、
すぐに詳しい回答を頂きました。概略は以下のとおりです。ご参考まで。

ダイヤモンドハイグロス：こすれ傷に強い、メンテナンスが容易。家電収納目的に適する
人工大理石　　　　　　：熱、衝撃に強い。作業台としての使用に適する。

個人的にはダイヤモンドハイグロスに気持ちが傾いています。

あ、ごめんなさい。
肝心なこと書いて無い。
好み＝人工大理石です。

ここにあげられているような大きな家具屋さんではなく
住宅街の中の普通の家具屋さんでパモウナ35％off、CPだけ36％off。
決算セール中で、更に10％offでした。
この10％が無ければ予算オーバーしすぎでダイヤモンドハイグロスにしていたかも。

物件を購入し来年早々に越すのですが、食器棚を探しています。
幅１２０センチ・奥行き４５センチでオススメなのありますか？高さは２１０センチです。
パモウナ、綾野など見ていますが・・・他にも知っているかたいらっしゃいましたら
教えてください。

このスレを全部読まれましたか？

パモウナのCPを検討中です。このスレによると、大手販売店ではなく小さい家具屋では50%近い割引が期待できるとのことですが、なかなかそのような家具屋を見つけることができません。。。都内でご存知のかた教えていただけませんでしょうか（店名を出すのがまずいようでしたら、ヒントだけでも。。。）

ありますよ！都内で。５０％以上の割引が。

購入の際「店名はｗｅｂに公開しないでください」と言われてしまいました。
流通ができなくるとのことです

ちなみに私は【カリモク　５０％　ＯＦＦ】で検索しました。
そして都内のお店をＨＩＴしました。根気がいりますが・・・。
そうそう電話では割引率は教えてもらえませんでした。
あと現金払いもしくはそのお店のカードならクレジット決済ＯＫです。

ここまででごめんなさい。
でも頑張って探してください！
私もこちらの掲示板からネットサーフィンしたので
頑張ればＨＩＴします！

>251さん

貴重な情報ありがとうございます！
私もたどり着けるよう頑張ります。40%と50%の違いは大きいですからね。

販売時の割引率を確認してメーカーがアフターの内容を決めるなんてことは
考えにくいな。
ネットで購入して設置時に起きたトラブルをメーカーに直接クレーム言われても
対応無理ですよって意味だと思いますよ。
不具合対応（現地対応）は家具屋さんが窓口になりますから。

ちょっとスレ違いになるのかもしれないのですが、アドバイスください。

Ｌ字型カウンターの縦長ＬＤＫで、Ｋ部分が４畳です。（ＬＤは１３畳）２ＬＤＫのややコンパクトめのマンションで、同タイプのほかの部屋はＤＩＮＫＳの方が多いようです。私は独身・女です。
食器棚を置くスペースが幅１２０ｃｍあるのですが、ここにどういうものを置こうか悩んでいます。

Ｌ字型のカウンター部分には下に収納（引き出し）がついており、オプションでオーブンや食器洗浄器など一切頼まなかったので、全部収納になっています。ただしカウンター上に吊り戸棚はありません。
もともとあまり料理をする方ではなく、鍋類は最低限しか持っていません。食器は来客用に４セットある程度。今ある収納で余裕で収まります。常に出しておくもので持っているのは、ポット・炊飯器・電子レンジの３つだけです。コーヒーメーカーやミキサーなどは持っていません。

リビングから見えるＬ字型カウンターはすっきりさせておきたいので、１２０ｃｍ幅のスペースに炊飯器などを載せる用の食器棚を置こうとは思っていますが、カウンターだけのもの（上に棚がついていないもの）でも問題ないでしょうか。それとも、やはり大は小を兼ねるで上付きの背が高いものを購入しておいた方が後々いいのでしょうか。

自分としてはカウンターだけにして上に炊飯器などを載せた方が作業しやすそうと思っていたのですが、家具屋さんを回ったりカタログを見たりしていると、ほぼすべてが上付きの背が高い食器棚なので、こっちを買う方がいいのだろうかと迷っています。

食器って意外と増えますよとか、上付きがあるとこんなものがしまえるから便利ですよとか、カウンターだけでも何ら不自由なっくやっていますとか、アドバイスいただけると幸いです。

>>255さん
例えば、高さのある食器棚で、家電製品などが隠せる、扉の付いたタイプはいかがですか？
お料理はそうされないと書かれていましたので、生活感の出てしまう物は全て隠して
スッキリというのはどうでしょう。

さしあたって用向きがないのなら、特に上部収納を追加する必要はないのでは。
後から追加はなかなか出来ませんが、余っててもどうかと思います。
個人的にはカウンターだけですっきりされたほうが満足されるのではないかと。

うちもオープンキッチンで、すっきりさせたかったので
色々食器棚を探して回りましたが、フルサイズの既製品には
どうしてもイメージに合うのがなく、カウンターの高さの
収納棚を買いました。
幅９０と幅１２０を並べて設置しましたが、結果的には
幅１２０の方だけで充分で、自家用＋６人分の接客用の食器類と
鍋フライパン類も収納できました。
使い始めて感じたのは、高さが無いので、お皿をしまう時も体の
移動が楽だと思いました。
カウンター高さのものでしたらフルサイズの物の１／２〜１／３
前後とお値段も安いので、
家族が増えてきたら買いなおすという事も
できるのではと思います。

食器棚の上部は、頭をぶつけそうになりませんか？
とりあえず作ったものを置いたり、準備中のものを置くために、下カウンターのみ置いています。
ただ下収納はいちいちしゃがまないといけないので取りにくいです。
本当はカウンターも、収納も腰から目の高さだと便利なんだろうけどそんなスペース中々ないですね。

アクタスの食器棚を検討してるんですが、どうでしょうか？
やはり機能的ではないでしょうか？

アクタスの家具は定価だから他の安い店で買う方がよいのでは？
アクタスオリジナルの家具でなければですが

こちらでパモウナの名が度々上がっていますが、KFKのシリーズをご購入の方がいらっしゃいましたら、使用なさっての感想など教えてくいただけませんか。
デザインがいいなと思っており、キッチン内に設置するのは他のタイプと比べて機能面などどうなのか知りたいのですが。

パモウナの食器棚がいいなぁと思って、某大手家具屋に見に行ったのですが、営業の方が感じが悪かったので結局買うのはやめました。
パモウナ自体はサイズや規格にバリエーションがあって確かにいいですよね。
でも私は最終的にはリフォームという形で（新築マンションなのですが）システムキッチンのシステム収納のみを注文してつけることにしました。
結果的にはパモウナを買うよりも安く、キッチンにピッタリのサイズにオーダーできて大満足です。

>>263さん
システムキッチンの収納のみで取り付けできるのですね。
その時はリフォーム業者にお願いしたのですか？
それともマンション業者にお願いしたのですか？
また、メーカーを教えていただけますか？

私もパモウナにしようか迷っているので、
教えていただけるととてもうれしいです。

２６３です。
サンウェーブやINAX、ナショナル、TOTO・・・いろんなショウルームで相談したり見積もりを取って、その見積もり書を地域の工務店に依頼して設置してもらいました。
で、結局、我が家ではTOTOにしたのですが大満足です♪

幅　１２０ｃｍ
高さ（天井まで）　２３５ｃｍ
奥行き　４５ｃｍ

あくまで我が家の場合ですが、パモウナの食器棚では天井までの高さがネックになりました。
希望していたパモウナ製では足元を切ったり天井フィラーで覆うとオーダーメイドのような形で追加でお金を取られるハメに・・・（その点について営業の人の対応が悪くてヤメたのですが(ー_ー)!!）


２６５さんの参考になればいいのですが、施行前後の写真を投稿してみます。

で。
続きなのですが、同じ商品でも工務店さん（我が家はリフォーム業全般を取り扱っているところでした）によって、商品価格や工事費用には物凄い差がありました。ま、どこの業界もそうなのでしょうが・・・。

パモウナの食器棚でも店頭価格よりは絶対値切れるので、それを思えば我が家の食器棚は少し割高だったかもしれません（パモウナの店頭価格と同じだったので）

写真を見ていただけると分かると思いますが、「食器棚」というよりは「レンジ台」兼「食器棚」という感じですが収納力は抜群です。

２６４さんも自分のイメージしている食器棚に出会えるといいですね♪

265−266さん
素敵ですね。我が家と全く同じ冷蔵庫！床の色も同じ！なので、
じっくり見させていただきました。キッチンに窓があるのも、
うらやましいです。

食器棚のスレなのにずれてしまい申し訳ありませんが、ちなみに
リビングの家具はどんなテイストや色になさいましたか？

うちの場合は、床が濃い色であることと、オープンキッチンである
ことから、キッチンの食器棚の色に合わせて白系にするのもよいかな？
でも、木目の家具も素敵だし・・・など考えているため、参考に
教えていただけたらと思います。

>>263さん
写真、とってもわかりやすくて、しかも素敵です！
詳しくアドバイスいただけて、とても参考になりました。
私も早速、キッチンメーカーのショールームに行ってみます！
ありがとうございました。

＞２６６さん

我が家も２６６さんとほぼ同じサイズの食器棚を探しています。
とても参考になりました。まさに理想的です！
（市販の物で気に入った物が、なかなか見つからず悩んでいました）
そこで質問させていただきたいのですが、こちらの食器棚は
ＴＯＴＯのなんというシリーズでしょうか？
フルオーダーでしょうか、それともパーツの組み合わせですか？
すぐにショールームに行けないもので、参考までに教えて
いただけると助かります。よろしくお願いします。

>>266さん、269さん
写真のオシャレな冷蔵庫はどこのメーカーですか？？
私は冷蔵庫で悩んでいます。

もしよろしければ使い勝手なども教えて頂けたら幸いです。

266さんのキッチン素敵だわ〜〜

266です。
たくさんレスしていただいていたのに、みなさんに返事が遅くなってしまって申し訳ありません。


>>269さん
オープンキッチン素敵ですね♪
ちなみに我が家はカウンターキッチンだったことと結婚の時に購入したダイニングテーブルと食器棚があったので、コーディネートというよりは持っていた家具に合わせてマンションの床の色を決めたといってもいいかもしれません。。。(^^ゞ
「スレ違い」と言われないように食器棚のほうの写真を投稿しておきます。（ちなみに食器棚はMaruniです）我が家の家具は全て同じ色合いにしています。


>>272さん
食器棚って市販のものって探しているうちに、どんどん目が肥えてきて迷ってしまいますよね。私も大塚家具やらACTUS・・・休みの日はどこかの家具屋に出没して血まなこになって探していました。

で。
本題ですが、我が家はTOTOの「LEGACESS（レガセス）」というシリーズにしました。
ちなみに選んだ理由は食器棚の取っ手の部分や面板の色調をシンク側と合わせたかったので。キッチンメーカーのショウルームに取り扱っている扉の色や取っ手の種類など全て展示しています。（扉の色や取っ手の種類などで価格も変わります）
基本的に私が見たキッチンメーカーの収納棚はすべてパーツの組み合わせでの販売でした。

例えば・・・。
写真　左側上部の棚（「ショートウォールキャビネット」（1枚扉））は税込２０１６０円。
左側中央の棚（「ロングウォールキャビネット」（1枚扉・ガラス扉タイプ））は税込６１５３０円。
左側下部のスライド収納（「フロアキャビネット」（４段式）は税込６６２５５円。。。

こんな感じです。
TOTOのショウルームで見積もりを出したときには定価での計算なのでありえないぐらい高い金額に見えますが、工務店で最低２割引きにはしてくれるみたいですよ。
実際には商品の購入や工事費用を払うのは工務店経由なので価格については、工務店さんとの駆け引き（？）になりますが・・・。


>>273さん
「冷蔵庫」で悩んでいらっしゃるのに何故ここのスレに？？？
３年以上前に購入したHITACHIの（PAM）です。きっと今ならもっと素敵な冷蔵庫があると思いますよ。
観音開きの冷蔵庫は賛否両論あると思いますが、どこに何を入れてあるのか把握している私にとっては使い勝手はいいです。（ただし、夫は毎回探し物をするかのように全ての扉を開けているのでめんどくさいみたいですが・・・）


長くて読みにくくなってしまって申し訳ありませんが、皆さんの参考にしていただけたら幸いです♪

266です。
たくさんレスしていただいていたのに、みなさんに返事が遅くなってしまって申し訳ありません。


>>269さん
オープンキッチン素敵ですね♪
ちなみに我が家はカウンターキッチンだったことと結婚の時に購入したダイニングテーブルと食器棚があったので、コーディネートというよりは持っていた家具に合わせてマンションの床の色を決めたといってもいいかもしれません。。。(^^ゞ
「スレ違い」と言われないように食器棚のほうの写真を投稿しておきます。（ちなみに食器棚はMaruniです）我が家の家具は全て同じ色合いにしています。


>>272さん
食器棚って市販のものって探しているうちに、どんどん目が肥えてきて迷ってしまいますよね。私も大塚家具やらACTUS・・・休みの日はどこかの家具屋に出没して血まなこになって探していました。

で。
本題ですが、我が家はTOTOの「LEGACESS（レガセス）」というシリーズにしました。
ちなみに選んだ理由は食器棚の取っ手の部分や面板の色調をシンク側と合わせたかったので。キッチンメーカーのショウルームに取り扱っている扉の色や取っ手の種類など全て展示しています。（扉の色や取っ手の種類などで価格も変わります）
基本的に私が見たキッチンメーカーの収納棚はすべてパーツの組み合わせでの販売でした。

例えば・・・。
写真　左側上部の棚（「ショートウォールキャビネット」（1枚扉））は税込２０１６０円。
左側中央の棚（「ロングウォールキャビネット」（1枚扉・ガラス扉タイプ））は税込６１５３０円。
左側下部のスライド収納（「フロアキャビネット」（４段式）は税込６６２５５円。。。

こんな感じです。
TOTOのショウルームで見積もりを出したときには定価での計算なのでありえないぐらい高い金額に見えますが、工務店で最低２割引きにはしてくれるみたいですよ。
実際には商品の購入や工事費用を払うのは工務店経由なので価格については、工務店さんとの駆け引き（？）になりますが・・・。


>>273さん
「冷蔵庫」で悩んでいらっしゃるのに何故ここのスレに？？？
３年以上前に購入したHITACHIの（PAM）です。きっと今ならもっと素敵な冷蔵庫があると思いますよ。
観音開きの冷蔵庫は賛否両論あると思いますが、どこに何を入れてあるのか把握している私にとっては使い勝手はいいです。（ただし、夫は毎回探し物をするかのように全ての扉を開けているのでめんどくさいみたいですが・・・）


長くて読みにくくなってしまって申し訳ありませんが、皆さんの参考にしていただけたら幸いです♪

２６９です

266さん、お返事ありがとうございます。部屋のイメージも食器棚も参考になりました。ありがとうございました！

>266さん

２７２です。ご丁寧な回答ありがとうございました！
とても参考になりました。
もう少ししたら時間が取れるので、ゆっくりキッチンメーカーの
ショールーム巡りをしてみたいと思います。

何となく先が見えてきました！
いい情報をありがとうございました♪

うちは、面倒くさいから家具屋さんにオーダーしちゃいました。

私の実家（戸建）は、クローゼットと同様に食器棚も壁一面に作り付けになっていて、とても使い勝手が良いし掃除もらくちんだから、
狭いマンションのキッチンにジャストサイズ食器棚は市販では見つからなかったので、職人さんの手作りです。壁も天井も全く隙間がなく、ホコリがたまる心配がなくていいですよ。

>278さん
いいアイデアですね。
ちなみにどのくらいのサイズでお値段はお幾らくらいだったのですか？
面材などもキッチン用でしょうか？
差し支えない範囲で教えていただけますか？

うちはキッチンを自分でデザインしオーダーで作ってもらいました。
一応デザイナーなもので・・・（本業はグラフィックのほうですが）
そのさいに食器棚も合わせてお願いしました。
中は左右に別れており半分はキッチン家電収納、もう半分は食器収納です。
家電側はスライドレールで手前に引き出せるのですが、
前面の扉が引き戸なので手前に引き出していると食器側を開ける事が
できないのが難点です。
ただ、手順をきちんと考えて作業すれば問題ないので、
承知の上でデザインを重視して、このかたちにしました。
今のところ不便はありません。
フルオーダーというとものすごく高価だと思っている方も
多いかもしれませんが、
市販のちょっと良いものとさほど変わらず、高くても1.3〜1.5倍程度。
キッチンなどは仕様によっては市販のトップグレードのものより安価に
つくることもできるので、意外とおすすめです。
なにより隅から隅まで自分の思うようにこだわったものは愛着も特別です。
掃除すら苦にならない（かも？）

照明トーヨーキッチンですね。ウチも二連です。ショールームみたいだ。

>>280
なんだか業務用みたいですね。
スタイリッシュに仕上げたいのですが、やはり既製品の方が向いてるかな。

>281さん
そうなんですよ。
スワロフスキーのカタログで見た照明が欲しくて探していたのですがみつからず、
たまたま青山歩いていたらその照明が！
実際はちょっとディティールが違うのですが、まぁいいやと。
>282さん
うちも当初は全く既製品でよかったのですが、
間近でみるとなんかエッジやラインが微妙にぬるかったり、
面材や各パーツがちょっとづつ抜けなかったりで結局我慢できずに・・・。
余分な凹凸を極力そぎ落とし、ソリッドなカタマリ感とクラッシックな質感を
前面に出したこのデザインは予算とデザインの格闘の結果です。(予算優勢)
輸入キッチンなどには本当にクールなものありますが、
贅沢なディティールの分、¥が・・・
貧乏くさい話になってごめんなさい。

278です。主人のゴルフ仲間の職人さんに頼みました。
コーヒーチェーン店や回転寿司チェーン店やマンションのオプション家具の仕事を受けている方です。
一緒に、本棚と洗濯機置き場の棚も備え付けでオーダーしたので、込み込みで払ったので、よく分かりません。面材は大理石模様の化粧版です。
私は、高い家具と天井の間に隙間が空くのがすごく嫌いで、特にキッチンは清潔に使いたいし。
高価なキッチンメーカーの食器棚を買う予定なら、ジャストサイズの一生物の食器棚をオーダーすることを、お勧めします。耐震の面でも安心ですよ。

キッチンメーカーのショウルームに行って来ました。
そんなに高価じゃないけれどもキッチンメーカーの食器棚も天井の間には隙間は空かないようにサイズを合わせてくれますよ？そこらへんは造作家具と同じみたいです。
作りつけの家具も素敵だけれども、キッチンメーカーだと面材の種類や取っ手も豊富だったので私はキッチンメーカーのものにします。（火の当たる部分は防火材にしたり家電用の蒸気排出ユニットをつける事も出来たので）

壁面収納のような食器棚、確かにすっきりしてきれいです。
ただ、冷蔵庫と離れている場合はいいですが、もし隣に冷蔵庫がくるような場合おさまりが美しくないんですよねぇ。
冷蔵庫もビルトインのものにするなら全く問題ないですが、よくある冷蔵庫用のスペースだけ空けておいてそこに普通の冷蔵庫を入れる仕様は、なんか無理矢理頑張った感じがかえって生活感を感じさせてちょと・・・
だったら本当に美しいものを選んで普通においた方がスタイリッシュだと思いますよ。

冷蔵庫と食器棚スペースが隣合わせの場合、現在使用している冷蔵庫を置いて、空きスペースに食器棚を置こうと思っているのですが、例えば冷蔵庫を買い換える時に幅が変わってきますよね？
皆さんはそれを想定して、少し隙間を空けて棚を設置していますか？
それとも、ピッタリ合わせているのでしょうか。
私は、まだ来年入居なのですが、皆さんの意見を聞かせて下さい。

うちの場合は、もともと対面キッチンの背面に、
幅3メートルあったので、冷蔵庫＋食器棚置き場となっていたのですが、
冷蔵庫の大きさが今後変わりそうだったので、
別途、横壁にあった収納庫を、丸ごと冷蔵庫置き場に変えました。
幅が80センチあるので、たいていの冷蔵庫は置けそうです。

なので、対面キッチンの背面は、収納＋作業スペースです。
今後冷蔵庫が変わっても、そのスペースは変わらないので、
いいかなと思っています。

今後家族が増えるなら、冷蔵庫も大きくなる可能性がありますので、
ちょっと大きめにスペースを確保しておいてはどうでしょう。
でも、最近の冷蔵庫は大きさは変わらず容量アップしているので、
65センチくらいあけておけば、たいてい大丈夫と思いますが。
（うちは男の子が3人いるので、冷蔵庫は大きめです）

280さん、ステキすぎます〜〜！！！
インテリア雑誌の写真みたいですね。
そして照明も・・・。TOYOのものですよね！
うちはダイニングにつけようかまだ迷い中です。
一応間接照明がついているので、ペンダントは
本当に気に入ったものを買おうと思い、未だ決まらず・・・。
TOYOのこの照明は、一連でつけられているのですか？
二連でつけているところしか見たことがなく、
そんな予算がないもので。
（思いっきりスレ違いですみません！！）
280さんのダイニングやリビングも見たいです〜。

うちの食器棚は、マンションのオプションで備え付け、
ダイニングとのあいだにスペースがあったので、
そこには家具っぽい感じで建具とおそろいで、
マンションの施工会社に作ってもらいました。

２８７です。
ありがとうございます。
ピッタリ納まった方が見栄えは良いですけど、やっぱり家族が増えたらの事を考えるとスペースは必要ですよね。

>289さん
おそれいります。
仕事柄クライアントが打ち合わせに来ることも多く、撮影でスタジオ代わりに使ったりもするので半分は営業ツールとしてのためです。

照明は一連です。うちはダウンライトである程度明るさが確保できているので苦になりませんでしが、そんなに明るくないので、一連で使われる場合はテーブル近く低めに設置することをお勧めします。(スワロフスキーのカタログではダイニングテーブルの上に一連でした）
装飾のクリスタルの取付けは自分行います。楽しかったですが、結構時間かかりました。
それから、工務店経由で取り寄せてもらったのですが、輸入のため1月程待たせれ、送料で2万円近くかかりました。でも甘過ぎないキラキラ感はとても気に入ってます。

リビングやダイニングの写真は遠慮させてください。
これ以上スレ違いになってしまうと申し訳ないので。
ゴメンナサイ。

横レスですがトーヨーキッチンの例の照明は、できれば一連より二連のほうが明らかに見栄えすると個人的には感じます。うちはダイニングですが、天井側の補強がいると思いますよ。

明らかにっていうのは個人の主観で余計でした。スミマセン。

全部引っ掛けるの手間ですよね。

前出の方の書き込みの通り
ショールームでの食器棚にしようかと検討中です。

そこで教えていただきたいのですが
色々なメーカーのショールームに行こうと思っています。
家のマンションのキッチンはタカラスタンダードなので
例えば工務店さんなどに注文をする場合
食器棚はTOTOで面材はタカラスタンダードで・・
といった注文はできるのでしょうか？

出来ないのであれば他のキッチンメーカーの
ショールームに行っても無駄足になるのかな・・？と思って
いるのですが。。。

昨年、食器棚＆カウンターを取り替えました。

年数が経っていたので、同じ面材、というよりは、
機能や好み優先で調べました。

結局、キッチンと同系の色にしました。

他のものとのバランスもありますが、
必ずしも同じ面材に拘る必要はないと思いますよ。

数社ショウルームを見たのですが、やはりそれぞれ違いが有り、
新築や大規模なリフォームで一新するのではなく、
既存の場所に手を入れる、ということは、
現在不便と思うことなどの解消目的もあると思うので、
新築とは異なった要望があると思います。

また、既存の場所を有効に使いたかったので、
キッチンメーカーのオーダーとなり、少々割高でしたが、
（幅を１センチ単位で調整するのに、たしか３割高…）
隙間を目隠し板で塞ぐ、と言われた、
家具屋さんのオーダーと比べ、有効活用できているので、
良かったです。

パモウナではオプションで転防止用器具がありますが、自分で簡単につけられますか？
設置の時業者にお願いするということはできますか？

お分かりに方レスお願いします。

ナフコ２１スタイルにある、綾野製作所のニューソレイユが気にってます。価格の割りに機能も充実しててGoodです。デザイン的にも取っ手付が
好きですし、濃いこげ茶も高級感ありますので。

私もソレイユを検討していました。造りは良さそうだし、見た目もステキなのでかなり悩みました。
しかし私はどうしてもゴミ箱収納が欲しかったので結局パモウナのＣＰにしました。定価の４割引だったのでとても安く買えました。
ナフコさんは値引きをしてくれないのがちょっと残念。

オプションで造作の食器棚をお願いしようと思っているのですが、
いわゆるセパレート型のキャビネットと食器棚+家電収納タワー？をくっつけたような形で迷っています。
現在は作り付けのセパレート型で、電子レンジと炊飯器を常時置いていて使う時だけトースターやパン焼き器を出して使用しています。
それが面倒なので家電タワーが気になるのですが・・・。
使い勝手はいかがでしょうか？

色々なマンションのMRやホームページをみるとやはり主流はセパレート型のようですが、悩んでいます。

皆さん食器棚には興味がないんですね・・・。
やはり個人の好き好きなんですね。

>皆さん食器棚には興味がないんですね・・・。

いいえ、そんなコトありません。
お悩み中の299さんにも何かアドバイスできればなぁ・・
と思ってはみたものの、私も「んー、それは難しい、どっちがいいんだろう？？」
となってしまったのですよ。

我が家のキッチンは、造作ではなくてフツーの食器棚と家電用ラックを並べて使用しています。299さんのお話に当てはめたら「家電タワー」の方なんだろうな。
セパレート型を使ったコトがないので比較はできませんが、現状で満足してます。

散々探したけど、市販の物ではTOYOの以外カッコいいのは皆無だね。
作りは意外と安っぽいけど。
でもいいものにかぎって希望するサイズがない・・・
どうでもいいものにはいくらでもあるのに。かなしす。

>301さん
レスありがとうございます！本当に悩ましく、迷いまくってます。
セパレート型の利点はチンしたものやご飯をよそった時、近くに仮置きできる。この「仮置き」はかなり捨てがたい。
家電タワーの魅力はいちいち出し入れせずにトースターなどが使える。「仮置き」する場所を作らないので余計なものをついつい置いて雑然としてしまうって事が無くなるような・・・（使ったことが無いので想像ですが。）

迷います。

＞３０２さん
市販の物は希望サイズなかなか無いですよね。５ｃｍ妥協すれば選択肢も広がりますがその５ｃｍが妥協できなかったりします。

うちはとにかく家電を表に出しておきたくなかったので、
扉のある家電タワーをオーダーでつくりました。
キッチンが奥行きのあるアイランドなので、仮置きスペースは十分でしたよ。