子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)

>>280さん、レス有難うございます。
文章が分かり辛かったかも知れませんが、うちは現在、訴訟は検討していません。
以前、それも踏まえて考えた事もありますが、肉体的精神的に相当な体力が必要だと感じたのと
相当な期間を要するという事で、自分には無理だなと考えました。

住み替える事を検討しながらも、騒音の毎日は進行形なので、
比較的体力の要らない調停は、場合によっては、と考えています。

>>259さんにも誤解のないよう捕捉させていただきました。
失礼しました。

東京地裁八王子支部平成８年７月30日判決は、>>58の２がそうだよ

まあ、その裁判は知ってるひとが多いよね。
時間なくて調べられないんだけどその裁判でどんな音が騒音ってことになったの？？

すれ主さんへ

一番効果的な方法は、数部屋で示し合わせて言いにいくことです。
一回で騒音はおさまります。

管理人よりも同じ住民世帯が数件で騒音被害を訴えると開き直りされないですみますよ。

259です。
皆様貴重なご意見ありがとうございます！

279様
うちの上階の方は今のところはきちんとお話できる方ですよ。
確かにおっしゃる通り相手の性格によって進め方は全く変わってきますよね。
私は仕事柄いろいろな性格のお客様とお会いしますけど、
恐らく逆切れしたりするタイプではないかなって思います。
私的にも良くないとは思いますが、天井を殴って以来は21時以降は比較的静かです。
（と言ってもまだ3日ほどしか経っていませんが・・・苦笑）


自分でマンションを販売していながら言うのもなんですが、
やはり集合住宅なのである程度は仕方ないと思いつつも何とかならないかなって思います。
人の振り見て〜じゃないですけど、お陰様で夫婦で我が家の下の階に
ご迷惑掛けてないか気遣うことが出来るようにはなりましたけどね（苦笑）

何とかなるわけないよ。なっていたらこのスレにいないだろうし・・
そのうち下の住民から苦情くるかもよ。
この不況、マンション売れなくて大変だもんね。

又削除かな？

うちは上階の騒音（3才男児）もそうですが、隣家のわんぱく坊主（5才・3才男児2人）にも困っています。
夏は最悪ですが、この時季でも窓を開けているらしく、
長時間泣きわめく声（親はいないのか放置なのか）や、バルコニーで騒ぐ声。
今、笛にハマっているらしく、長時間飽きもせずピーピー音が聞こえてきてイライラします。
せめて窓を閉めてくれれば良いのにと思います。

その家は、他の事でも他の住人から苦情がある行為をする家なので、
一事が万事の無神経な家なんだなと諦めていますが。

上階にも隣家にも恵まれない不運。
住んでみて分かる事ですが、平均的に民度も低そうなので、住み替えようかなと考えているところです。

うちのMSも管理組合に苦情がある度に効果の無い貼り紙を繰り返すだけです。
騒音主には自覚が無いので、貼り紙が自分の家の事を言っているとは思わないのでしょう。
「お宅の事ですよ」と名指しすれば良いのにと思います。

>291さん
煩かった日時と自分の家の部屋番号を掲示したらどうでしょうか？
お宅ですと名指しして、万が一違っていた場合問題ですし。
当たっていても逆切れされるし。
デリカシーはなくても、おそらく世間体は気にするでしょう。

私の場合は、上階の人がある些細なことをきっかけに、足音をドンドン鳴らして嫌がらせをしてくるようになりました。でも、私はこれまで生きてきて、本当に器の大きい方に出会ってきたので、そういった嫌がらせをしてくる人間はそういった器の大きい方々と比べて、「しょーもない」「器が小さい」⇒「仕方ない」「どうでもいい」「こういった人種はいずれ勝手に破滅する」というふうに考えるようになりました。

一人暮らしの場合はそういった考え方でやりすごせますが、家族単位で被害を被ってる場合はちょっと困りますね・・・。

そういう風に気持ちを切り替える事も必要かも知れませんね。>294

かたや、こういう相談をする人もいるみたいです。
果たしてどんなレスがつくのでしょうか？

子供の足音で苦情がきました
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/1205/215570.htm?g=06

上記のサイト見ました。

>正直、子供が多く住むマンションならこの程度の足音は仕方ないと思うし、イヤならどうして子供>不可のマンションや最上階の部屋に入らなかったのか、とも思ってしまいます。

これが、子育てしてる親の本音なんでしょうね。
こういう考えの人間が集合住宅に住めば、もめないわけがない。
こういう考えの人間と隣り合った人は、運が悪いとしか言えませんね。

子供の頃に団地なりマンションに住んでた人で、『共同住宅生活のマナー』を
親にしつけられてる人は、親になっても子供に注意できるんだよ。
戸建住宅でのびのび育っちゃった親（子供もか！）は、階下への
気配りができないし、そういう人は異常に上階の音を気にしすぎる。

どっちもどっちなんだけど。

でも上階がうるさくて悩んでる人は、みな階下に気配りできてる人なんだよね？。

299さん

＞戸建住宅でのびのび育っちゃった親（子供もか！）は、階下への
＞気配りができないし、そういう人は異常に上階の音を気にしすぎる。

これは偏見というか戸建てで生活していないから知らないだけでしょうね。

戸建ての方が振動を伴う騒音は大きく感じられます。
木造だと、家の中で走り回られると家財道具ごと揺れます。
積水などの鉄筋であっても、上階で走り回られるとマンションと同じように騒音を感じます。
他人に不快を与えるか、家族に不快を感じさせるかの違いです。
家の中で走り回らない、飛びはねない、ボール遊びをしない
こんなの戸建てでもちゃんとしつけますよ。

300
家族が出す騒音、あかの他人が出す騒音、全く違うよ。

近隣とのコミュニケーションって結構大事です。
お互い見知った仲で気を使ってくれていることが
わかればそれほど気にならないことも
そうでない場合はだんだん腹立たしくなってきたりします。

小さい子がいたりペットを飼っている場合は
周囲に十分気配りすることですね。
あとつまらないことかもしれませんが
たまに何かを持っていく、たとえば実家などから
みかん一箱、りんご一箱届いたときにおすそ分けする、
何かをまとめ買いしたときにおすそ分け、
たま〜に旅行のお土産を、など、

こういうささやかな行為で人の感情はかなり違ってくるのではと思うのです。

>>300

マンション騒音主か？

戸建ては家族が騒音を感じるがマンションは周辺の部屋の他人に騒音を感じさせるということの何が全く違うのか？

家族への騒音であれば躾をするが他人であればしなくていいとでも言うのか？
躾は戸建てもマンションも全く同じ

戸建てもマンションも病院もファミレスも電車の中も子供が走り回ったり飛び跳ねたりボール遊びしていいところではない。

運動できることを目的にしている室内以外ではしちゃいけないことを躾るのは親の義務

300さん、すみません間違えました。

上の３０４は

>>302
＞家族が出す騒音、あかの他人が出す騒音、全く違うよ。

に対するものです。

我が家は二世帯住宅のような家です。
上階には３歳のお子さんとご夫婦が住んでいます。
私たちが越してくる前から上階のご家庭が住んでいました。

朝６時には、上階から落ちてくる下水（シャワー）の水音がするし
昼は小さなお子さんが廊下を思い切り走りまわる足音がします。
（私はその事について何も言っていませんが、上の方は「注意しても直らなくて、、
どうもすみません」とおっしゃっていました。）
お友達がいらしている間は、普段の何倍も派手に物音が響きます。
夜中は、時々ですが夜泣きで目が覚める事があります。

時々玄関先で会うときにはお互い挨拶をしますし、相手が音について
謝ってくださる時もあります。

家には６歳の娘がいて、彼女が小さかった時に住んでいたマンションの
下の階の方から注意されたことが、とても辛かったので（足音がうるさいと
言われて、スリッパ着用とそっと歩くことを何度も言い聞かせました。）
上の階の人に意見する気は全く起きません。
だから、上の方が私たちの事で気に病むことのないようにと願っています。
上階の音の事が気に障らないのは、同じ環境になったことがあるから
だと思っています。
同じ環境を経験し、同じモラルをもった人が集まるマンションだったら
騒音でトラブルになることはないのでしょうね。

子供のいない世帯だけのマンションを作ったら、万事うまくいくのでしょうか？

極論だね。

>>306

>だから、上の方が私たちの事で気に病むことのないようにと願っています。
>上階の音の事が気に障らないのは、同じ環境になったことがあるから
>だと思っています。
>同じ環境を経験し、同じモラルをもった人が集まるマンションだったら
>騒音でトラブルになることはないのでしょうね。

>子供のいない世帯だけのマンションを作ったら、万事うまくいくのでしょうか？

大人向けシニア向けマンションでは子供の騒音問題は起こらないでしょうが
子供のいる家庭のマンションの騒音問題の解決にはならない。
自分の子供が居てもうるさいものはうるさい。
かえって、うるさいと感じる人数が増えるから苦情を言うんですよ。
自分の子供の学習や休養や睡眠にも支障があるから騒音苦情を言うのは当然でしょう。
大人一人が我慢して騒音の時だけどこかに出ていけばいいと言う問題ではないのです。
勘違いしないでください。
我慢できない騒音はあるのです。
我慢できるのであれば苦情は言いませんよ。

あなたのかかれることを仮に真実だとして
自分の子供が騒音加害者になったことがあるから被害者になっても加害者の気持ちがわかるから我慢できても
そうでない人の方が多数です。
室内では走らない飛び跳ねない躾は普通にすることだからです。
ご近所に迷惑をかけないのは普通のことだからです。
だから騒音を出す家庭の方が少数なんでしょう。

それに、あなたは、上階の子供にかわいそうなことをしていると思いますよ。
これから先上階の子供はどういう感覚の持ち主として育っていく？
周囲に迷惑をかけても、周囲がそれに苦情を言っても神経質だクレーマーだと逆ギレする人になるでしょう。
子供を王様として育て、上階の母親は気になりながらも躾できないと
この家庭の将来は…私の知ってる人は家庭内暴力と引きこもり。
ご主人は仕事でほとんど家にいないからいいですが、奥さんどうなるのか…

子供を躾け出来ない親。
「子供は国の宝だから」を勘違いして育て方を間違えている親は、うちのマンションにも沢山います。

305は勘違いしてる。
あなたは上の音が五月蠅くてもそれを理解し、下の人に気遣いできる立派な方なのは分かります。
私も戸建てマンション両方の生活経験がありますが、戸建てだろうとマンションだろうと子が出す騒音に対して親がしつければ良い。これに異論はありません。
私が言及したいのは躾でなく、あくまで騒音に関することなので、それをご留意頂きたいのですが、マンションには下階に別の人が住んでることが決定的に違いますよね。下階があなたのように事情を理解できる方であれば苦労はありません。
しかし、中には非常に音に過敏な方が下にいる場合があります。
この場合、子供へのしつけの過程で、その都度クレームを言ってきたりするのです。
子供は直ぐに言うことを聞いてくれるわけではないですし、戸建てのように親と子で解決できないこともあるんですよ。

>>310

だから、みんな書いてるじゃない。
周辺の部屋の人と仲良くしてって
おつきあいすることで、相手の我慢の限度も変わってくるよ
悪意で騒音をたているわけでない、自分たち家族はそんな厭な人間でないことをわかってもらうようにおつきあいすればいいこと

苦情を受けたらすぐお詫びする。
とにかく悪いことをしたいう反省の意志を伝える。

お客様がいらしたらはしゃいでマナーを忘れてしまうこともあるでしょう。
子供がうっかり騒いでしまったら、苦情を受ける前にすぐにお詫びする。

間違っても、子供に『下の人は神経質だから静かにしなさい』なんて言わないことです。
下の人が神経質だから静かにしなければならないのではなくて、室内では静かにするのが当たり前だからなんですからね。
我が子がかわいければ、しっかり躾ることです。
いつどこに出ても後ろ指さされないようにね。

『戸建てのように親子だけで解決できない』というのは
親は騒音を許せるけど他人は許してくれないってことですよね。
騒音を許す親が親として間違っているだけですよ。
子供がかわいそう。
戸建てでもちゃんと躾ます。
戸建てだからこそ騒音に敏感かもしれません。

それに、他人のクレームだから神経質だと思うのは、育児ノイローゼかもしれませんね。
クレーム対応しないできないお店がどうなりますか
お店への不信客が増え客足は途絶えつぶれるでしょう。
同じですよ。
マンション全体からつまはじきにされるだけです。

１日たった数回のしかも風向き加減でその煙が毎回来るわけでもない頻度のベランダ喫煙
くらいのことでも文句を言う人がいるくらいだから子供の騒音は・・・・。

そういう神経質人間はマンションに住まず戸建てに住めよな。

ここの人たちって何を解決させたいの？
文句やモラル論ばかりでな〜んにも解決できないんじゃん。
上階の騒音なんて上にどんな人が住むかの運なんだから
仕方がないでしょう。
デブ夫婦が上階だったり、子供が３人いたり、
運としかいいようがない。
本当に悩んでいるならこんな書き込みしてないで
売却する事考えな。
できなきゃ我慢しな。

>>312

騒音主は、ベランダ喫煙者でもあったか

３１０じゃないけど、３１１さんの書き込みに違和感…。

うるさいのを親は許すけど、他人が許さないんじゃなくて、しつけですぐぬ素直に静かになる子供は稀ってことじゃないの？しつけをするしないっていう極論の話じゃないと思いますよ。
すぐにおとなしく言うことを聞いてくれる子供なら下階の人に音の迷惑をかけることももちろんないですよね。
でも実際は同じ子供、同じ住民がいるわけじゃないんだから人の発言の揚げ足を取るんじゃなく、
他の方の状況を理解してあげる心遣いこそ、マンションのような集合住宅に住まううえで大事だと思うけどね。
戸建生活とは違うよ。

３１３さんは騒音苦情を封じ込めたくて書いてるのね。
３１３さんは、おデブ夫婦で子供が３人居るのね。
でもね〜３１３さんの騒音被害を受けているマンションのご近所さんたちがここをのぞいているかな？
３１３さん、あなたのマンションご近所さんたちに直接言ってあげて
『本当に悩んでいるならこんな書き込みしてないで
売却する事考えな。
できなきゃ我慢しな。』

３１３さんが、戸建てに引っ越される方が良さそうだけどね。

↑
ぬ→に、
極論の話じゃないと→極論の話だと

修正。失礼。

311って何で勝手に人の生活まで決めつけるんだろうねw
頻繁に色んなレスしてるっぽいけど書き込み内容も極端で『こうだからこうすべき！』なことばっかり言ってる…こういう自分の型に全部はめ込もうとする人が住民だったら凄くイヤ。

騒音プラスベランダ喫煙・・・やっぱりそういう人って一事が万事なんだね。>312
しかも、ここで突然ベランダ喫煙を持ち出すなんて、
自分が言われている苦情の腹いせをここでぶつけてるんだ。

312と313は口調からして同一人物の連投だろうね。
たぶん住んでるマンションで相当やっつけられてるんだろうな。
哀れだ・・・

>>312
ベランダで平気で喫煙する人って、やっぱりこの程度の思考回路なんだね・・・

312と313は別人
私は313です。

もうここは妄想集団の集まりやな。
（おそらく2名ほど重症）
騒音被害者もタチが悪いな。
ここまで性格がひねくれるとは・・・・
騒音を出す側がまともに思えてくるぞ。

同一人物でも別人でもどっちでもいいよ。
騒音加害者は皆同じようなもんだから。

No.306 です

もしも音に敏感だと自覚があるのでしたら、ヘッドホンや耳栓を使ってはいかがですか？
私は、テレビや音楽を聴くときには大抵ヘッドホンをし
熟睡したいときには片耳だけ耳栓をして、耳栓をしていない方の耳を下にして眠ります。
それでも朝はちゃんと目覚ましの音に気付きますよ。

他人のご家庭に文句を言ってカリカリするよりも、ずっと平和で効果がある解決法だと思います。
（上階が昼夜を問わず異常に煩い場合は別です）

うちの上は昼夜を問わず異常に煩いのよ。
言われるまでもなく、耳栓・ヘッドホンは使ってます。

>>306

貴女のマンションの周囲の方は『ヘッドホンや耳栓を使ってはいかがですか？』
この発言にあきれかえっていたでしょう。

貴女が騒音を出さないように努力されない方であることは
このレスにはっきり現れてしまったことに気がついているでしょうか？
貴女はかわいそうな方です。
思いやりのかけらもない。どういう育ち方をされたか想像もできませんが
孤独でここに入り浸っているのですね。
どうして、思いやりの心をもてないのでしょうか？
それさえもてたら、友人もできたでしょう家族も失わずにすんだでしょう。

自分に周囲が合わせるうように仕向けるなんていつまでも考えてたら孤独なままですよ
貴女のためにある世の中ではないのですから

↑
そうですね、そういう思い込みも重要ですよね。
わかります

階下の人への配慮を少しでも考えてほしいものです。
今まさに上階に言いに行こうか悩んでます。
最近ピアノの音がだんだん大きくなってきているのです。

以前はトイレや浴室には聞こえて来なかったのに・・・。

演奏時間も長くなり。

話し合いで解決した人はいますか？

防音処理もせずにグランドピアノをマンションに持ち込む人の神経疑いますね。

>>325
釣り？天然？本当に病気の人？
どこをどう読んだらそこまで飛躍した想像が出来るのやら。

別に被害者でも加害者でもないし、今後の参考によんでるけど
ごく一部の被害者の方はナーバスになってしまってるのか
すでに他人の意見を聞き入れられなくなってしまっているのね。

>>325の妄想は相当ひどくて気の毒というより悪いけど笑ってしまった。

でも、>>323の、テレビや音楽を聴くときにはヘッドホン、熟睡したいときには耳栓、

こんなの普通の生活じゃないと思う。
こんな防御策を講じて暮らすくらいなら上階ととことんやりあってもいい。