従来の自治会費と同額の「自治会協力金」という名目で管理費から支出することはいいですか？

マンション管理組合の総会承認の上、全戸数分の自治会費を管理費から自治会に支払った。
なお、自治会活動の主要項目の一つに除雪がある。

ちなみに、新潟市は自治会に除雪費用を助成している。
「新潟市自治会除雪助成要綱」をぐぐってみな。
これならみんな恩恵を受けるのだから、組合が団体として加盟しても問題なかろう。道路の除雪だが、建物管理の一環と言える。

それもだめ、どんな理由付けてもダーメ。

マニュアル思考の硬直的だね。
法律を使うのではなく、法律に使われるタイプだな。

＞管理組合の総会承認の上、全戸数分の自治会費を管理費から自治会に支払った
＞恩恵を受けるのだから、組合が団体として加盟しても問題なかろう。道路の除雪だが、建物管理の一環と言える

これは、だめだろう。

自治会が市の助成を受けて除雪をしているのなら、
管理組合が自治会との間で、除雪の委託契約を結んで、その費用相当額を自治会に対して支払うべきだ。

>>32
その要項を見ました。
除雪の対象として、私道が入っているが、マンション・アパート
の敷地内通路は除外されている。
つまり、管理組合や大家が行うべき除雪対象場所は
除かれており、マンション内の敷地について管理組合
が行うべきであり、管理費を費用にあてることになるが、
敷地外については、住民を中心として行われるべきもの
と行政は考えていることになる。
管理費は、マンション敷地内の管理に要する費用に
あてるべきものであり、自治会費はマンション住民が
別途支払うべきものとなる。

＞管理組合の総会承認の上、全戸数分の自治会費を管理費から自治会に支払った
＞恩恵を受けるのだから、組合が団体として加盟しても問題なかろう。道路の除雪だが、建物管理の一環と言える

３５さんが正しいですね

除雪の費用として考えるなら、自治会費として支払うのが問題であり、除雪費用として、自治会に委託して支払うなら問題ない。一番の問題は、自治会費を支払うと加入扱いになる可能性もあるが、あくまで除雪のみのために費用を支払っているため、加入とは切りはなさなければならない。。

それぞれのマンションで住民の合意が出来ていれば何に充当してもいいですよ。
外野が何言おうと外野が不利益を被る訳でなし気にしなさんな。

無知無能、駄目に決まってんだろ、損得関係無いしな。
住民の合意内用は、建物一式に対してのみだろ。　キャバクラは駄目なんだよ。

＞マンションで住民の合意が出来ていれば何に充当してもいい

「住民」は関係ないです。区分所有者全員で構成された管理組合の合意の問題です。

＞外野が何言おうと外野が不利益を被る訳でなし気にしなさんな。

野球ではないので、内野だろうと内野だろうと、気になります。

以上、スレ主でした。

>35さんや>37さんの意見が正しいです。
一般的な管理費として住民から集めたお金を、総会で使途を明確にして金額を明示した上で、何らかの業務委託費用として自治会にお金が支払われるのであれば問題ありません。それが敷地外周辺部の除雪費用でも問題ありませんが、協力金や会費や寄付金のとしての支払いはNGです。毎年の共用部空調機器清掃費用やエレベーターメンテ費用を管理費から支払うように、業務委託として支払う点が重要です。

ベストな形であるとは思いませんが、これが組合費から自治会に対して合法的にお金を渡すほぼ唯一の道であり、近隣ではなく自前のマンション自治会に対して上記手法で支援を行っている組合も多々あります。
ただし自前のマンション自治会とは言えマンション居住者全員が加入している組織ではなく、あくまで管理組合からすると外部の組織なので、一義的には自治会自身が自前で会費を収集し活動収支を成り立たせるべきではあります。

例えマンション内の住民全員の参加合意が出来ていたとしても、自治会には管理組合を介さず個人で加入すべきです。

＞41さん
＞例えマンション内の住民全員の参加合意が出来ていたとしても、自治会には管理組合を介さず個人で加入すべきです。

私も、そう思います。
自治会は、強制ではないと認識しています。

私のマンションも、自治会に入ってない人　入っている人います。
ただ、対比で言うと80：20　入っていない人が結構いますよ。

しかし、自治会に入っている人は　いかにも「入らなくてはいけない」風に
言っているようですが・・。その理由も「広報」ないよっていうんです。
今時、「広報」は、市町村のホームページで見れますしね。

地域の自治会長も、強制しませんよ。いくら管理組合で同意があったとは言え
強制はできません。個人の判断です。

スレ主です。ありがとうございます。

41さん、42さん、よく理解できました。

管理組合が管理規約で自治会に加入できないことは明らかなので、
その部分の管理規約を改正し（削除し）、

従来の自治会費と同額の協力金（使途不明）を自治会に支払う決議は、無効であることが理解できました。

強制加入していないが、合意で支払うことだったらいいだろう、ということは、抜け穴だろうと思います。

>>35 >>37

補助金の不正受給で問題はもっと大きくなるけどね。

除雪費用だけではなく、資源ゴミの回収補助金なんかでも、
自治会の名義を使えば補助金がもらえると名義貸しの
話はよくあるから。

>>35-37
マンション敷地内の道路なぞ対象外なのは当たり前。敷地外の隣接道路だよ。
因みに、マンションの2割しか加盟していなかったら除雪の委託を受けるかね。
自分勝手に受けてもらえるとは思わないことだ。

私が居住しているマンションでは、管理組合法人の総会資料の中に｢自治会費｣という科目があり、毎年管理組合法人の口座から自治会の口座へ｢自治会費｣が至極当然のように支払われています。

そもそも自治会は任意加入を前提とした地縁団体ですので、加入に関しては必ず本人に対する事前の承諾が必要かと思われますが、ぜひ皆様のご意見をお聞かせください。

まじめにこたえてやろうよ。

＞そもそも自治会は任意加入を前提とした地縁団体ですので、加入に関しては必ず本人に対する事前の承諾が必要かと思われます

管理組合と自治会等の任意団体は、別の団体なので、管理規約で別の団体の加入や会費徴収の規定を定めても、何の意味もない。

だから、
「加入に関しては必ず本人に対する事前の承諾」をしても、何の意味のもないですよ。

たとえば、Ａという会社の入社試験で、Ｂという別の会社の入社の承諾を受けても意味がないということと同じ。

>>45
自治体は動きます。
自治体の道路であれば、傾斜度や通学路などの順位はありますが除雪します。
自治会に相談してね。

経験者より。

>従来の自治会費と同額の「自治会協力金」という名目で管理費から支出することはいいですか？

暴力団にミカジメ料を支払うのと同じ行為です。

>50
規約に自治会協力金云々を記載する必要はありません。
管理費をその分増額し、管理費の中から、地域のＮＰＯマンション管理組合とかに
加盟する経費と同じように処理すればいいだけです。

>>51
それは、間違いです。
自治会も町会も個人の判断で加入となってますのでできません。

マンションの植栽剪定をシルバー人材センターに依頼するのとは、ことなります。

自治会を事業所として扱うと自治会も事業申請が必要です。

どんな名目であれ、自治会費、町会費はマンション管理組合の趣旨・目的に逸脱する費用ですので支払うことは出来ません。

1年以上前を掘り起こす意味は？

スレ主さんのマンションは、全員が自治会に加入しているんでしょう。
だったら、自治会費を管理組合が管理費等と一緒に口座引き落としにして、
それを自治会に一括振り替えるのは、何の問題もないでしょう。
住民の集金という手間が省けますし、口座引き落とし料も重複することは
ありませんので。
自分のマンションで決めればいいことですよ。
それで裁判になることは絶対ありませんし、提訴されたとしても、裁判所は
受理しないでしょう。全員が加入しているんですから。
強制で加入させられたり、退会希望を出しても、受け付けないというので
あれば問題はありますが。

> 管理組合が管理規約で自治会に加入できないことは明らかなので、
> その部分の管理規約を改正し（削除し）、

これは正しいです

> 従来の自治会費と同額の協力金（使途不明）を自治会に支払う決議は、無効であることが理解できました。
> 強制加入していないが、合意で支払うことだったらいいだろう、ということは、抜け穴だろうと思います。

これは、過去スレにもありますが、用途が不明確なら大問題です
たとえば加入していないのに、その自治会費を払うことは問題です。それは強制加入していることと同等です

また合意とありますが、管理規約では多数決による決議のため、個人個人と合意しているかは不明です
あくまで個人個人と合意を取った上で、寄付という形なら法律的には問題ありませんが。。。。
ただし強制はできないため、管理規約への記載自体は問題です

自治会費を管理組合が徴収することに問題はないよ。

うちのマンションでは理事会に渉外担当理事がいて、周辺住民との交際費として計上しています。
やりようがあるのではないでしょうか?

>しかし、従来の自治会費と同額の「自治会協力金」という名目で管理費から支出することになりました。 問題の部分を削除しても、名目だけ異なって従来通り扱うことはダメだと思うんですけど・・・

自治会協力金の名前その物での支出は出来ません。
管理費から自治会費を捻出することは出来ません。

良いか悪いかよりそうする理由がない。
住民サービスや利便性を声高に叫ぶ輩もいますが、自治会の口座で徴収すれば良いこと。
引き落としの手続きしたら住民の手間は省けます。
迂回してまで管理組合が自治会費を徴収したがる理由の方が問題なのだよ。

何故自治会が自分で口座引落にしないのか理解できない

最初に結論でてるじゃねーか
つまんねースレ

>何故自治会が自分で口座引落にしないのか理解できない

知識や能力がないからです。

＞マンションでは理事会に渉外担当理事がいて、周辺住民との交際費として計上

管理組合が、自治会員の支払うべき自治会費を「交際費」として計上するのは、いけないだろ。

自治会費集めても
小学校後援会費
中学校後援会費
学校部活後援会費
社会福祉協会負担金
日赤負担金
地域自治会連合会負担金
地域団体活動支援金
神社夏祭り負担金
…et cetera

自分のマンション内に使われる費用は
年末の餅つきイベントだけ
これでは 自治会費は税金じゃないか

＞管理組合が、自治会員の支払うべき自治会費を「交際費」として計上する

脱法行為であり、無効です。

ウチも半分以上が上納金です。
大阪市は厳しいです。

＞44
うちが、そうなんです。
名義貸しか、どうかはわからないですが。
昨年、理事になったばかりで、何もわからないですが現在調査中です。

↑、結構それ多いよ。
普通はというか一戸建ち団地は、自治会や子供会が集める。そこに、行政などからお金をもらって当然だよね。だのに、マンションは、管理人や清掃人がする。その人たちの費用は管理費から出てる。だのに、自治会に入るようになっているというか、している。摩訶不思議、わが、マンションもだけどね。

管理組合と自治会の役割をハッキリさせていないから揉めるんだよね
下手に自治会つくると上納金機構になってしまうから行政や上部団体に加盟せずそれらに対してNOと言える組織である必要があるよ

自治会が本来あるべき姿本質の特集記事
こんな自治会なら参加してみたい

http://toyokeizai.net/articles/-/7...

集金しなくて 済みますよ

本来 マンションの自治会とは費用がかからないはずだ
寄付やら無理やりイベントをやる為に強制的に会費を集めているだけ


自治会費 ゼロ は
当たり前

なるほど、あなたの街はそうなんですね。

自治会費０円
武蔵野市では、普通です。

自治会ないもん、いらないもん

もっといいコミュニティセンターあるもんね。

へぇ、たとえばどんなセンターですか？

？
武蔵野市のHPぐぐってよ。
あっ検索です。

ならわざわざ書きこむ必要ないでしょ。

武蔵野市のコミュニティセンターはあんなにたくさん施設があって全て利用料無料とはすごいですね。
他の市区町村も見習って欲しいです。

三井のマンションでは強制的に自治会費を取り、レジャー、旅行、ひな人形などに使っている。任意のはずなのに脱会届を出しても受け付けない。こんなことがあっていいのだろうか。

>>79 住民８さん

脱退は受け付けないとダメ。
国交省にチクってみてはいかがでしょうか。

大阪ですが、年に一回、管理費の口座に自治会費を引き落とされます。
五年前に住民から管理組合に問題提起があったらしいのですが、会員を確保したいボランティア好きの会長さんが反対したらしい。
これが本当なら裁判です。