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心配性ですよね、金利なんて誰も予測できないし政治家でも調整できない世界的な規模でしょ
[スレ作成日時]2006-03-18 13:09:00
心配性ですよね、金利なんて誰も予測できないし政治家でも調整できない世界的な規模でしょ
[スレ作成日時]2006-03-18 13:09:00
あぁぁ、短期固定のみなさん、借り換えは考えてますか?
私は結構考えてます。4%になっても払えるけど、金利もったいないし、万が一
6%になったらもう貯金ができません。うぅぅぅぅ
そんなに今すぐには上がりませんよ。
5.9は有り?
前日に2%をつけた国債だが本日急騰、1.88%
まあこんな感じで一進一退の展開になるってことだ。
仮に5年後公庫金利が5.5%になった場合、銀行にもよりますが
3年固定金利の標準金利が4%くらいで優遇が0.5%くらいって判断
あまいでしょうか?
しょうがない。短期固定明けには半額くらいは繰り上げ返済しよう!
消費税の問題。
郵政民営化の問題。
自治体の税収等、都会と地方との格差の問題。
中小企業の問題。
少子高齢化の問題。
ただ単純に銀行が儲かっている部分を見せかけ(人気取り)で、
預金者(勝ち組)への付け替えの名目で金利を上げれば、
お先真っ暗!!では!
これからどんどんゴーストタウン・スラム化が
す・す・み・ま・す・よ・ー・!
>309さんへ
わかりずらい質問してすいません。
来年3月入居の物件のローンを検討してますが借入期間20年で
繰上返済して8年で完済しようと思っていますが、
当初5年固定にしようか7年固定にしようか迷っています。
5年固定の場合1.9%、10年固定の場合2.2%で申込み時金利が適用され、
全期間1.1%の優遇があ利増す。5年後、3年短期金利が4.5%でも3.4%な
ので5年固定でもOKかなと思うのですがご教示いただけますでしょうか?
311です。
5行目修正:
5年固定の場合1.9%、7年固定の場合2.2%です。
8年完済なら5年固定でいいんじゃない。
27才で年収550万なのですが、固定をどうしようか迷ってます。
年収はまだ上がります。
2700万の借り入れで、全額超長期固定か、1350万×2のミックス。
無難に全額超長期の方が堅いでしょうか?UFJです。
どちらを選んでも毎月の支払いは10万と考え、ミックスで余った分は貯金して繰上げの足しにするつもりです。
子供1人です。
私も全額短期固定2年で借りた者です。
金利がそれほど極端に上がらないと予想しております。
10年以内に4%までは上がらないと銀行の長期金利を見て判断しました。
銀行がリスクを管理している長期固定の金利が3%前後です。
もし5年後に5%になると銀行が判断したのなら長期金利は7%は設定されているはずです。
銀行が損をする金利で貸すはずがないので15年以内であれば3%以下なのではないでしょうか?
私は、前倒しで返済をする予定であれば、短期の方が有利だと判断しました。
まあ金融のプロが判断を誤る程金利が上がれば素人の私では太刀打ち出来ませんけどね。
景気が良くなれば金利は上がりますが、同時に給料も上がると信じている楽観者の意見でした。
3年固定の底値は、いつ頃で何%だったんでしょうか?
最近急に上がってきてとても心配になってます(T_T)
ちなみに我が家は去年の7月実行で2700万を3年固定のみで借りてます。
2年後が怖いです・・・。
私も2年固定なのですが1年の方がいいんですか?
無謀なローンをくんでるのでドキドキです。
超長期に換えとくべきでしょうか?
UFJで3.22みたいですが三井住友はいくらになったんでしょうか?
このまま短期で少しでも繰り上げ返済をするべきか
借り換えるべきか。。。
変動で4%以上になるならかえとくべきだよね?
まだ30年も残っているので悩みます。
これからドキドキしながら何年も・・・・・・
それが短期の醍醐味
ここ2〜3年の間で借りた人ならば
1%優遇ついてるだろうから
金利4%くらいがドキドキする目安でしょう。
まだまだドキドキするほどでも無いと思うけど。
今からドキドキするようならば長期を最初から選ぶべきだし。
>319
半端に3〜5年固定なら1年固定のが有利って同意!
1年固定か10年前後の固定がオススメかと。
いくらの金利になったら家計が苦しいかシュミレーションしてみました。
現在1.4%で毎月15万払い
3%で18万になり
4%で20万になり
5%で約23万になった。
高金利になれば夫の小遣いを減らし、子供から携帯を取り上げようっっっと。
少しずつ上がってきてるけど、どうですか?
長期実行組がまた煽りだしてきましたが・・・・
年内どこまで上がるんですかね!?
ゼロ金利解除になれば落ち着くといいですが・・・・
>金利上がる頃には多少なりとも元金減ってるから、
>実際はもうちょっと楽。
んなわけねえだろ。理由ゆってみそ
まぁ、まぁ、突っ込まないであげて
全期間優遇などを選んでない短期利用者は特約期間満了時に痛い目にあいますよ。
同行へは変動か固定特約しか選べませんし、0.2〜0.4の優遇ではあっとゆうまに3%超えします。
じゃあ借り換えと言っても2年後には金利がもっと上がっているかと。
どうせ借り換えするなら金利が低い今ですよ。
銀行は短期固定をエサにしていますが、優遇期間満了後にたっぷりと改修するためのわななんです。
改修→回収
1990年代前半までは公庫金利は長期プライムレートより2%ほど低いのが普通だった。
cf. 住宅金融公庫基準金利・民間銀行変動金利・長期プライムレート推移チャート
http://loan.money.jp.msn.com/house/rate_history.html
それが今や公庫金利の方が長プラよりはるかに高い。
これは何を意味するか。
要するに、何だかんだ言いながら、1990年代前半までは、国は
住宅金融公庫金利を低く抑えることにより、国が損してまでも
住宅購入者を政策的に優遇していたってこと。
つまり国は命懸けで家計の味方をしていたってことだな。
今の公庫ってのはねえ、昔を知っている俺に言わせれば、
長プラよりはるかに高いって時点で選択の対象外だな。
フラットなんていうのも結局は似非公庫だしな。
何で個人の住宅購入者が大企業より高い金利を払わなくちゃならんのだ。
俺はそのことがどうにも納得できんのじゃ。
今、大企業(長プラ)に個人住宅購入者が金利で勝てる可能性があるのは短期or変動だけ。
俺が短期にしているのは国の政策に対するレジスタンスなんじゃ。
意地でも長プラ以上の金利を払わずに済ませるつもりなんじゃ。
分かったか、小泉。
借り入れ期間が30年もあれば、これから4%になってもまたいつか1%の時も再度経験
できるよ。差し引きで長期と短期は同期間で返し続けた場合は同じになるように
銀行で金利を決めているのだよ。
逆に言えば短期固定の繰上げ派が一番得するってこと。
短期固定の人は、低金利の時には繰り上げ返済資金となる貯金ができるのが当たりまえです。
今の低金利で繰上げ返済も出来ないようなギリギリの人は、
数年後の固定終了時点でアウトです。
>>334
>短期固定の繰上げ派が一番得するってこと
短期固定の投資運用派(=富裕層)が一番得するんじゃない?
短期固定の繰上げ派は二番目かな?
(短期固定のギリギリ派(=**層)はアウトでしょうね。。)
間違った短期固定の選択をしているギリギリ派が
アウトになってもしょうがないですね。
短期ギリギリ派ほどHMや不動産屋の餌食になり易いんだろうな。堅実な人はそもそも短期繰上げ若しくは超長期繰上げでしのぐもんね。格差社会がまた1つ出来るな!
数年後に破綻した時には元本がほとんど残っていますから
物件を売却しても残債が残っちゃいますね。
その時はサラ金から借りて残債を返済するのですか?
返済期間を30年とした場合、平均金利はいくらとよんでいるのですか?
破錠となる金利は来年来るのですか?
金利が低いうちはやはり短期のほうが得。たとえ10年後金利が5%となっていても元金は少ない。
サラ金から借りるような返済設計しているような方は問題外。
15年前の金利はいくらでしたか?
たしかに15年前は金利も正常でしたね。
問題を単純化するため10年元金均等返済・1年固定でシミュレーション。
(1)1%が10年間続いた場合 → 総支払い利息は 5.5%
1*(1+0.9+0.8+0.7+0.6+0.5+0.4+0.3+0.2+0.1)=5.5
(2)毎年 0.25% ずつ金利上昇した場合 → 総支払い利息は 9.625%
1*1 + 1.25*0.9 + 1.5*0.8 + 1.75*0.7 + ... + 3.25*0.1 = 9.625
(3)毎年 0.5%ずつ金利上昇した場合 → 総支払い利息は 13.75%
1*1 + 1.5*0.9 + 2.0*0.8 + 2.5*0.7 + ... + 5.5*0.1 = 13.75
(4)3%が10年間続いた場合 → 総支払い利息は 16.5%
3*(1+0.9+0.8+0.7+0.6+0.5+0.4+0.3+0.2+0.1)=16.5
以上は問題を単純化し過ぎだが、基本的考え方はまあこんなもの。
あとは個々の事情(元利金等?30年返済?3年固定?)や経済予測に合わせて
いろいろ条件を変えてシミュレーションしてみればいい。
普通に考えたら高金利がずっと続くような状況イコール好景気がずっと続いている状況なので収入もUP。地価もUP。インフレ率もUP。そう破綻する人はいないだろうと予想。
こー書くと甘いという人いるけど、好景気では無い状況で高金利になる要素って何?普通金利って景気に一番左右されるものだから是非甘いと思う方は好景気では無い状況で高金利になる例を挙げて欲しいね。
ただ一時的な高金利はオレも否定はしない。1年後2年後に短期、変動がグンと上がってタイミングの悪い人はその時期に借り換えって事になると破綻者が出てくるかもね。でも普通に考えたら2,3%上がったって返済額は7,8万UPくらいだろ?この程度のUPで本当に破綻する人なんているのかね?生活が質素になるだけなんじゃね?破綻する例はおそらく転職とか倒産で急激に収入が減った場合だと思うけどなぁ。話がそれたが基本的に金利は景気と連動するもの。不景気が続けばちょっと前のように低金利。好景気が続けば高金利。そして景気は収入、地価、インフレに影響するもの。短期も長期もそー変わらないって。
とはいえオレはフラット派だけどね。せっかくこの異常な低金利の時に長期で借りない手はないでしょ。安心料だな。
「この時期、どの住宅ローンを選べばいいのか。10年の短期固定か、35年の長期固定か?」悩んでいるうちに、35年は金利が2回連続で引き上げられ(10年は一回)、思い切って10年短期に決めました。30年返済で、このまま金利が上昇すると、11年目からが怖いのですが、少しでも月々の返済額を増やし、期間を短縮するようにしたいです。
10年固定は短期なんですか?
今日の新聞の解説記事に載っていました。
金利上昇下での住宅金利の選び方は、
返済に余裕の無い人は超長期で返済額を確定してこつこつがんばる。
返済に余裕のある人は短期固定や変動でお得を狙う。
短期固定を選んだ人は返済に余裕がありますから、
多少の金利上昇は折込済みのはずです。まだまだ余裕ですよね。
>>346
景気があがらなくても金利は上昇しますよ。
例はありませんけどね。
例は例はと言う人がいますが、資本主義のこの経済になってたかだが100年くらいです。
例がなければならないと思うのは大きな勘違いですよ。
あと、月の返済が7万あがったら破産する人かなりいるでしょうよw
10年固定では、せっかくの短期固定のメリットが何も無いのでは?
>好景気では無い状況で高金利になる要素って何?
「高金利」ではなく「適正金利」と言い換えればどうでしょう。
世界的に見て適正な金利。
政策的に人工的につくりだした低金利から適正金利にもどる
とりあえず超長期固定で組んでおいて、もし金利が下がったら借り換え、
とか考えているんだけどそれが不可能な場合もあるんだろうか
世界的な適正金利になぜ日本が無理矢理あわせる必要があるのかね?
そんなことしたら財政赤字が膨れあがり国家破綻だよ。
世界的に見れば低水準でも日本だけ見れば適正金利だよ。
世界的水準に戻す為には日本は解決しなければならない課題が山のように
ある。
長期は市場の思惑を考慮するから今の景気に関係なく、これからよくなるだろう
との期待感から上昇する。けど変動、短期はそれが無いから今の景気の影響をもろに
受ける。実際今もそう動いてる。金利が動く理由にはいろいろあるだろうけど、
一番影響を受けるのは景気。というか公定歩合。ここ数ヶ月の短期上昇はゼロ金利
解除がささやかれてるから。その中で変動が一切動いてないのはゼロ金利が解除
されてないから。(ほぼ短プラ連動)もしかりに、何らかの要因で(戦争天災など)
消費者物価指数がマイナスになり、またまた景気にかげりが見えて日銀総裁がゼロ金利
解除を取りやめなんてコメントが出れば一気に去年の水準に戻るだろうね。
景気以外の影響は?と、訪ねて帰ってきた答えが100年の歴史しかないからとか
世界水準と違うとか。説得力ないなー。
結局のところ短期も長期も結果は大して変わらないって。
↑話し長いんだよね。346!
346
なるほど
短期の私もそんな深刻に心配しなくていいって事でしょうか?
世界的な適正金利の前に、世界的な適正住宅価格にしないといけないんではないか?
今の日本の一般庶民の標準的な価格を3500万としよう。
金利2%で考えれば月11.6万円、利息1370万円、支払い総額4370万円となる。
上で話が出た適正金利が何%なのかは俺も分からないのだが、とりあえず5%としよう。
そうすると、月17.7万円、利息3920万円、支払い総額7420万円となり物件価格より
利息の方が高くなる…。
ちなみに繰り上げは一切しない場合。
3500万の物件買う人の平均的な年収は700万くらい?(もっと低い?)
そうすると手取り月収はだいたい約30万円。
適正な金利に戻ったらボーナス払いしなければ手取り30万から月17.7万円も
家賃に払わなければならなくなる。差し引き12.3万円が生活費。
これでマトモな生活が出来るだろうか?
こう考えるとそもそも700万で3500万もローンするのは適正金利の上では無謀と
言えるだろう。では5%の金利下で支払い10万程度にするにはどれくらいローン
なのかと言えば2000万円程度。3500万なら頭金1500万貯めなければいけない。
1500万貯めるなんて何年かかるのか…。
彼女との付き合いでケチケチして貯めるか、友達との飲み会もせずにケチケチ
貯めていくか、毎日インスタントラーメン生活するか。
そんな事してたら、金は貯まるかもしれないが、一緒に生活する女も友達もいなく
なりそうだな。。。
買うのは中年おっさんになってからか?
今買う人にとっては今が適正金利な訳であって5%なんてのは法外な金利以外何物
でもないのはしょうがない。ただ政府によって数多くの人達が錯覚に陥ったので
あれば何らかのアフターフォローが必要だろう。
最後に住宅価格であるが、適正金利下においてはとてもじゃないが買える金額ではない。
世界的な適正金利という話をするなら世界的な適正住宅価格という事もしっかり考えて
もらいたいものである。
そもそも市場原理主義はアングロサクソン原理主義なのであって、
世界がそれに従うべきであるなんて本気で考えているのは
非アングロサクソン国では日本ぐらいだよ。
どの国の政府も如何にしたら自国民を幸せに出来るかを真剣に考えるべきなので、
マレーシアのマハティールなど空売り禁止令で世界中の市場原理主義者を敵に回したが、
その結果国の経済を回復させた。
これは全くマハティールのやったことが正しい。
ちなみにマレーシアはイスラム国で
イスラムの教えで当然ながらゼロ金利。
ソロスがマレーシア通貨の空売りを仕掛けたのは、
ゼロ金利は不自然であると、市場原理主義者の彼は考えたんだろうな。
だが、世界には複数の価値観がある。それをソロスは理解出来なかったんだな。
この勝負、ソロスの完敗、マハティールの完勝だった。
ブラジルって20%くらいあるんでしょ?理由は知らないけど。
>5%の金利下で支払い10万程度にするにはどれくらいローンなのかと言えば2000万円程度。
たしかに昔は、3000万円の物件を頭金1000万で購入していたな。
家を購入する大前提は頭金1000万だった。
頭金なしでも買えるというシステムに変わったことで、
5%金利では返せない人が多くなったのかな?
そもそも、全額ローンを組んで家を買おうと考えているところから間違っている。
適正金利下で、家がほしいなら、2000万位貯めてから考えた方がいい。
これくらいの貯め癖のない人は、家を買う資格はない!
市場原理とは頭金を貯めるって事で間違いないか?
368さん。良くわかってらっしゃるね。
昔の人は5%でも買ってたもんね
ここ数年が異常な状況なのだよ
俺の親父の頃は、子供三人、母親はパートしても、とてもじゃないが家なんて買えなかったよ。
それでも買えるレベルの人は、ばか高い金利ででもローン組んで家買ってしまえば、
給料は右肩上がり、家の資産価値もうなぎ登りで、何の問題もなかった。
しかし、人口減少→需要減少で経済成長は緩やかになり、この上金利が30年前に戻ったら持ち家の意味なし。
高いローン払って資産価値は上がらないし、将来の払いは不安だし。
昔と同じような考えでは市場が成り立たないのでは?
ということで、金利上限はそこそこで収まってくれないと家買う方が損になるなあ。
>>371
そうではない。
住宅ローンの返済に全力投球すると、老後の生活費を確保できなくなるぞ。
特に、今家を買っている30,40代の人は、年金なんて当てにできないんだから。
住宅ローンを払うのと同じくらい、老後の生活費を貯めておかないと...
定年後、夫婦共々25年くらい生きるつもりなら、少なくとも4,5千万は必要だそうな。
どっちにしても今30代40代の人達はお先真っ暗って事でいいんでしょうか?
まじめに今後の少子化社会で財政赤字、健康保険、厚生年金、考えただけで
お先真っ暗です。
日本に生まれた事を後悔する日が来るのでしょうか?
>>375
お先真っ暗と考える前に、何とかする方法を考えた方がいい。
例えば、財政赤字云々で日本が信用できないなら、
今のうちに資産の一部または大部分を外貨建てに換えておくとか。
401kが使える人は、自分で有利な金融商品を選んで、資産作りをするとか。
うじうじ悩んで何もしないより、早く行動した人が勝ちです。
企業年金だから安泰ともいえないのでは。
団塊世代を多く抱えているとか、平均年齢の高い企業ほどやばいような気がします。
日本が無理矢理あわせる必要があるのかね?
無理やり合わせることができると考えること事態ナンセンス
市場を制御できるなんて
日本独自で世界経済の中生きていけるの?中小企業レベルの発想だよ。もしトヨタがそんな事言ったらどうなると思うの?無理やり低金利にしたのは日本の方でしょ?何か間違ってないか?
今後の金利上昇は今まで日本経済の梃入れと称して無理やり実施した「ゼロ金利政策」を解除するだけ。要は本来の姿に戻るだけ。年収ギリギリで短期で組んだ人の悲鳴が聞こえるわな。余裕で短期を組んだ人は痛くもないでしょう。余裕あるから繰上げか借り換えで凌げるでしょ。騒ぐのはギリギリ組みだな。
4500万円は、家賃も入っているのでしょうか?
ローンがその時点で完済しているのなら、管理費、修繕費は必要としても
家賃との差額8万円として一人当たり4万円×12ヶ月×25年=1200万円
夫婦2人なら2400万円で安いマンションが買える計算になる
国際社会も大事だけどもまず国内からでしょ。金融ビッグバンやその他規制緩和など
確かにその動きはあるけどそれにあわせたが為に日本国民に取って不利益な
場合もあるだろうから偉い政治家の先生が協議しているわけで。
トヨタも潤っているから出来る事であって、例えば三菱のように会社存亡に関わるような
経営不振になったら世界経済もクソもなく、生き残りの為に手段は選ばないと
思いますよ。今の日本がまさに経営不振状態だと思います。
だって、収入に対して支出が多く、赤字経営が続いているようなものでしょ?
銀行は国が援助してくれましたが、国は誰も援助してくれませんからね。
家賃も含めて月15万円だと、生活がきついのではないかな。
現役のときのようなボーナスはないし、年をとるとそれなりに医療費もかかるし...
>>380
ギリギリ組でも返済比率の計算は4%で審査しているでしょ。
ってことは、変動が4%+優遇金利1〜1.2%=5〜5.2%、
を超えたら要注意ってことだ。
現状2.375%で変化なし。そんなに騒ぐ程の状況かな?
可能性がゼロではないが
妄想家たちのマイナス思考が冴え渡っているという事
ただ漠然と何も考えないようだと、大変な目に遭いますよ
審査は大半は4%だろう。まれに実行金利もある。4%審査で返済比率35%で通ってると、年収はあくまでも年収で手取りでは無い。なので家族構成によるが1%のアップが響く場合もある。変動に変化が無いのは短プラが動いていないから。ゼロ金利解除後、ここが動く可能性が高いらしい。。。騒ぐ状況かそうでないかはリスクヘッジによると思うが?鈍いやつはまずい。変動なんか5年間は支払い変わらないが、5年後「利息しか払って無いじゃん!」となるかもね。
>>383
物価が今のままだったとして、老後の生活を切り詰めれば、
食費 60000円 (夫婦2人のみ 一日2000円として)
住宅管理費・修繕費 20000円 (マンション管理費など)
光熱費・水道費 20000円
日用雑貨費 10000円
衣料費 10000円
保険費・医療費 15000円
教養娯楽費 10000円 (映画・コンサート・書籍など)
交際費 5000円 (外食や冠婚葬祭費用)
で、夫婦二人が毎月15万円でやっていけるが、
これでは、ただ生きるためになってしまいそう。
やっぱり、月20〜30万円はほしいな...
短期のスレが最近話題にならないのでさみしいです。
みなさんお元気ですか?
まだ元気でしょ。
でも不安いっぱいってとこかな。
家はセイタク品ではなくて、消耗品になった。
そんな構えなくても買える時代なったんだよ。
車はいまだに一生分の贅沢ですか?
光熱費はそんなにけちけちにしなくても、節約電球に替えたり
水をこまめに止めるとかでずいぶん違いますよー
貯蓄の無い人は、家は買えない?
どこに住んだらいいのだろう?
例えば賃料12万円×12ヶ月×30年=4,320万円
払い続けろという事ですか?
だったら、月/12万の30年ローンで、3000万位の
マンション買うのと、どこが違うのでしょうか?
要は身の丈にあった物件を、賃借した場合の家賃より低い支払いで購入するのであれば、
賃貸生活の実質的な負担と大差無いと思います。
とにかく、家を買わなければ、住宅費はかからないわけではないので、
家を買って、ローンを組んで、返済のために節約していくというのも、
一つの考え方だと思います。
リクルートの創始者、江副さんは、わざと借金をして自分を追い込んで、
事業を成功させていったと聞きます。
低金利時代にせっせと貯蓄して、頭金が貯まった頃には、未曾有の高金利では、、ねえ。
アメリカも住宅ローン金利も上昇し始めている。昨年末まで5%台で推移していた期間30年の固定金利の住宅ローン金利は4月初旬に6・35%にまで上昇している
2年固定残33年変動金利ってか・・・・
3年後から0.5%づつ上昇6年後には年利5% 残29年 支払い総額元金2倍強でしょう
これなら契約違反にならないもんね おいしい商売でっせー 銀行って
担保はあるし、各種保険、生命保険と保障は十分ですからー
短期固定を実行中で、固定期間が終わる人はいないでしょうか?
次の作戦を知りたいです。
先日超長期に借換済み!!!!!!!
JAのキャンペーンに乗り換える。
なんか最近銀行を批判するお門違いのレスが増えてますね
税金投入と預金者の犠牲で助けられたのに、現状銀行が稼いでる利益を見れば
批判されて当然と思うが?
銀行は預金金利を僅かに上げるくらいなら、もう少し貸出金利を引き下げて景気
回復に貢献して欲しいものだ。
>貸出金利を引き下げて景気回復に貢献して欲しいものだ。
日本国内全般からみれば、借りたい人や企業は少ないので
預金金利を上げて、貯金を増得る期待感で購買力を上げたほうが景気回復に役立ちそうだけど?