食器棚について

参考までにききたいのですが
食器棚シートとかいうのって使ってる方多いのでしょうか？
今まではじかに食器を置いていたのですが
新しい食器棚を購入するので、下にひいた方がいいのか迷っています。

思い入れとか考え方の違いじゃない。
ただの食器棚なら引かないし、
大事な食器棚だからこそシート引きたくなるんじゃないの。
引かずに長く使うと、出し入れが激しいと所は塗装が擦れますよ。
ということで、うちは引いてますけどね。
傷ついてこそ、家具の風合いが出るって考え方もありますけどねぇ。
(大事に使うって手間かかるし..)

私は、食器のために敷くもんだと思ってましたが・・・。
ちなみに私は、シートとフキンを使っています。

188です。
199さん、貴重な情報をありがとうございます。
引き出しに食器を収納するのも、全然ありなんですね…
もう少し考えます…。

そっか、確かに大塚の凛は、引き戸のガラスが不透明ですね。
でも、スチームオーブン対応のみなので、奥行きが５３５ミリになって、うちにはちょっと難しいみたいです。
引出しや横のキャビネットから天板が出っ張ってるのも気になるかなぁ。
二つに分かれた天板の間にゴミがたまりそうな気もするし。
綾野だったらイプサシリーズかな。

綾野に比べると、パモウナはやっぱり「しょせんカラーボックスの会社」的安っぽさは否めません。
下から見上げるとタッカー（建築用ホッチキス？）が見えていたし。
でも、あのダイヤモンドハイグロスの、いやみのない白さがきれいで、好感。
綾野の人工大理石のうそっぽい大理石模様に抵抗あり。
横壁がなくてポールなのもおしゃれかもしれないけど、ちょっと違和感あるし。

レールや引き戸の感じは圧倒的に綾野の勝ちなのに。
あぁ・・・悩ましい。

実はうちも大塚の凛にしました。（正確にはお取り置きです。）
綾野もパモウナもカタログ取り寄せて嫁さん共々いろいろ見ましたが、
結局凛の実物をショールームで見て二人とも即決でした。

一時はTOYOのWINKにしようかと思いましたが、見た目はいいのですが
なんだかモノ・作り的にあの金額を出すのは正直どうかと思いました。
（結局後になって高さでアウトって気づきましたけど、、、）

凛の奥行きはカウンターの天板のでっぱてる部分は５３５でしょうが、
実は下部収納の横から図った際の奥行きは４４５程でばっちりでした。
（エッセと同じつくりかな）

キッチンを高さ９００にしたのともばっちり合うし、上部のガラスは
透けないし、横ポールで圧迫感なくキッチンカウンターとツライチに
出来るし、欲を言えば高さだけアレンジできればほぼ完璧でした。

皆さんご指摘のとおり、モノの作りは綾野、デザインはパモウナですが
（確かに天板だけはパモウナの方が人大の質感、デザイン共に良いけど）
丸亀の綾野が大塚のオリジナルで垢抜けたのは非常に幸いだと思います。

どなたか以前書いてらした我が家もジーマティックのキッチンで竣工は
まだ先なのですが楽しみです。
何よりあの、キッチン収納ごとき（自虐的発言ですのでお許しあれ）に
何mm何cm、家電はどうとか、悩むフラストレーションが昇華されたのは
最高ですね！笑。　皆さんもどうぞ良いのを探してください。

146です。大塚家具で『凛』を購入しました。
設置した写真をアップします。
幅は120cmです。
天井に梁があって、後ろに10cmの空間ができてしまいましたが、
いざ設置してみるとあまり気になりませんでした。

ガラスが不透明ですが、当初はそのあたりはあまり気にしていませんでした。
でも不透明の方が、中身が見えなくて良いです。

サイドのポールもやはり圧迫感がなくて、６畳しかないＤＫもおかげでスッキリ
見えます。

トータルで、この『凛』を購入して満足してます。

わあ。↑素敵ですねー。
綾野の凛の写真探してました。
ありがとうございましたー。
皆に好評の凛ってこんな感じやったんですね…
私も候補の一つに挙げよう…

206です。
写真UP有り難うございます。私もサイズ一緒、下部収納の構成も同じです。
色は木目（ダークブラウン？）にしました。木目も落ち着いてていいですよ。
私はまだアップできないですけど。。。笑
大塚の梅田では木目もホワイエも置いてました。地味に大人気らしいです、営業サンいわく。

あー、一点だけ細かいこと言えば、下部収納のスライド部分だけはヘティヒ社のレールを
使ってないんですよね。まあ、そこはバーンと閉めないし、あんまり影響ないでしょうけど。笑

書いてから気がつきました。
たぶんそこをサイレント系のスライドレールのにすると、簡単に戻っちゃうからでしょうね。
単純にコストの問題の可能性もありますが、そこだけ何千円とか（ブルモーションで6〜7千円？）
ケチる理由もないと思うので。一応大塚では最上級仕様の類だろうし。
上の天板スライド部は下にスイッチがあって便利ですよ。きっと、ですけど。

写真ありがとうございます!!
実物を見たことがなかったので、参考になります。
ちなみに横幅のサイズですが、120の他に何がありますか？

＞２０９
そぅ、そこだけ軽い感じですよね。でも問題ナシです。
家の場合は、一番下の引き出しが具合が悪く、最後まで閉まりません。
大塚家具に電話しようか否か悩んでいます。

＞２１１
最小幅で１００cm、最大は・・・１６０cmかな!?
最大は定かではありませんので、申し訳ない。
うちは１００cmか１２０cmと決めていたので、気にしてませんでした。

206です。大塚でもらったコピーによれば、

キャビネット（上）、いわゆる中段部分の家具収納スペースは100、120、140とありますね。
あと開き戸のもの（家具ではなく食器とか収納用）が、40と60。

キャビネット（下）は40、60、80で組み合わせ。
上置きは40、60、100、120、140。

なんか連結すればどんどんいけそうな気もしなくもないのですが。笑
営業さんは、146さんおっしゃるとおり、160までと言っていたような気が。。。

老婆心ながら引き出しの具合がもし悪いのなら、早めに指摘されたほうが良いと思いますよ。
この手の話は時間がたつとウヤムヤにされやすいですし。

九州の家具店、ナフコのオリジナル綾野「Feel」です。
これはエッセ＋ニューマスターですね。
幅は１４０センチです。

ちょっとしたことですが、スライド天板に置いてある電化製品のコードを引っ掛けるフックが
見えると思いますが、あれは重要ですよ。あれがないとスライドした天板を戻す時に
いちいちコードが引っかかります。
こういった配慮は綾野ならではかも。（他のメーカー製にも付いてましたっけ？）

おお。これも素晴らしい。
でも食器が透けちゃいますね。。。214さんは綺麗にされてるから、、、
嫁は実家がそれでとても気を使う、気になってしまうので無理との弁でした。

そうそう、コード掛け、地味ですけど重要なんですね。
大塚の営業さんは「たぶんコード掛けだと思います」と説明してくれました。笑
他のもあるのかな、綾野製作所製のPB。島忠とか。

本当だーおしゃれー
私はデザインも綾野が一番だと思います。
皆さん、上台は引き戸ですね。
私は開き戸にしようと思ってます。
前にも書き込みましたが、旦那が開けっ放しにするので…。（自分も）
調べれば調べる程いいのがあって悩みますね。

＞２０６さん
『凛』は連結できるそうですよ。
設置に来た配送の方が「この穴は連結するためのものです」と、側面に空いた穴に
ついて説明してくれましたから。

不具合な引き出しの件、アドバイスありがとうございます (๑￫‿ฺ￩๑)!!
どこか引っかかってないか、もう一度確認してから☏してみようと思います。

＞２１４さん
素敵な食器棚ですね♪
近所にナフコがないので、この『Feel』は初対面です!!
コードフックの件、何気なく使っていましたが、言われてみればとても重要です☆
そして私も大塚家具に見に行ったときに「コレ、コードをかけるフックですかね!?」と
店員さんに聞いて「たぶんそうですね・・・」と言われた事を思い出しました。「店員さん
でも知らない事があるんだな」と当たり前ながらに思いましたｗｗ

綾野の「Feel」なら、千葉県の東京インテリアにも売ってましたよ。でもかねたやにはなかったから、一部の家具屋でのオリジナルなのかな？

開き戸、特に上に開くタイプだと頭ぶつけちゃいそうで怖いんですよね・・・個人的には。
でも開けっ放しなら大丈夫なんですね。笑
デザインもアヤノについてはちょっと褒めすぎかも・・・
基本デザインセンスは弱いけど販売店寄りで補強されてよかったって感じでしょうか
カタログ取り寄せ依頼しても、カラーコピーだけポーンと送ってくる会社ですから。。。
でも、パモウナみたいにカタログにカネ掛かっちゃってるのが良いかというと微妙ですけど。

192です。
みなさん、実際の画像ありがとうございます。
カタログや家具屋さんで見るより、とても参考になります！
私は、探し疲れ、今のまま持ってこうか・・・と、なえ気味です。
だって今の食器棚(フツーの白木85cm)、使いやすいんだもん。
半分オープンの対面式ですが、見た目を気にするだんなには大却下されると思いますが。

高さに関しては、みなさん205センチ程度のものを選ばれているのでしょうか？
パモウナに１８０センチの高さのがあって、全ての棚に手が届いて良いなと思いました。
手が届かないところには普段使わない食器を置いて、必要なときだけ脚立でも使えばいいのでしょうが、結局使わないのなら、冷蔵庫と同じ高さにした方がすっきりするかなーと思ったりします。
食器棚を置く部分の天井高は２２５センチなので、上置き有りでもいけるのですが。
２１４さんの写真を見ても、冷蔵庫より頭一つ出てるのが、ちょっと気になりました。
一般的にそういうものですか？

うちはパモウナのＳＯにしようかと思っています。
でもあんまり人気ないみたいですね。
パモウナではＣＰが人気ありそうですね。

どなたかＳＯを購入もしくは検討中の方いますか？

うちも凛を見て一目ぼれしたのですが奥行きが45cmまでしか無理なので
あきらめました。綾野は45cm対応ないですよね。残念です。

今はパモウナで検討中です。

>>221
214です。
冷蔵庫でしょ、自分も高さのアンバランスさは気になってました。
前の部屋に住んでいた時に買ったものですし、ひとり暮らしなんで
あまり大きな冷蔵庫は必要ないんですよね。

壁との間にまだ１５センチほどの隙間があるので、食器棚と同じくらいの高さの
隙間収納を探して、冷蔵庫との間に置こうかとか、冷蔵庫の上に同色の箱収納のようなものを
置こうかとか考えています。

>>222
転倒防止ベルトなるものが付いていまして、自分も設置の際に付けてくれるよう
依頼したんですが、店側は新築マンションに穴を開けてベルト付けたりしなくていいですよ、
などと言っていました。結局付けずじまいになっていますが、近いうちに自分で
付けようと思っています。

224さん
私も凛が欲しかったのですが、やはり奥行が合わず断念です。
悔しいですよね。

以前にも書きましたが、凛はカウンター部分以外は奥行き４５０でいけますよ。
図ってもらったらだいたい４４５。
カウンター部分だけゆるやかに膨らんでるんです。
カウンター部分は端っこで５１０、センターの一番出っ張ってる部分で５３５でしたよ。

転倒防止やガラス飛散防止とかの耐震グッズはいろいろありますから。私も付ける予定。

今日大塚で凛を購入しました！
うちも奥行４５ですが、２２７さんの意見と同じでスライドカウンター以外は４５でいけるので決めました。もともとスチームオーブン対応で探してたので、４５がなく、凛はカウンター部さえ妥協すればなんとかなるし、なにより見た目や作りに私が一目惚れ！！で購入しました。私もはじめはパモウナと悩みましたが、ブルモーションが全然違います。綾野を絶賛するつもりはないけど、私は買ってよかったです。今から届くのが楽しみです♪

225さんへ。
耐震用のベルトの事ですが、やっぱり必要でしょうか？
私も新築のマンションに取り付けるの嫌やな…って思ってて。
模様替えした時とか穴が目立つかな？と心配してます。
そこでガムロックというう商品を某家具屋のサイトで偶然見つけました。
（強い粘着シールで固定する物です。）
やっぱりそういうのって頼りないですかね…？
ちょっと高いですが、取り付けも楽そうだし…
使用されてる方いませんか？

しつこいようですけど、ブルム社のブルモーションはパモウナが採用。
綾野はヘティヒ社のクアドロですね。後者が上等だと私も思いますが。
綾野とパモウナの違いはダンパー使ってたり、引き出しの箱としての
作りが違ったり色々ありますが、一番は骨格と言うか背骨部分かと。。。
背面部の板を叩いてみればすぐわかります。

ガムロックいいんじゃないですか。耐震実験の動画を見る限りよさげ。
中途半端な突っ張り棒とか、意味ないでしょうし。

192です。
近所の小さな家具屋さんにパモウナ(多種)と綾野(1種)があったので、
挙動不審なほど見てきました。
パモウナは、食器棚の戸の表部分の四隅の張り合わせがいまいちでした。
両社とも食器棚部分の内寸の奥行きが浅くて、ちょっとくやしい感じ。
引き出しはいいんですけどねぇ。(溜息)
うちも奥行き45cmが条件です。(これが結構むずかしいのだ)
カウンターだけにしちゃうのも手かな？

綾野の凛、大人気のようですが、フィオナやイプサみたいな、うそっぽい人工大理石柄、凛ではないんですか？
それとも、みなさん気にならないですか？
引出や引き戸等の作りは圧倒的に綾野が勝ちなのですが、あの天板だけが許せなくて。。。

長年使う物ですからね…
一番は機能性じゃないかな…って思います。
天板だけをジロジロ見る人もいないだろうし…
実際、私は初めて綾野の食器棚を見た時、天板の柄なんて全く気になりませんでしたよ。
パモウナの食器棚は、カタログで見るより安っぽくて、がっかりしましたが…

凛の天板（スライドカウンター）は、「クリアーなホワイト」って感じですよ。
特別高級感があるとも言いませんが、特段高級感がないということもないかと。笑

食器棚部分の内寸が浅いってのは、上段の収納が邪魔にならないように引っ込んでるのと
トレードオフの関係かと。実際圧迫感があったり、頭ぶつけたりよりはいいのかなと。
引き戸だと出ててもまだましですが、開き戸で、特に上に開くタイプは私なら勘弁です、、、

綾野のことばかり書かれているので気がひけるのですが・・・
こちらで色々情報を見て私はパモウナにしました

予想より安く購入でき、スチームオーブン用の
スチームリムバーをＯＰで設置したため
オーブンや炊飯器を利用時でも引き出したりすることもなく
快適です

キッチンが狭いため全景は写せませんが
画像を掲載します

２３５さん、そのスチームリムーバーって実際の使い勝手はいかがですか？
家具屋さんに聞いても発売から日が浅く実際使ってる人の声があまりわからなかったもので。
（最初特注しようとしたとき、それをパーツだけ取り寄せもできると言われました。）

パモウナ使ってる方に教えていただきたいのですが
下段の引き出し収納の仕切パネル＆棒の使い方がよくわかりません。
あれ使うときって皿類は立てて収納するのでしょうか？
なんかパズルみたいで、どうもそういうのが苦手なのですが。。。

パモウナは使っていませんが…
カタログを見るかぎり、皿類をたてる必要はないと思います。
普通に収納して、皿の周りにパネルや棒をたてるのだと思います。
そうすると、引き出しを開けた時に、皿同士がぶつからないですからね。

　　ミーレでエスプレッソマシンとか、組み込んでオーダーした人いますか？

>235さん
なんとまあ、ぴったりでスッキリですね！
うらやましい・・・。

先日、IDCに行ってみました。綾野はオリジナル４種類ありました。
カタログみたいのは、くれませんでした。
パモウナは39%引きだそうです。

皆さん、綾野、パモウナ、MKマエダとか出て来るのですが、カリモクをお持ちの方やご存知の方はいませんか。購入後の修理対応してもらえる様ですし、高級感もあり、耐震の対応や引き出しのドイツ製のスライドレール対応とかもしている様なのですが。価格は他社よりは値引きも少なく高い様なので、使用感とかお聞きしたいのです。

カリモクって言うとダサいイメージが、、、マルニならともかく。。。
ってWebSite見てみたら意外やまともですね！でも少々高すぎません？
これならオーダー（デベOPじゃなく家具屋とかで）出来そうな金額。
まあ、質実剛健でしょうからしっかりはしてそうですが。
カリモクでそろえてる方とか、満足できそう。アフターも安心でしょうし。
個人的感想ですみません。カリモクならそこそこ値引きあると思いますけど。
マルニほど厳しくないかと。

ホームセンターにカリモクの展示品があったのですが、
私は、そんなに高級な感じはしませんでしたけど。
そのあと、すっかり記憶から消えていましたが、
もう一度よく見てみたいと思います。

パモウナのCPを購入予定ですが、天板の選択で迷っています。
「人工大理石」と「ダイヤモンドハイグロストップ（EBコート）」ですが、
見た目は除外して、純粋に機能性（使い勝手・耐久性・手入れの容易性）を比較した場合でも、
明確な優位性が人工大理石にあるのでしょうか？
実際使用されている方（一方のみで構いません）のご感想、
また両者の優位性についてご存知の方、ご教示お願いいたします。

写真下手ですが、CP140アクリルホワイトです。
天板は、好みで選びました。
予算的にはダイヤモンドハイグロスでしたが、そうそう買替えるものでは無いので好み優先で。
手入れは水拭きのみで一ヶ月経ちますが特に問題は起きていないです。ま、私の場合は家電置きっぱなしで天板の上で作業していないので、あまり参考にはならないのかも。

スチームオーブンレンジでは無いのですが、次はスチームかな？で、スチームリムーバー付けました。
今は炊飯器とコーヒーメーカー使う時に使用していますが、天井部分が湯気で濡れる気配は無いです。さらっとしています。
ただ音が意外とデカイ。
カタログには「１日中つけた状態でも...」と書かれていますが、つけておきたくないです。
使い終わったらさっさとスイッチ切っています。

>>245さん
写真までアップ頂き有難うございます。
同じ140cm幅なので、イメージがはっきりして大変嬉しいです。
やはりCPはすっきりしていい感じです。（>>245さんが綺麗に整理されている事もありますが。）
スチームリーバーを付けておられるのですね！うちは予算的に厳しいかな・・・。
天板のダイヤモンドハイグロスも問題なさそうですね。

さて、質問しておいてなんですが、自分でもパモウナにメールで聞いてみたところ、
すぐに詳しい回答を頂きました。概略は以下のとおりです。ご参考まで。

ダイヤモンドハイグロス：こすれ傷に強い、メンテナンスが容易。家電収納目的に適する
人工大理石　　　　　　：熱、衝撃に強い。作業台としての使用に適する。

個人的にはダイヤモンドハイグロスに気持ちが傾いています。

あ、ごめんなさい。
肝心なこと書いて無い。
好み＝人工大理石です。

ここにあげられているような大きな家具屋さんではなく
住宅街の中の普通の家具屋さんでパモウナ35％off、CPだけ36％off。
決算セール中で、更に10％offでした。
この10％が無ければ予算オーバーしすぎでダイヤモンドハイグロスにしていたかも。

物件を購入し来年早々に越すのですが、食器棚を探しています。
幅１２０センチ・奥行き４５センチでオススメなのありますか？高さは２１０センチです。
パモウナ、綾野など見ていますが・・・他にも知っているかたいらっしゃいましたら
教えてください。

このスレを全部読まれましたか？

パモウナのCPを検討中です。このスレによると、大手販売店ではなく小さい家具屋では50%近い割引が期待できるとのことですが、なかなかそのような家具屋を見つけることができません。。。都内でご存知のかた教えていただけませんでしょうか（店名を出すのがまずいようでしたら、ヒントだけでも。。。）

ありますよ！都内で。５０％以上の割引が。

購入の際「店名はｗｅｂに公開しないでください」と言われてしまいました。
流通ができなくるとのことです

ちなみに私は【カリモク　５０％　ＯＦＦ】で検索しました。
そして都内のお店をＨＩＴしました。根気がいりますが・・・。
そうそう電話では割引率は教えてもらえませんでした。
あと現金払いもしくはそのお店のカードならクレジット決済ＯＫです。

ここまででごめんなさい。
でも頑張って探してください！
私もこちらの掲示板からネットサーフィンしたので
頑張ればＨＩＴします！

>251さん

貴重な情報ありがとうございます！
私もたどり着けるよう頑張ります。40%と50%の違いは大きいですからね。

販売時の割引率を確認してメーカーがアフターの内容を決めるなんてことは
考えにくいな。
ネットで購入して設置時に起きたトラブルをメーカーに直接クレーム言われても
対応無理ですよって意味だと思いますよ。
不具合対応（現地対応）は家具屋さんが窓口になりますから。

ちょっとスレ違いになるのかもしれないのですが、アドバイスください。

Ｌ字型カウンターの縦長ＬＤＫで、Ｋ部分が４畳です。（ＬＤは１３畳）２ＬＤＫのややコンパクトめのマンションで、同タイプのほかの部屋はＤＩＮＫＳの方が多いようです。私は独身・女です。
食器棚を置くスペースが幅１２０ｃｍあるのですが、ここにどういうものを置こうか悩んでいます。

Ｌ字型のカウンター部分には下に収納（引き出し）がついており、オプションでオーブンや食器洗浄器など一切頼まなかったので、全部収納になっています。ただしカウンター上に吊り戸棚はありません。
もともとあまり料理をする方ではなく、鍋類は最低限しか持っていません。食器は来客用に４セットある程度。今ある収納で余裕で収まります。常に出しておくもので持っているのは、ポット・炊飯器・電子レンジの３つだけです。コーヒーメーカーやミキサーなどは持っていません。

リビングから見えるＬ字型カウンターはすっきりさせておきたいので、１２０ｃｍ幅のスペースに炊飯器などを載せる用の食器棚を置こうとは思っていますが、カウンターだけのもの（上に棚がついていないもの）でも問題ないでしょうか。それとも、やはり大は小を兼ねるで上付きの背が高いものを購入しておいた方が後々いいのでしょうか。

自分としてはカウンターだけにして上に炊飯器などを載せた方が作業しやすそうと思っていたのですが、家具屋さんを回ったりカタログを見たりしていると、ほぼすべてが上付きの背が高い食器棚なので、こっちを買う方がいいのだろうかと迷っています。

食器って意外と増えますよとか、上付きがあるとこんなものがしまえるから便利ですよとか、カウンターだけでも何ら不自由なっくやっていますとか、アドバイスいただけると幸いです。

>>255さん
例えば、高さのある食器棚で、家電製品などが隠せる、扉の付いたタイプはいかがですか？
お料理はそうされないと書かれていましたので、生活感の出てしまう物は全て隠して
スッキリというのはどうでしょう。

さしあたって用向きがないのなら、特に上部収納を追加する必要はないのでは。
後から追加はなかなか出来ませんが、余っててもどうかと思います。
個人的にはカウンターだけですっきりされたほうが満足されるのではないかと。

うちもオープンキッチンで、すっきりさせたかったので
色々食器棚を探して回りましたが、フルサイズの既製品には
どうしてもイメージに合うのがなく、カウンターの高さの
収納棚を買いました。
幅９０と幅１２０を並べて設置しましたが、結果的には
幅１２０の方だけで充分で、自家用＋６人分の接客用の食器類と
鍋フライパン類も収納できました。
使い始めて感じたのは、高さが無いので、お皿をしまう時も体の
移動が楽だと思いました。
カウンター高さのものでしたらフルサイズの物の１／２〜１／３
前後とお値段も安いので、
家族が増えてきたら買いなおすという事も
できるのではと思います。

食器棚の上部は、頭をぶつけそうになりませんか？
とりあえず作ったものを置いたり、準備中のものを置くために、下カウンターのみ置いています。
ただ下収納はいちいちしゃがまないといけないので取りにくいです。
本当はカウンターも、収納も腰から目の高さだと便利なんだろうけどそんなスペース中々ないですね。

アクタスの食器棚を検討してるんですが、どうでしょうか？
やはり機能的ではないでしょうか？

アクタスの家具は定価だから他の安い店で買う方がよいのでは？
アクタスオリジナルの家具でなければですが

こちらでパモウナの名が度々上がっていますが、KFKのシリーズをご購入の方がいらっしゃいましたら、使用なさっての感想など教えてくいただけませんか。
デザインがいいなと思っており、キッチン内に設置するのは他のタイプと比べて機能面などどうなのか知りたいのですが。

パモウナの食器棚がいいなぁと思って、某大手家具屋に見に行ったのですが、営業の方が感じが悪かったので結局買うのはやめました。
パモウナ自体はサイズや規格にバリエーションがあって確かにいいですよね。
でも私は最終的にはリフォームという形で（新築マンションなのですが）システムキッチンのシステム収納のみを注文してつけることにしました。
結果的にはパモウナを買うよりも安く、キッチンにピッタリのサイズにオーダーできて大満足です。

>>263さん
システムキッチンの収納のみで取り付けできるのですね。
その時はリフォーム業者にお願いしたのですか？
それともマンション業者にお願いしたのですか？
また、メーカーを教えていただけますか？

私もパモウナにしようか迷っているので、
教えていただけるととてもうれしいです。

２６３です。
サンウェーブやINAX、ナショナル、TOTO・・・いろんなショウルームで相談したり見積もりを取って、その見積もり書を地域の工務店に依頼して設置してもらいました。
で、結局、我が家ではTOTOにしたのですが大満足です♪

幅　１２０ｃｍ
高さ（天井まで）　２３５ｃｍ
奥行き　４５ｃｍ

あくまで我が家の場合ですが、パモウナの食器棚では天井までの高さがネックになりました。
希望していたパモウナ製では足元を切ったり天井フィラーで覆うとオーダーメイドのような形で追加でお金を取られるハメに・・・（その点について営業の人の対応が悪くてヤメたのですが(ー_ー)!!）


２６５さんの参考になればいいのですが、施行前後の写真を投稿してみます。

で。
続きなのですが、同じ商品でも工務店さん（我が家はリフォーム業全般を取り扱っているところでした）によって、商品価格や工事費用には物凄い差がありました。ま、どこの業界もそうなのでしょうが・・・。

パモウナの食器棚でも店頭価格よりは絶対値切れるので、それを思えば我が家の食器棚は少し割高だったかもしれません（パモウナの店頭価格と同じだったので）

写真を見ていただけると分かると思いますが、「食器棚」というよりは「レンジ台」兼「食器棚」という感じですが収納力は抜群です。

２６４さんも自分のイメージしている食器棚に出会えるといいですね♪

265−266さん
素敵ですね。我が家と全く同じ冷蔵庫！床の色も同じ！なので、
じっくり見させていただきました。キッチンに窓があるのも、
うらやましいです。

食器棚のスレなのにずれてしまい申し訳ありませんが、ちなみに
リビングの家具はどんなテイストや色になさいましたか？

うちの場合は、床が濃い色であることと、オープンキッチンである
ことから、キッチンの食器棚の色に合わせて白系にするのもよいかな？
でも、木目の家具も素敵だし・・・など考えているため、参考に
教えていただけたらと思います。

>>263さん
写真、とってもわかりやすくて、しかも素敵です！
詳しくアドバイスいただけて、とても参考になりました。
私も早速、キッチンメーカーのショールームに行ってみます！
ありがとうございました。

＞２６６さん

我が家も２６６さんとほぼ同じサイズの食器棚を探しています。
とても参考になりました。まさに理想的です！
（市販の物で気に入った物が、なかなか見つからず悩んでいました）
そこで質問させていただきたいのですが、こちらの食器棚は
ＴＯＴＯのなんというシリーズでしょうか？
フルオーダーでしょうか、それともパーツの組み合わせですか？
すぐにショールームに行けないもので、参考までに教えて
いただけると助かります。よろしくお願いします。

>>266さん、269さん
写真のオシャレな冷蔵庫はどこのメーカーですか？？
私は冷蔵庫で悩んでいます。

もしよろしければ使い勝手なども教えて頂けたら幸いです。

266さんのキッチン素敵だわ〜〜

266です。
たくさんレスしていただいていたのに、みなさんに返事が遅くなってしまって申し訳ありません。


>>269さん
オープンキッチン素敵ですね♪
ちなみに我が家はカウンターキッチンだったことと結婚の時に購入したダイニングテーブルと食器棚があったので、コーディネートというよりは持っていた家具に合わせてマンションの床の色を決めたといってもいいかもしれません。。。(^^ゞ
「スレ違い」と言われないように食器棚のほうの写真を投稿しておきます。（ちなみに食器棚はMaruniです）我が家の家具は全て同じ色合いにしています。


>>272さん
食器棚って市販のものって探しているうちに、どんどん目が肥えてきて迷ってしまいますよね。私も大塚家具やらACTUS・・・休みの日はどこかの家具屋に出没して血まなこになって探していました。

で。
本題ですが、我が家はTOTOの「LEGACESS（レガセス）」というシリーズにしました。
ちなみに選んだ理由は食器棚の取っ手の部分や面板の色調をシンク側と合わせたかったので。キッチンメーカーのショウルームに取り扱っている扉の色や取っ手の種類など全て展示しています。（扉の色や取っ手の種類などで価格も変わります）
基本的に私が見たキッチンメーカーの収納棚はすべてパーツの組み合わせでの販売でした。

例えば・・・。
写真　左側上部の棚（「ショートウォールキャビネット」（1枚扉））は税込２０１６０円。
左側中央の棚（「ロングウォールキャビネット」（1枚扉・ガラス扉タイプ））は税込６１５３０円。
左側下部のスライド収納（「フロアキャビネット」（４段式）は税込６６２５５円。。。

こんな感じです。
TOTOのショウルームで見積もりを出したときには定価での計算なのでありえないぐらい高い金額に見えますが、工務店で最低２割引きにはしてくれるみたいですよ。
実際には商品の購入や工事費用を払うのは工務店経由なので価格については、工務店さんとの駆け引き（？）になりますが・・・。


>>273さん
「冷蔵庫」で悩んでいらっしゃるのに何故ここのスレに？？？
３年以上前に購入したHITACHIの（PAM）です。きっと今ならもっと素敵な冷蔵庫があると思いますよ。
観音開きの冷蔵庫は賛否両論あると思いますが、どこに何を入れてあるのか把握している私にとっては使い勝手はいいです。（ただし、夫は毎回探し物をするかのように全ての扉を開けているのでめんどくさいみたいですが・・・）


長くて読みにくくなってしまって申し訳ありませんが、皆さんの参考にしていただけたら幸いです♪

266です。
たくさんレスしていただいていたのに、みなさんに返事が遅くなってしまって申し訳ありません。


>>269さん
オープンキッチン素敵ですね♪
ちなみに我が家はカウンターキッチンだったことと結婚の時に購入したダイニングテーブルと食器棚があったので、コーディネートというよりは持っていた家具に合わせてマンションの床の色を決めたといってもいいかもしれません。。。(^^ゞ
「スレ違い」と言われないように食器棚のほうの写真を投稿しておきます。（ちなみに食器棚はMaruniです）我が家の家具は全て同じ色合いにしています。


>>272さん
食器棚って市販のものって探しているうちに、どんどん目が肥えてきて迷ってしまいますよね。私も大塚家具やらACTUS・・・休みの日はどこかの家具屋に出没して血まなこになって探していました。

で。
本題ですが、我が家はTOTOの「LEGACESS（レガセス）」というシリーズにしました。
ちなみに選んだ理由は食器棚の取っ手の部分や面板の色調をシンク側と合わせたかったので。キッチンメーカーのショウルームに取り扱っている扉の色や取っ手の種類など全て展示しています。（扉の色や取っ手の種類などで価格も変わります）
基本的に私が見たキッチンメーカーの収納棚はすべてパーツの組み合わせでの販売でした。

例えば・・・。
写真　左側上部の棚（「ショートウォールキャビネット」（1枚扉））は税込２０１６０円。
左側中央の棚（「ロングウォールキャビネット」（1枚扉・ガラス扉タイプ））は税込６１５３０円。
左側下部のスライド収納（「フロアキャビネット」（４段式）は税込６６２５５円。。。

こんな感じです。
TOTOのショウルームで見積もりを出したときには定価での計算なのでありえないぐらい高い金額に見えますが、工務店で最低２割引きにはしてくれるみたいですよ。
実際には商品の購入や工事費用を払うのは工務店経由なので価格については、工務店さんとの駆け引き（？）になりますが・・・。


>>273さん
「冷蔵庫」で悩んでいらっしゃるのに何故ここのスレに？？？
３年以上前に購入したHITACHIの（PAM）です。きっと今ならもっと素敵な冷蔵庫があると思いますよ。
観音開きの冷蔵庫は賛否両論あると思いますが、どこに何を入れてあるのか把握している私にとっては使い勝手はいいです。（ただし、夫は毎回探し物をするかのように全ての扉を開けているのでめんどくさいみたいですが・・・）


長くて読みにくくなってしまって申し訳ありませんが、皆さんの参考にしていただけたら幸いです♪

２６９です

266さん、お返事ありがとうございます。部屋のイメージも食器棚も参考になりました。ありがとうございました！

>266さん

２７２です。ご丁寧な回答ありがとうございました！
とても参考になりました。
もう少ししたら時間が取れるので、ゆっくりキッチンメーカーの
ショールーム巡りをしてみたいと思います。

何となく先が見えてきました！
いい情報をありがとうございました♪

うちは、面倒くさいから家具屋さんにオーダーしちゃいました。

私の実家（戸建）は、クローゼットと同様に食器棚も壁一面に作り付けになっていて、とても使い勝手が良いし掃除もらくちんだから、
狭いマンションのキッチンにジャストサイズ食器棚は市販では見つからなかったので、職人さんの手作りです。壁も天井も全く隙間がなく、ホコリがたまる心配がなくていいですよ。

>278さん
いいアイデアですね。
ちなみにどのくらいのサイズでお値段はお幾らくらいだったのですか？
面材などもキッチン用でしょうか？
差し支えない範囲で教えていただけますか？

うちはキッチンを自分でデザインしオーダーで作ってもらいました。
一応デザイナーなもので・・・（本業はグラフィックのほうですが）
そのさいに食器棚も合わせてお願いしました。
中は左右に別れており半分はキッチン家電収納、もう半分は食器収納です。
家電側はスライドレールで手前に引き出せるのですが、
前面の扉が引き戸なので手前に引き出していると食器側を開ける事が
できないのが難点です。
ただ、手順をきちんと考えて作業すれば問題ないので、
承知の上でデザインを重視して、このかたちにしました。
今のところ不便はありません。
フルオーダーというとものすごく高価だと思っている方も
多いかもしれませんが、
市販のちょっと良いものとさほど変わらず、高くても1.3〜1.5倍程度。
キッチンなどは仕様によっては市販のトップグレードのものより安価に
つくることもできるので、意外とおすすめです。
なにより隅から隅まで自分の思うようにこだわったものは愛着も特別です。
掃除すら苦にならない（かも？）

照明トーヨーキッチンですね。ウチも二連です。ショールームみたいだ。

>>280
なんだか業務用みたいですね。
スタイリッシュに仕上げたいのですが、やはり既製品の方が向いてるかな。

>281さん
そうなんですよ。
スワロフスキーのカタログで見た照明が欲しくて探していたのですがみつからず、
たまたま青山歩いていたらその照明が！
実際はちょっとディティールが違うのですが、まぁいいやと。
>282さん
うちも当初は全く既製品でよかったのですが、
間近でみるとなんかエッジやラインが微妙にぬるかったり、
面材や各パーツがちょっとづつ抜けなかったりで結局我慢できずに・・・。
余分な凹凸を極力そぎ落とし、ソリッドなカタマリ感とクラッシックな質感を
前面に出したこのデザインは予算とデザインの格闘の結果です。(予算優勢)
輸入キッチンなどには本当にクールなものありますが、
贅沢なディティールの分、¥が・・・
貧乏くさい話になってごめんなさい。

278です。主人のゴルフ仲間の職人さんに頼みました。
コーヒーチェーン店や回転寿司チェーン店やマンションのオプション家具の仕事を受けている方です。
一緒に、本棚と洗濯機置き場の棚も備え付けでオーダーしたので、込み込みで払ったので、よく分かりません。面材は大理石模様の化粧版です。
私は、高い家具と天井の間に隙間が空くのがすごく嫌いで、特にキッチンは清潔に使いたいし。
高価なキッチンメーカーの食器棚を買う予定なら、ジャストサイズの一生物の食器棚をオーダーすることを、お勧めします。耐震の面でも安心ですよ。

キッチンメーカーのショウルームに行って来ました。
そんなに高価じゃないけれどもキッチンメーカーの食器棚も天井の間には隙間は空かないようにサイズを合わせてくれますよ？そこらへんは造作家具と同じみたいです。
作りつけの家具も素敵だけれども、キッチンメーカーだと面材の種類や取っ手も豊富だったので私はキッチンメーカーのものにします。（火の当たる部分は防火材にしたり家電用の蒸気排出ユニットをつける事も出来たので）

壁面収納のような食器棚、確かにすっきりしてきれいです。
ただ、冷蔵庫と離れている場合はいいですが、もし隣に冷蔵庫がくるような場合おさまりが美しくないんですよねぇ。
冷蔵庫もビルトインのものにするなら全く問題ないですが、よくある冷蔵庫用のスペースだけ空けておいてそこに普通の冷蔵庫を入れる仕様は、なんか無理矢理頑張った感じがかえって生活感を感じさせてちょと・・・
だったら本当に美しいものを選んで普通においた方がスタイリッシュだと思いますよ。

冷蔵庫と食器棚スペースが隣合わせの場合、現在使用している冷蔵庫を置いて、空きスペースに食器棚を置こうと思っているのですが、例えば冷蔵庫を買い換える時に幅が変わってきますよね？
皆さんはそれを想定して、少し隙間を空けて棚を設置していますか？
それとも、ピッタリ合わせているのでしょうか。
私は、まだ来年入居なのですが、皆さんの意見を聞かせて下さい。

うちの場合は、もともと対面キッチンの背面に、
幅3メートルあったので、冷蔵庫＋食器棚置き場となっていたのですが、
冷蔵庫の大きさが今後変わりそうだったので、
別途、横壁にあった収納庫を、丸ごと冷蔵庫置き場に変えました。
幅が80センチあるので、たいていの冷蔵庫は置けそうです。

なので、対面キッチンの背面は、収納＋作業スペースです。
今後冷蔵庫が変わっても、そのスペースは変わらないので、
いいかなと思っています。

今後家族が増えるなら、冷蔵庫も大きくなる可能性がありますので、
ちょっと大きめにスペースを確保しておいてはどうでしょう。
でも、最近の冷蔵庫は大きさは変わらず容量アップしているので、
65センチくらいあけておけば、たいてい大丈夫と思いますが。
（うちは男の子が3人いるので、冷蔵庫は大きめです）

280さん、ステキすぎます〜〜！！！
インテリア雑誌の写真みたいですね。
そして照明も・・・。TOYOのものですよね！
うちはダイニングにつけようかまだ迷い中です。
一応間接照明がついているので、ペンダントは
本当に気に入ったものを買おうと思い、未だ決まらず・・・。
TOYOのこの照明は、一連でつけられているのですか？
二連でつけているところしか見たことがなく、
そんな予算がないもので。
（思いっきりスレ違いですみません！！）
280さんのダイニングやリビングも見たいです〜。

うちの食器棚は、マンションのオプションで備え付け、
ダイニングとのあいだにスペースがあったので、
そこには家具っぽい感じで建具とおそろいで、
マンションの施工会社に作ってもらいました。

２８７です。
ありがとうございます。
ピッタリ納まった方が見栄えは良いですけど、やっぱり家族が増えたらの事を考えるとスペースは必要ですよね。

>289さん
おそれいります。
仕事柄クライアントが打ち合わせに来ることも多く、撮影でスタジオ代わりに使ったりもするので半分は営業ツールとしてのためです。

照明は一連です。うちはダウンライトである程度明るさが確保できているので苦になりませんでしが、そんなに明るくないので、一連で使われる場合はテーブル近く低めに設置することをお勧めします。(スワロフスキーのカタログではダイニングテーブルの上に一連でした）
装飾のクリスタルの取付けは自分行います。楽しかったですが、結構時間かかりました。
それから、工務店経由で取り寄せてもらったのですが、輸入のため1月程待たせれ、送料で2万円近くかかりました。でも甘過ぎないキラキラ感はとても気に入ってます。

リビングやダイニングの写真は遠慮させてください。
これ以上スレ違いになってしまうと申し訳ないので。
ゴメンナサイ。

横レスですがトーヨーキッチンの例の照明は、できれば一連より二連のほうが明らかに見栄えすると個人的には感じます。うちはダイニングですが、天井側の補強がいると思いますよ。

明らかにっていうのは個人の主観で余計でした。スミマセン。

全部引っ掛けるの手間ですよね。

前出の方の書き込みの通り
ショールームでの食器棚にしようかと検討中です。

そこで教えていただきたいのですが
色々なメーカーのショールームに行こうと思っています。
家のマンションのキッチンはタカラスタンダードなので
例えば工務店さんなどに注文をする場合
食器棚はTOTOで面材はタカラスタンダードで・・
といった注文はできるのでしょうか？

出来ないのであれば他のキッチンメーカーの
ショールームに行っても無駄足になるのかな・・？と思って
いるのですが。。。

昨年、食器棚＆カウンターを取り替えました。

年数が経っていたので、同じ面材、というよりは、
機能や好み優先で調べました。

結局、キッチンと同系の色にしました。

他のものとのバランスもありますが、
必ずしも同じ面材に拘る必要はないと思いますよ。

数社ショウルームを見たのですが、やはりそれぞれ違いが有り、
新築や大規模なリフォームで一新するのではなく、
既存の場所に手を入れる、ということは、
現在不便と思うことなどの解消目的もあると思うので、
新築とは異なった要望があると思います。

また、既存の場所を有効に使いたかったので、
キッチンメーカーのオーダーとなり、少々割高でしたが、
（幅を１センチ単位で調整するのに、たしか３割高…）
隙間を目隠し板で塞ぐ、と言われた、
家具屋さんのオーダーと比べ、有効活用できているので、
良かったです。

パモウナではオプションで転防止用器具がありますが、自分で簡単につけられますか？
設置の時業者にお願いするということはできますか？

お分かりに方レスお願いします。

ナフコ２１スタイルにある、綾野製作所のニューソレイユが気にってます。価格の割りに機能も充実しててGoodです。デザイン的にも取っ手付が
好きですし、濃いこげ茶も高級感ありますので。

私もソレイユを検討していました。造りは良さそうだし、見た目もステキなのでかなり悩みました。
しかし私はどうしてもゴミ箱収納が欲しかったので結局パモウナのＣＰにしました。定価の４割引だったのでとても安く買えました。
ナフコさんは値引きをしてくれないのがちょっと残念。

オプションで造作の食器棚をお願いしようと思っているのですが、
いわゆるセパレート型のキャビネットと食器棚+家電収納タワー？をくっつけたような形で迷っています。
現在は作り付けのセパレート型で、電子レンジと炊飯器を常時置いていて使う時だけトースターやパン焼き器を出して使用しています。
それが面倒なので家電タワーが気になるのですが・・・。
使い勝手はいかがでしょうか？

色々なマンションのMRやホームページをみるとやはり主流はセパレート型のようですが、悩んでいます。

皆さん食器棚には興味がないんですね・・・。
やはり個人の好き好きなんですね。

>皆さん食器棚には興味がないんですね・・・。

いいえ、そんなコトありません。
お悩み中の299さんにも何かアドバイスできればなぁ・・
と思ってはみたものの、私も「んー、それは難しい、どっちがいいんだろう？？」
となってしまったのですよ。

我が家のキッチンは、造作ではなくてフツーの食器棚と家電用ラックを並べて使用しています。299さんのお話に当てはめたら「家電タワー」の方なんだろうな。
セパレート型を使ったコトがないので比較はできませんが、現状で満足してます。

散々探したけど、市販の物ではTOYOの以外カッコいいのは皆無だね。
作りは意外と安っぽいけど。
でもいいものにかぎって希望するサイズがない・・・
どうでもいいものにはいくらでもあるのに。かなしす。

>301さん
レスありがとうございます！本当に悩ましく、迷いまくってます。
セパレート型の利点はチンしたものやご飯をよそった時、近くに仮置きできる。この「仮置き」はかなり捨てがたい。
家電タワーの魅力はいちいち出し入れせずにトースターなどが使える。「仮置き」する場所を作らないので余計なものをついつい置いて雑然としてしまうって事が無くなるような・・・（使ったことが無いので想像ですが。）

迷います。

＞３０２さん
市販の物は希望サイズなかなか無いですよね。５ｃｍ妥協すれば選択肢も広がりますがその５ｃｍが妥協できなかったりします。

うちはとにかく家電を表に出しておきたくなかったので、
扉のある家電タワーをオーダーでつくりました。
キッチンが奥行きのあるアイランドなので、仮置きスペースは十分でしたよ。

>>304さん
私も、家電はとにかく隠したい！と思っています。
が、パモウナや綾野では、きれいに隠れるタイプは無いようですし、
通販で売っている家電収納は、安っぽくて嫌なのです。
オーダーだといいですね、どちらでオーダーされたのですか？
また、費用など教えていただけますか？
よろしくお願いいたします。

真ん中で左右に食器側と家電側に分かれている収納を
オーダーしました。
ディティールの仕様や構造によって金額はかなり差が出ると思いますが、
40万くらいでした。
お願いしたのは独立したての個人のかたです。
フルオーダーできますので、サイズ調整だけの簡単なものと違って、
100％希望通りにできます。
とてもよくしていただいたので、ご紹介したいのですが、
なにぶん個人のかたですので、どんな迷惑がかかるかわからないので
むやみに連絡先をのせるわけにもいきません。
ご了承ください。

もしご興味があれば、適当なフリーアドレスでも
のせていただければ、直接連絡先をメールいたしますが・・・
施工例などを見せていただけると思います。

パモウナのＬＣにするつもりでしたが、
今日、実際パモウナのほとんどのシリーズを実物で見て、
やっぱりＣＰがいいな〜とかなり心を動かされました。

開き戸が静かに閉まること、
引き出しもブルモーションで閉まること、
やっぱりこの二点はいいなあ、
しかし予算は10万円アップ・・・

長く使うことを考えると、
やっぱり高くても満足行くものを買ったほうがいいのでしょうか？
ああ、迷うなあ・・・

>>307
うちもかなり予算オーバーしてしまいましたが
実物みたらＣＰを即買い！
でも後悔してませんよ、大正解です。
オープンキッチンなんでリビングから見えるんですが
来客者は必ず「良い食器棚だね〜」ってほめてくれます。

>>308さん

307です。
いいですね〜！CP!
やっぱり実物見たら惹かれちゃいますよね。
幅240で置こうと思っているので、
組み合わせてみるとかなりの金額で・・・
今日見積もりだしてもらいます〜

パモウナのＳＯシリーズにしました。160cmと60cmの組み合わせですが、160cmの方はミドリ電化インテリア館のオリジナルモデルにしたので、予算より安かったです。それでも合計30万円弱しました。スチームオーブンや炊飯器のような家電の蒸気を逃がす装置が付いてるので、家電を前に引き出して使わなくていいので重宝してます。キッチンは横幅300cmあるのですが、冷蔵庫が70cmなので、220cmが限界でした。天井が220cmと低いので、上置きが置けず残念です。

パモウナのCPにしようと、見積もいくつかもらってたんですが、
土壇場にきて、新商品が出ていることを知り、
結局新商品のJHシリーズにすることにしました。
色は木目の二色しか選べませんが、CPより安い！のが決め手でした。

安くても、扉ダンパー、エアブロー、サイレントシステムなど、
ちゃんとついてます、木目が好きな人には良いと思います！

耐震ラッチ付きじゃないと危険だよ。

>>312さん

耐震ラッチもついてるみたいです。
家電ボードが、二段でエアブロー付きと、
とても便利そうで一目惚れでした。

西方沖地震を経験したこともあり、オプション扱いの造り付け食器棚（耐震ラッチ付き）にしました。
タカラスタンダード、高さ235cm、幅150cm、奥行き45cmのカップボードで約25万円です。
費用はかかりますが、面材も統一でき、上部に埃も溜まらず、地震対策になりますよ。

造り付けのをお願いする場合は、
システムキッチンを扱ってるところに問い合わせすればいいのでしょうか？
ちなみに。
ウチのキッチンはクリナップです。

314さん

マンションのオプションですか？
うちもタカラスタンダードですが
見積もりで５０万近くかかりそうです。

高すぎてやめましたが、２５万ならいいですね〜

314です。

>>315
私の場合、最初の窓口はマンションの売主で、見積もり書等は施工会社とのやり取りになっています。
後付でタカラスタンダードとやり取りするよりも安いですよ、と売主の営業の方に言われました。

>>316
オプションです。
棚板（人造大理石）が手前にスライドできないシンプルな食器棚なので、
この価格で済んだのかな？と考えています。
ちなみに幅が250cmだと42万円でしたので、さすがに高すぎると感じました・・・。

ウチもタカラスタンダードですが、デベのオプションで1940mmサイズが83万円すると言われてすっかり参っています。なんで同じメーカーでここまで差が出るのでしょうか？仕様の差だとしてもあまりにも金額が違いますよね。どなたか詳しい方いらっしゃいますか？

私はKEYUCAのキッチンボードを使ってます。
一目惚れの即買いだったんですがなかなか良いですよー。
使い勝手は人それぞれでしょうが…

名前が挙がってないようなので書込みしてみました。

ダストボックスが収納できる形の食器棚ありますよね。
キッチンがスッキリして良さそうだけれど
ゴミを食器棚に収納するのって湿気とか衛生面ではどうなんでしょう？

>>318さん
私はタカラスタンダードのショールームに行ったことがあり、そこで
マンション用のシステムキッチンの見積もりを出してもらいました。

○○はどうされますか？とか△△はどうされますか？って
物凄い細かくパーツが分かれており、なるほどぱっと見だけでは
値段が分からないものだと思いました。

結局3種類のタイプの見積もりを出してもらったのですが
本体仕様(工事費除く)だけで安くて25万、高くて90万という
結構な差が出てしまいました。

見積書にはこと細かくパーツ別の価格が載っているので分かりやすかったですよ。

321です。

食器棚についても同じで、選び方によって結構価格差が出てしまうと
思いますので、メーカーに問い合わせてみてはいかがでしょうか？

318です。
321さん、コメントありがとうございます。
システムキッチンであれば90万円という金額も理解できます。しかし、扉と引き出しがついただけの食器棚が80万もするということはかなり衝撃的です。デベのオプションについてメーカーに直接問い合わせることなんてできるのですか？いずれにしてもデベの営業に聞いてみることにします。

オプションでメーカー（タカラスタンダード）の食器棚を付けてくれるのですか？？それはいいですね！
私の場合作り付けの食器棚は全て「造作」になり、「ぴったり作るには一つ一つサイズが違うのでお値段がこれぐらいかかってしまうんですよ〜（８３万円）」と言われました。
システムキッチンがタカラ製だったのでタカラのショールームにも行きましたが新築マンションに卸しているのは「マンション用」の商品で同じものは扱っていないそうです。そう言われれば確かにタカラはどれも「ホーロー製」面材ですが、我がマンションは普通の板・・・。勉強になりました。
ちなみに天井高も２２０しかなく、２３５ワンサイズのタカラ製品は無理でした。

>319さん！
私もKEYUCAの食器棚を検討しています。

どのシリーズを購入しましたか？
検討している食器棚の名前を失念してしまったのですが
オープン棚で、上部分は引き戸（戸の部分は薄い緑色のガラスで透けません）、
カウンター部分に取り外し可能なスライドがついていて
下部分は炊飯器用のスライドと引き出し、開き戸（内部にスライドがついている）
のタイプを検討中です。

私も一目ぼれしたのですが、
初めて見てから時間があったので、他にもっといいのがあるのでは？？と悩み始めてしまって。。

ちなみに、KEYUCAは高額の商品を購入すると５％OFFになるようですが
適用されましたか？

質問ばかりですが、教えてください。

はじめましてです。いろいろ参考になりますね。
やはり、綾野とパモウナで検討中です。
パモウナのSOシリーズを買われた方がいらしたと思うのですが、実物がなかなか見れなくて、悩んでます。
ダイヤモンドハイグロスは『こんな「美しい光沢」見たことない』感じですか？
皆さん人気のCPは確かにきれいですよね。ただお店の展示品に擦り傷がついていて、アクリルだから傷つきやすいの？と思ったりしてます。
その点も、ダイヤモンドハイグロスはいかがなんでしょうね。
どなたか使用されている方がいましたら教えてください。

パモウナSOシリーズ、店で見ました。確かに綺麗ですが、見たことないとまで言えるかは微妙でしたね。と言いながら購入してしまいました。11月頭配達なのでまだ使ってませんが。

ＳＯについて早々のレスありがとうございます。11月楽しみですね。また感想聞かせてくださいね。というか、入荷待ちということですよね？1ヶ月以上かかると言うことですね。

SOシリーズを購入した327です。

＞328さん
新しいマンションへの入居が11月なんです。一応、1週間程度で入荷できると言われました。ミドリ電化のインテリア館（店舗のほとんどが関西ですが…）で購入しました。他店と比べて値引率は余り高くありませんでしたが、ポイントが10%付いたので、結果としては安くなりました。
幅160cmの食器棚はパモウナがミドリ電化オリジナルモデルとして作ったものなので、パモウナのカタログにはない組み合わせのものでした。それと、カタログから組み合わせた幅60cmの食器棚を購入しました。金額は298,700円で、ポイント29,870円でした。又、使ってからの感想を書きますね。

引越が決まってこの１年くらい
ネットでカタログを取り寄せたり、
実際にお店に見に行ったりもしましたが、
気に入ったものが見つからず
結局、オーダーすることにしました。
一生ものと思って使うつもりです。
まだ設計段階ですが、出来上がるのが楽しみです。

>330さん
オーダーですか！いいですね！！もし差し支えなければどのようにオーダーしたか教えてください（近所の工務店？オプション？）。
家もオプションでお願いしようかどうしようか迷いに迷ったのですが、値段があまりに高かったので断念しました。で、市販品を探したりしたのですがやはり、上部に隙間はない方がいい・システムキッチンの食器棚では幅がピッタリ納まるものがない等など欲が出てきてしまってやっぱりオーダーにしよう！かと・・・。

先日、入居したマンションでパモウナＳＯを購入しました。
現物はお店で、かなり見ましたが、妻がＳＯが良かったようで購入しました。一番上側の物入れを取り付けたので、足を25ｍｍカットしました。
計算上では、ピッタリだったのですが、取り付けのための余裕幅を10ｍｍほど見ました。家具屋さんだったのでメーカーでのカットでなく、お店の工場でカットしたため、安くできました。

ネットで調べて、お店で確認された方がいいですね。

http://www.rakuten.co.jp/ekagu/767412/768106/

ただ、注意としては、注文した時にカタログの品番と伝票の確認をしていた方が良いと思います（組み合わせなので）
画像は、まだ設置しただけで、食器は入っていません。

足カット！！そんなことができるんだ〜
天井高で上置きをあきらめてたけれど、希望ができた(^^)

>331さん

オーダーは、家具メーカーでお願いしました。
と言っても、既製のパーツを組み合わせて、
そこにこちらの希望を入れて
少し手を加えてもらうと言う感じです。

うちはアイランドキッチンで、
食器棚を設置する壁面のスペースが広めにあり、
サイズに細かく配慮する必要がないので、
横幅も数種類のサイズの中から自由に選ぶことができました。

限られたスペースにぴったりと収まるものを入れるのでしたら、
完全にオーダーということになるのでしょうね。

我が家もパモウナのＳＯを検討していますが、下記アドバイスください。

１．上戸棚(？)の引き戸の使い勝手
２.（ＳＯに限ったことではないですが、）マンションの食器棚置き場の
　　幅が図面上で1,300弱なので、W=1,200のものを選ぶと中途半端な
　　気がしています。
　　が、W=1,300のデザインはいまいち・・・というところです。
　　10センチ弱の隙間(空きスペース)は気になると思いますか？

よろしくお願いします。

うちは、パモウナのJHにしました。
どうしても木目が良かったので・・・

>>335さん
うちは食器棚置き場の幅が347センチだったので、
340センチで組み合わせようと思っていましたが、
実際、コンセントなど少し隙間が空いていたほうがいいなと思い、
320センチの組み合わせで買いました。

隙間には、折りたたみ式のチェアやクイックルワイパー、
エプロン、もらい物の紙袋など、
あまり見せたくないものを隠しておく予定です。

我が家では、食器棚をパモウナを選択した時に、考えたことはキッチンのスペース全体の使い勝手と、見た目のバランスを重視しました。
その中で、機能的と実際購入価格のバランスでパモウナＳＯにしました。
数年前に買った電子レンジの奥行きで、かなり制限されました。
冷蔵庫と食器棚の色合いで、バランスを取ってみました。私的には違和感はないかなぁ？って思っています。

１・引き戸の使い勝手は、良いと思います。閉まり具合は調整できます。
２・コンセントの位置は、パモウナでは穴を明けて加工依頼できます。
３・隙間（我が家では、25センチ空きましたが全く空けないように考えて　　ましたが、無理だったので隙間物入れを使いました）
４・冷蔵庫の開き具合も考えた方が良いと思います。隙間があるお陰で全
　　開にできます。）
５・一番上の物入れを装着したのは、天井との隙間を少しでも無いように
　　することと、地震の時には転倒は転倒防止の意味もありました。
　　斜めに傾いた時は、倒れる前に天井に当たるように・・・まぁ、これ
　　で完全な転倒防止とは言えませんが？？

やっと冷蔵庫が入りました。画像では分かりにくいですが、パモウナの天板の色合いと、冷蔵庫のカラーを合わせてみました。冷蔵庫はナショナルで開き具合が、およそ６：４の割合で開くのがポイントでした。
後は、500リッタークラスも入ったのですが、どうしても食器棚より前側に出てしまうため、470リッターのこの商品にしました。
電器釜が・・中途半端に古いのは、ご愛嬌ですが・・

パモウナSO検討中で、ご意見伺っていたものです。
設置は240センチ幅に冷蔵庫とダイニングボードですので、
ダイニングボードに160センチ確保。ゴミ箱も下に入れようと思いいろいろ検討しましたが、答えが出つつあります。皆さんのご意見参考になりました（*^_^*）
結局、第一に収納量を取って、いろいろ見た挙句、ヤマハのシステムストッカーになりそうです。カウンタータイプがいいと思っていましたが、カウンターは買い物した物が雑然と置かれそうで、背も低いので上の食器棚も使いにくいと判断し、家電収納（下にゴミ箱スペース）と食器、食材収納の二つを組み合わせました。
定価はビックリするお値段でしたが、見積もりはパモウナ・綾野の上位ランクの2割り増しくらいでしょうか。奥行き65センチが魅力で、家具屋さんにはない仕様ですよね。家族4人分の収納をキッチン内で収めるための投資ですね。予算オーバーですが、作り付けだし、気持ちよく使えると思い只今、何社か工務店から見積もりとって検討中です。

パモウナのＪＨを検討しています。
実物を見てみたいのですが、ホームページの販売店検索では東京では青梅の店しか出てきません。（神奈川は全く無し）
都内（２３区内あたり）や神奈川県内辺りで販売されている店をご存知の方がいらっしゃたら、是非教えて下さい！

マンションなのでどうしても食器棚のスペースに制限があります。
キッチンの天井高は220cm、横は300cmですが冷蔵庫が65cmなので残りは235cm、奥行は144cmですが2人が通れるようにと考えると55cmが限界でしょう。と言う事でパモウナSOシリーズで160cmと60cmを組み合わせました。奥行は55cmタイプで、上置きは無しの高さ209cmです。スチームリムーバー付なのがいいですね。今までと比べると収納スペースが倍以上になります。

幅300はうらやましいです(>_<)ウチは240で冷蔵庫もですから・・・。
後せめて15センチあればなぁ・・なん思っているので。
通路の幅はやはり90くらい欲しいですよね(~_~;)
欲を言えば100でしょうけれど、86センチの予定です。厳しいでしょうか？

パモウナＣＰを購入しました。１ヶ月ほど前ですけど。

見た目は高級なんだけど、開いたりするとイマイチ高級感がないです。

やっぱり引き戸のＳＯにすればよかった・・・。

いい感じだと思いすよ。食器棚だけみていると、よくわからなくなりますが、こうやって収まったのを見るとＣＰシリーズもいいなぁって思います。開き戸は、中を整頓？しよいと思うのですが？どれを買っても後悔の少ない食器棚だと感じています。
マンションのキッチンって、写真が撮り難いですねぇ！

皆さん、素敵な食器棚ですね、私は２WAYにしてしまったため、食器棚の置ける幅がとても狭く、結構悩んでいます。。。。１２０ｃｍって電気製品たくさん置けないですものねぇ。。。

>>344
ウチは２WAYじゃないのに120cm・・悩みます・・
我が家使用の棚をオーダーしようかと考えています。
狭くても使いやすくてオシャレなキッチンにしたいです！

いろいろ参考にさせていただいてます。
パモウナＣＰシリーズとても素敵ですが、
それと類似しているＬＹシリーズを購入された方は
いらっしゃいますか？
スチームオーブンが置けて、ゴミ箱も隠れるところが
いいかなと思って、検討中です。
ご意見聞かせてください。

SO、CP大人気ですね。
うちはWJを検討しているうちに、カラーオーダーできる方がいいということになり、結局PIになりました。結果的には、カラーオーダーできたし、EBコートもついて、ソフトクローズもWJのものより上級のものが付いており、より納得できました。ただしカラーオーダーだと納期が長く、まだ納品されていません。待ち遠しいです。

いつの間にかパモウナ派の書きこみが多いですね。
以前は綾野派（大塚含む）が多かったけど。笑

モノは綾野、見た目パモウナだと思うけどなぁ。実際見比べると。
まあ、「食器棚ぐらい」見た目重視でもいいとは思うけど。

２３５で写真を掲載した者です。

ゴミ箱内臓・・・ということでＷＪＣにしましたが、実際使っていません。思ったよりサイズが小さいです。
結局、コンパクトなゴミ箱を買っておいています。
普通のデザインで収納をＵＰさせればよかったと思っています。

スチームリムーバーはつけて正解でした。

先日、スチームリムーバーを付け忘れて炊飯したら
天板がうっすら濡れてしまっていました。
リムーバーをつけていれば、そのようなことはありません。

うちは１４０で購入したのですが、やっぱりもう少し幅が欲しいですね。
みなさんがうらやましい限りです。

＞スチームリムーバー

これは、確かオプションですよね？
来月、パモウナシリーズの見積もりに行く予定です。
よろしければ、リムーバーのお値段を教えて下さい。

カタログに値段は書いてあったと思いますけど？41K
あとはその店に割引率を掛ければ良いだけ。

値段が表記されていなかったので、お聞きしました。
割引があったとしても、大体同じ様な値段だと思ったので教えて頂きたかったのです。

パモウナの値引率は店によって４５〜３０％ＯＦＦ程度。
だと思う。

>>352さん、>>104。
>>351にもそのものズバリ書いたつもりです。

スチームリムーバーってオプションなんですね。
売り場で聞いた説明では、リムーバーはSOにのみ付いてるとのことでした。PIにもつけれるのかな・・・？でも出幅が違うから付けてもPIにはヘルシオ置けなさそうだ。

>>348
綾野を最初は考えてましたが、売場の説明に乗っけられてパモウナに乗り換えてしまいました。パモウナは値段の割にはモノがいいとの説明、綾野は物はいいけど余計な小細工しすぎているとの説明、結局安上がりにしてしまった・・・

350さん

確かスチームリムーバーは４万円くらいだっと記憶しています。


割引率はもっと高いところもありますよ。
ネットで頑張って検索してくださいね。
（ネットに掲載しないでと念押しされてしまいました）

インターネットで地道に探してやっとわかりました。
東京都内のお店です。

353さんより割引率がいいです。

スチームリムーバーはJHには標準でついていますよ。
表面に見えなくてすっきりしているので、私はJHのほうが好きです。

うちは知り合いが家具屋にいたので、
パモウナ50％引きにしてもらいました。

>>352さん
定価はすべてカタログに書いてありますよ。
はっきりと○○円ではなく、型番の前の青いカッコ内の数字がそれです。
351さんもそう言いたかったのですよね。

>>355さん
ヘルシオには蒸気を前面に排出するダクトがオプションであるので
スチームリムーバーを付けなくても置けますよ。

初めて書き込みします。
最初から　レス読ませていただきました！
写真を載せてくださった方は皆さん上手に選ばれてて
センスのない私には羨ましい限りです。。。

私もパモウナのＣＰを検討中です。
大阪で　パモウナを安くで購入された方　いらっしゃいましたら
いいお店　おしえていただけませんでしょうか。

皆様　よろしくお願いします。

350さん

パモウナがもっと安く買えるお店があるんですか？
「パモウナ　割引」で検索したけど、どれだか
さっぱりわかりません・・・。

安く買う為のヒント　山手線沿線。通常定価の50％。交渉次第でもう少し

イケます。51％引きで買いました。アフターも全て完璧な店です。

361さん

検索する時のヒントはありませんか？

皆さん、ありがとうございます。

＞確かスチームリムーバーは４万円くらいだっと記憶しています
やっぱり、そのくらいするのですね。

＞はっきりと○○円ではなく、型番の前の青いカッコ内の数字がそれです
ありました！
青い数字。
これで考えて計算できます。

後は近所のお店に行って、割引してもらえるのか・・ですね。
でも、50％割引ってすごいですね。
それって、誰にでもってわけではないのでしょうか。
お客一人一人、割引率は変わってくるのでしょうか。
（店主がその場で決めている・・みたいな）

ＳＯの55センチにしようと思っています。
ダストＢＯＸを付けようと思いますが、小さくないですか？
実際に使用している方いましたらご意見お聞かせ下さい。
又、ＢＯＸ二つ分を一つにする事は可能でしょうか。
教えて下さい。

362さん
これが精一杯

メーカー名（○○○○）　○○％引き　東京


私は７０％から１％づつを下げて検索してＨＩＴしました。
検索ページのかなーり後ろの方です。
頑張って！
私は見つけるのに、１ヶ月近くかかりました。

あと　支払い方法ですが
指定のクレジットカードしか使えません。
また内金を入れるようになります。

私は同じお店でカリモクのオーディオボードセット
（定価５０万円相当）を２７％引きキャッシュで購入しました。

それと・・・
もしお店を見つけても電話では割引率は教えてもらえません。
来店のみです。


型番を決めておくとよいでしょう

スチームリムーバー、私が半年前に買った時は2万ちょっとでした。

ところで、スチームリムーバーを付けたのはいいのですが、
私の場合、朝タイマー予約で炊飯することが多いので、
ほとんど使っていません。
スチームリムーバーにタイマーを付けようかとも思いましたが・・・。
スチームオーブンもないので、宝の持ち腐れ状態です。

365さん

ありがとうございます。
見つけるのに苦労されたのですね。。
がんばって探してみます＾＾

来年の入居に向けて食器棚を探している所です。
今の所パモウナのＷＪを気に入っているのですが、
一つ気になっていることは高さについてです。
我が家はキッチンの天井高が220ｃｍです。
ＷＪは高さが209ｃｍです。食器棚の上が天井に
ぴったりでなく、10ｃｍほど開いているのって変ですか？
対面式で吊り戸棚はあるのでリビングからは
キッチンの天井までは見えないので、
あんまり見た目は気にしなくてもいいものなのでしょうか。
オーダーにすればいいのでしょうが、予算的なこともあり、
市販の物を購入しようと思っています。
高さ220ｃｍにほぼぴったりの食器棚を探しているのですが
なかなか見つかりません。どなたかご存知の方
いらっしゃらないでしょうか。

368さん

うちのマンションも220cmですが、高さ209cmのパモウナのSOシリーズ買いました。11cmの隙間は耐震用突っ張り棒（パモウナのでなく市販の物）でも買おうかと思ってます。隙間自体はあまり使わないお盆を置いたり出来るので、そんなに気になりませんよ。

369さん

実際に同じ感じで使われている方の
感想が聞けて良かったです。
ありがとうございました。

>368さん
我が家のキッチンも220cmです。
もともと、パモウナと綾野で検討していて、価格・見た目でパモウナに傾いていたのですが、368さんと同じように高さが気になり・・・
最終的に購入したのは、綾野のNEW　MASTERです。
同じシリーズで高さ200と185があり、上置が35でした。
185＋35で220ちょうどです。
ぴったりには入れられないので、下台を２cmカットしてもらいまいた。
また、下台は組み合わせ次第で、色々バリエーションがあります。
ウチは、引出しタイプとオープンタイプにし、オープン側にゴミ箱をセットしています。
設置する壁にコンセントがある場合、背板の加工もしてくれます。

遊びに来た友人は、作りつけみたいと言ってくれます♪(お世辞もあると思いますが・・・)
ちょっと予算オーバーしましたが、満足です。

371さん

とっても嬉しい情報ありがとうございました。
早速見てみたいと思います。
ありがとうございましたー!!

パモウナのJHとかQSには天井までのスキ間を塞ぐフィラーがあるみたで、
天井までの高さでカットしてぴったりに加工してくれるそうですよ。

373さん

そういうのもあるんですね。知りませんでした。
パモウナのカタログが手元にあるので見てみたのですが、
ＪＨ、ＱＳが載ってないんです。私のカタログ古いんでしょうか…
今度また家具屋さんに行って色々見てこようと思います。
皆さん貴重な情報ありがとうございました！！

皆さんの意見、参考にしてます。べつにヘル●オもっているわけじゃないんですが、何故かウォーターオーブン仕様に惹かれてしまいます。

キッチン狭いので、引戸がいいなあ
背低いしオープンタイプだと使いにくいだろうなあ
醤油とかボトル類の収納に引出の内寸300mmは欲しいなあ
ホワイトだと浮くインテリアだし、何色がいいかなあ
炊飯器とか引き出して使うと狭くなるなあ
うちのキッチン天井、なんで2250なんだろう

等考えていて、今はパモウナCPカラーオーダーかJHショコラ・マロン、ちょっと未練あって綾野fionaのシルバーも候補です。


近所に店がないのがつらい。
パモウナJHのショコラとマロンの色、見た事ある方いらっしゃいませんか？床がウォールナットなんで、どちらの色の方が近いかなあ、と想像してもわからないんです。

届いたばかりのJHです。
左から、40センチ収納、80センチ家電ボード、
60センチワゴン付き収納、80センチ収納、60センチカウンターです。

私もJHはカタログでしか見ることができず、
色でかなり迷いましたが、
CPなどの60色カラーオーダーのサンプルをお店に借りて、
マロンとショコラの一番近い色の型番を教えてもらい、
サンプルをキッチンに照らし合わせて、
ほぼ同じ色目だったマロンにしました。

使った感想ですが、
40センチ収納は、調味料ケースや内引き出しなど、
よく考えて作られているなあと感じます。

80センチ家電ボードは、ホームベーカリーと炊飯ジャーを
並べて置くことができるのでとてもうれしいです。
今は普通のオーブンですが、大型オーブンにも対応できるので安心です。
スチームリムーバー付きで、そのままご飯が炊けるのも便利です。
でも思ったよりスチームリムーバーの音は気になるので、
使うとき以外はスイッチを切っています。

あと、ワゴンはかなり便利です。動きもスムーズです。
私は引き戸タイプではなく開き戸にしたので、このワゴンがあると、
オーブンやレンジで熱くなったお皿をすぐに置けます。
ご飯もお茶碗によそってここに置いて、
そのままテーブルまで運んでます。

引き出し内のパーテーションも、とても重宝しています。
他のメーカーにあるかはわかりませんが、
パモウナは気が利くなーと思いました。

うちは梁があったので、フィラーはつけられませんでしたが、
転倒防止パネルをつけています。
天井までは少し隙間がありますので、
グリーンや照明を置いて飾ろうかなと思っています。

参考になれば幸いです。

参考になりません（T_T)素敵過ぎます！！

でも８０cmの家電収納ならホームベーカリーと炊飯器を並べて置ける
ということは+６０センチの収納（ワゴンなし）にしたら何とか使いやすそうですね！
トースターやコーヒーメーカーはどこに置いてますか？

376です。

>>377さん

トースターとコーヒーメーカーは、
一番右端のカウンターに置いています。
写真の端にトースターだけ写ってますね。
カウンターは幅60センチで、
ギリギリ並べて置けました。
本当はカウンターも80センチにしたかったのですが、
サイズの関係であきらめました。

ちなみにカウンターの一番下の引き出しを、
リサイクルゴミ用の収納として使っています。

> No.374さん

私は10日ぐらい前にネットでカタログ請求したのですが、ＪＨ、ＱＳ等は追加で挟み込んでありました。

パモウナのサイトから簡単に請求出来ますので、再度取り寄せされては如何でしょうか。

来年３月入居予定で、現在食器棚を探しています。
このスレを見て綾野とパモウナが気になっていましたが、
この前ACTUSの協力店で見つけた堀田木工のＭＡＲＫ
と言う食器棚に一目惚れしてしまいました。
堀田木工は、このスレで１度だけ名前が出ていますが、
やはり使ってる方少ないんですかねぇ？
しかも、このＭＡＲＫって商品は、堀田木工のＨＰに
載ってないのです。
取り扱っているネットショップは見つけたのですが、
使用感等の情報持っている方、おられましたら色々
教えて下さい。宜しくお願いします。

379さん、ありがとうございました。
早速カタログ請求してみます♪

こんにちは。
今パモウナのATシリーズを検討しています。
(ここではCPシリーズが人気みたいなのですが・・・)

1つ疑問なことがあるので、質問させてください。
食器棚を置く位置の真後ろにコンセントがある時。
壁と食器棚の間は何cmあればよいのでしょうか。

食器棚の目の前に床下収納があるので、かなり気になるんです。
よろしくお願いします。

みなさん、キッチンが広くてうらやましいです。
スチームオーブンなんか、欲しくてもムリです。(涙)
うちはキッチンの幅がせまいので奥行45cm(できれば43cmが理想)を
探していますが、なかなかありません。
綾野とか、かなり好きなんですけどね。ないんですよね。
通販で安っぽいのならたまにあるんですが、
綾野やパモウナを見たあとにそれじゃ、ちょっと悲しすぎるし。
でも逆に、ツルツルしたものも見飽きてきた気がするし・・・。
もうしばらく悩み続けます。

思うに、数年後にはスチームオーブンも今よりコンパクトサイズになると思います。ヘルシオはヘルシオオプションで蒸気排出ユニットも数千円で出てます。
http://www.sharp.co.jp/products/kitchen/w_oven/prod01/ax1000/o_ax1000....
これならスライドカウンターにこだわらなくてもよくなりますね。

家具屋さん数件まわってきた感想です。
ネットやカタログでいろいろ見てましたが、実物みてさわると印象ががらりとかわりました。色や光沢なぞ特に。高さも、2m近い高さのものだと私の場合最上段がほとんど使えないなあと実感。
このスレではパモウナ、綾野が人気ですが、家具屋にいくと、その他国産上等品がいろいろとありました。デザインもいろいろです。見た目でよいとおもうものでも、開き戸をしめるときにバタンっと音がするのが気になったり。良いものはそーっと閉まってくれるし。ブラックガラスのものは中に統一感のない食器がごちゃごちゃ入っていても、近くに寄れば見えて、遠くから見ると素敵に隠れます。
綾野の展示が豊富で、綾野の中ではESSEがデザイン印象No1でした。

382さん、パモウナのコンセントはL字で、本当にコンパクトでした。床に幅木はありますか？うちは幅木があるので、壁面に100%くっつけることはできないのですが、その幅木にはぴったりとくっつきそうです。幅木カットできたらいいのになー、と思います。

こだわらない人にはどうでもいいかもしれんけど、
ヘルシオだけよそのスチームオーブンとは異なるよ。
ヘルシオ以外はスチーム使いながら、マイクロ波使ってるから、
普通の電子レンジに毛が生えたくらいのもんだよ。

スチームオーブンにこだわるなら、他メーカーのバッタものを買わないことを勧める。

MKマエダのKLDシリーズ（？）が気になっています。
検討された方いらっしゃいませんか？

シャープの技術は特許を取っているので、
他が全く同じものを作ることができないと聞きましたよ。
私には違いはわかりませんが・・・

どちらにしても、電気オーブンは消耗品です。
使えば使うほど消耗します。
必要最低限の機能が備わっていれば十分。

なのでヘルシオやめました。
大きさの割りに容量が少なすぎだし。

ここはスチームオーブンスレ？？

スチームオーブンのサイズによって食器棚の大きさを考えたり、
「スチームリムーバーつけようかなぁ？」とか「台が引っ張り出せる方がいいかな？でもかなり狭くなるな・・」とか、ものすごく真剣になっちゃうからスチームオーブンスレさながらになってしまうのですね。

私も悩みまくっています。皆さんもそうだと思うと親近感がわきます。
素敵なキッチンにしようではありませんか！

235で写真を掲載した者です

実は食器棚とつながるキッチンカウンターと奥行きを
揃えるなら４５ｃｍでした。

この時点でシリーズが限定されてきます。(ダストボックスも付けたかった）
そしてオーブンの型番が決まったのですが、オーブンとスチームリムーバーが１〜２ｃｍ被ってしまうことが判明。
（横幅は決まっているし、スチームリムーバーも設置場所は決まっています）

台を付けて引っ張り出すことはしたくなかったので
諦めて奥行を５０ｃｍにしました。
できればキッチンカウンターと揃えたかったです。


・・・と考えていると食器棚１つ決めるのも大変ですよね。

今、食器棚で悩んでいます。
ゴミ箱収納タイプの方が食器棚のとなりにゴミ箱があるよりすっきり見えると思いますが、実際はどうですか？
ゴミ箱収納タイプだと使い勝手がよくないですかね。。

年末に入居するマンションの食器棚置き場は
奥行きが４０センチもありません。
いろいろ見ましたがどれも出っ張っちゃうんですが・・・
細めタイプってありませんか？

>>394
キッチンメーカーのカタログはご覧になられましたか？

たしか…薄型と称して、35〜40センチタイプがあったと思います。

みなさん、シンク側の色と食器棚の色は同色で揃えている方が多いとは思いますが、違う色で購入された方いらっしゃいますか？

今、欲しい食器棚があるのですが、冷蔵庫も白、シンク側の色も白なので食器棚だけがダークブラウンで浮いてしまうかなぁ？と思案中です。。。

オプションとかで選択肢があったのかもしれませんが、もう時期を過ぎてしまっているのでシンクの色は選べません。

シンク側と全く違う色で選ばれた方、見た目などいかがでしょうか？

壁面からキッチンまで１２００　欲しい食器棚の奥行き５３０
何も引き出さないままだと６７０のスペース
でも、炊飯器やレンジを使用するときに、カウンターをスライドさせて引き出すと８０３で残り３９７・・・

やっぱりこれじゃぁ狭いですかねぇ

入居と同時に食器棚を入れないと荷物が片付かないと思い、入居前に決めたいと思っています。

スケールで一応図ってみましたが、実際に物があるのとないのとではスペースのイメージとか圧迫感がイマイチつかめません。

現在使われている方のご意見（狭くても支障ないとか、やっぱり食器棚の奥行きが狭いほうが良かったとか)が聞けるとありがたいです。

>>396
やっぱ揃えた方が綺麗なんですかね。
うちは嫁のやりたい放題にさせた結果、冷蔵庫、食器棚、シンクすべて違う色になりました。食器棚だけが未納なのでどんな光景になるのかドキドキです。

冷蔵庫は白に近いグレー、食器棚はすごく薄いグリーン、シンクは濃紺（トステム曰く古代色らしい）、フローリングはダークブラウンです。
シンクの色がすごく主張が強いので、冷蔵庫と食器棚は薄い色を使って圧迫感を抑えたかったらしいです。ちなみにシンクはその色が売りらしく、カラーセレクトできませんでした、とほほ。

どうなる事やら・・・出来上がったら画像付きで報告したいと思います。

>397
壁面からキッチンまで１２００・・・

１２００なんて、せまいですよね。
うちも、同じ条件で、食器棚を悩んでおります。
うちは、奥行き４５０で、スライドなしの食器棚で考えています。

キッチンの形状はどうですか？
２WAYではなく、二人、通ることがなければ、振り向けばなんでも届いて良いかもしれませんね。　
　　（うちは、２WAYなんで、食器棚４５０でも狭いかなと心配です。）

私も、現在使われている方のご意見が聞いてみたいです。

>>397
悩みは尽きないですよね。
キッチンの通路幅はキッチンメーカーのショールームで少し体験できますよ。また、相談にも乗ってくれます。ショールームは売りつけられないので入りやすいです。
収納量を取るか、スペースを確保するか・・・私もスゴク悩みました。良い解決策が出るといいですね。
>>398
色もまた悩みます。私もスゴク悩んでます。
キッチンは白。壁も白。食器棚を白にすれば、冷蔵庫も白で合わせられるんですが、つまらない感じです。
食器棚はミルクティー色のスゴクかわいい優しい色のチョイスが出来るのですが、冷蔵庫とはあわせるのが難しいと思います。リビングから見えるのはやはり冷蔵庫＆食器棚。ならば、白の方が無難？
白が嫌いなわけではないのですが、ミルクティー色に癒されたい気持ちもあり、思案は続きます。