[東京都]マンションだったら住むのは山手線の外側、内側？

地価が高いから良いという理屈にも騙されないほうがいい
田園調布は敷地の40％に2 階建て戸建てしか建てられない
ビルやマンションを建てられる土地のほうが高いのは当たり前
しかし住環境は田園調布のほうが良い

>世間では、利便性と住環境のバランスがとれた西側外側近郊（の戸建て）に憧れ、

利便性？内側に比べたらはるかに不便でしょう。
毎朝満員電車に揺られ、道路を走れば渋滞でストレス溜まるし。

>内側は眼中にない
というより、はなから諦めている、ということでしょう。
内側の高台にある住宅地、麻布でも城南五山でもいいですが、
その一戸建てのお値段たるや、数億以上〜。
とてもとても庶民がおいそれと手に入れられるものではないので、
本音では内側に住みたいと思ってもそれを堪えて、せめて西側の近郊で
何とか探そうというのが本音でしょう。
いい例で、手元に2億あるから好きなところに住んでいいよ！と言ったら、
多くの人が内側を選ぶでしょう。まあ引退後で通勤通学が無いような人だったら、
成城、田園調布もいいかもしれないけど。

＞117
住みたい街はどこかと聞いて、西側外側近郊が上位を独占してる
本当に内側に住みたいと思ってるなら内側と答えるはず
西側外側近郊の戸建ては内側のマンションと価格は同じようなもの

>>107-114

ウザイからもうやめてくれ。

内側外側とおおざっぱな話をするなら
おおざっぱに言うと、そもそもマンションは、戸建てより下の集合住宅に過ぎない

要は予算の問題。

外側と同じ住環境を求めたら内側は地価が高いから、当然高価になる。
内側で外と同じレベルの広さ、静かさの家を買うと、
マンションで1億以上、一戸建てなら3億以上は必要。
用意できる人=内側に住む。
用意できない人=外側に住む。

あとは価値観の違い。
やはり内側は楽しいよ。色々なことが起きていて、買い物も食事も充実。
交通の便もいいから深夜でもタクシーですぐ帰れる。
芸能人も多いし、お近づきになれる可能性も高いかも？（笑）
実際、麻布エリアのスーパーは女優さんモデルさんによく遭遇します。

そういうのに興味がなくて、通勤時間が掛かろうが、幹線道路が混んでストレスが溜まろうが、
静かにこじんまり暮らしたい、という方は迷うことなく外側でしょう。

通勤時間といっても、広尾と田園調布では電車で15分しか違わないよ。

>通勤時間といっても、広尾と田園調布では電車で15分しか違わないよ。
それが車だと45分は違う。
実家が田園調布で、実際に一時日比谷まで通ってたから分かる。

それに田園調布と広尾では雰囲気が全く違う。
静と動、陰と陽という感じ。
広尾に住み慣れてしまったら、実家に戻ると田舎だなぁと感じる（笑）
まあ、年老いた両親には良いのかもしれないけど、
おいしいレストランに呼んだり、観劇やコンサートに来るのに、
やはり小一時間掛かるのは申し訳ない。
ここからなら、大抵どこへでも15〜20分door to doorで行けるから。
大きな公園もあるし、一本道入ると静かだし、
マンションは一軒家と違って一年通して快適に過ごせるし、
親が亡くなっても田園調布に戻る気はないですね。

田園調布に豪邸持ってる人は電車なんて乗らないだろ。

仕事が非常に忙しくて通勤時間を少しでも短くしたいなら、広尾でも六本木でもいいんじゃない。
だけど、仕事がそこまで忙しくないのに、積極的に憧れて住みたいところではない。

では、憧れて住みたいのはどのような場所ですか？

＞133
本当に金があれば豪邸
マンションみたいな所詮集合住宅が歯向かわないほうがいい

135
田園調布や自由が丘でしょう

郊外戸建派の気持ちもわかりますが、実際富裕層の大部分は山手線内側都心３区に集中してるわけで。

所詮田園調布などはどんなに豪邸があろうとも東急が人工的に作った単なる成金（失礼）エリアに過ぎず
山手線内側の番町、麻布などとはいわゆる地位（じぐらい）が違う訳ですよ。

まあ都心派と郊外派はそもそも求めているものが違う気がするので、
どっちが良いとかでなく、自分が好きな方に住めばよい、というのが結論なんだけどね。

住めるものなら、何と言っても「港区、渋谷区、千代田区」でしょう！

>137
なるほど。田園調布や自由が丘が憧れだとすると、
都心の良さはあまり理解して頂けないと思います。

上記に書いた通り、田園調布は実家がありましたので分かりますが、
自由が丘の、あの駅前のゴミゴミとして学生がたむろしているような
雑多な雰囲気は苦手です。
都心は、例えば広尾・南麻布界隈はもっと大人の雰囲気で、
海外の方も多いので異国情緒がある感じですし、
少し坂を登って行くとドイツ、フランス大使館が立ち並ぶエリアで、
非常に静かで、かといって田園調布のように寂れた感じではなく、
歩けば数分で公園や、セガフレード・ザネッティなどのお店もありますし、
寂しさはないです。まあ、価値観は人それぞれですから。

＞138
富裕層の率は都心3区が高いが、数は郊外が多い
好きなところに住めばいいのは同意

非常に大雑把に分類すると、
スーパーリッチ層（物件価格10億円以上）は都心部に住んでいる。

孫正義：港区麻布永坂町
ユニクロ柳井会長：渋谷区
麻生副総理：渋谷区神山町
宮内オリックス会長：品川区東五反田
出井ソニー元会長：品川区東五反田
服部セイコーエプソン一族：渋谷区、港区
ブリジストン石橋一族：港区
竹村工務店一族：港区

リッチ層（物件価格3億円以上）は郊外（田園調布や成城）などに住んでいる感じかな。

出井さんはスーパーリッチ層なの？

だと思いますよ。雇われ社長とはいえ、ソニー時代には役員報酬含め年俸10億近くもらって、
その後も精力的に投資などもされていますから。
池田山のお宅も、要塞のような立派な邸宅です！

大気汚染ランキング　全国　平成９年
NOx（一酸化窒素、二酸化窒素など窒素酸化物の総称）濃度の高い順
http://risk.kan.ynu.ac.jp/air/city_rank.html
東京都上位
１位、千代田区
３位、中央区
４位、江東区
８位、文京区
─
６７位、世田谷区

大気汚染測定結果　東京　２０１０年度統計データ
二酸化窒素（NO2）の年平均値の高い順
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/result_measurement....
１位、文京区（本駒込）　　０．０２９
２位、千代田区（神田司町）０．０２７
２位、中央区（晴海）　　　０．０２７
２位、港区（台場）　　　　０．０２７
３位、大田区（東糀谷）　　０．０２５
４位、江東区（大島）　　　０．０２４
４位、板橋区（本町）　　　０．０２４
─
　　　世田谷区（世田谷）　０．０１９
　　　世田谷区（成城）　　０．０１９

大気汚染測定結果　東京　２０１１年度統計データ
二酸化窒素（NO2）の年平均値の高い順
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/result_measurement....
１位、文京区（本駒込）　　０．０２８
２位、港区（台場）　　　　０．０２６
３位、千代田区（神田司町）０．０２５
４位、中央区（晴海）　　　０．０２４
４位、大田区（東糀谷）　　０．０２４
５位、港区（高輪）　　　　０．０２３
５位、江東区（大島）　　　０．０２３
５位、板橋区（本町）　　　０．０２３
─
　　　世田谷区（世田谷）　０．０１９
　　　世田谷区（成城）　　０．０１８

一般局（一般環境大気測定局）：住宅地等の一般的な地域の汚染状況を把握するため設置した測定局（47ヶ所）
自排局（自動車排出ガス測定局）：主要道路沿線や交差点、重層構造等道路沿道の汚染状況を把握するために設置した測定局（35ヶ所）

千代田区　二酸化窒素（NO2）　２０１０年
http://www.city.chiyoda.lg.jp/service/pdf/d0001690_1.pdf
千代田区役所（九段南）　　０．０３２
神保町交差点　　　　　　　０．０４６
ちよだパークサイドプラザ　０．０３１
千代田保健所麹町庁舎　　　０．０４１
富士見出張所　　　　　　　０．０３１　

港区　二酸化窒素（NO2）　２０１１年
http://www.city.minato.tokyo.jp/kankyoushidou/kankyo-machi/kankyo/chos...
一の橋　０．０３３
芝浦　　０．０３２
赤坂　　０．０２７
港南　　０．０２７
麻布　　０．０２６

江東区
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kankyo/7289/17862.html
平成２３年度の二酸化窒素の３測定局（東陽、豊洲、亀戸）年平均値は 0.025ppm で、前年度と同値でした。

世田谷区　二酸化窒素（NO2）　２０１１年
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/kankyou/part/chousa/taiki/tai...
上馬　　０．０３８
八幡山　０．０３２
烏山　　０．０２１
玉川　　０．０２１
北沢　　０．０２０
世田谷　０．０１９
砧　　　０．０１９
成城　　０．０１８　

東京５大・大気汚染区（区平均）
千代田区
中央区
港区
文京区
江東区

まあスレタイで考えれば麻生と柳井は外側になるけどな。

山手線の内側外側ってくくりが無意味だったのではないかな？

上記の一連の書き込みは、

>富裕層の率は都心3区が高いが、数は郊外が多い
という、都心3区（千代田、渋谷、港）対、郊外という話題だったので、
山手線内外という趣旨とは正確にはズレましたが、参考にはなりました。

予算が限られている中で、山手線内に住むか、外に住むか考えると、予算によってどちらが幸せかは決まる。例えば予算が５０００万円なら、外に住んだ方が幸せでしょうし、２０億円あるなら、内側に住んだ方が幸せかなと思います。

でも１億～５億円くらいの人がどちらに住みたいかは、ライフスタイル次第でしょうね。

知人が推定２億ぐらいの山手線外の目黒区のマンションに住んでいますが、本当に豪邸という感じです。同じ値段で山手線内となると、大分間取りやグレードは制約を受けると思います。

>１億～５億円くらいの人がどちらに住みたいかは、ライフスタイル次第でしょうね。

そうですね。それと、生活の中で何を優先させるか、でも変わるでしょうね。
夫婦二人であれば、駅から多少遠くても高台のゆったり暮らせる所がいいでしょうし、
子供がいれば、なるべく駅近で保育所も近く、など条件は変わるでしょうし。
広さかグレード感か、でも変わりそうです。
私事ですが、今のマンションはLDが40畳ほどなのですが、
数日家を空けていたりして戻ってきた時に、特に冬場は暖かくなるまでに、
結構な時間が掛かります。これなら半分の広さでも良かったかなと思うことが
時々ありますし(^^;、来客が多いのである程度のスペースは必要なのですが、
そんなことも、実際住んでみなければ分からなかったりしますよね。

＞73
元麻布は麻布十番の駅から4分くらいのところから広尾駅から7分くらいのところまであります。
交通の便はけやき坂（六本木駅5分）の方が悪いくらいなんですけど。
けやき坂は麻布十番より充分高台なので十番より当然雰囲気はいいので比較の意味が分かりません。
南麻布にしても、坂を上がったパークマンション南麻布があるあたりと天現寺交差点のあたりでは雲泥の差です。
港区は高台＝高級、低地＝低級と言い切ってしまっても過言と思いません。

>港区は高台＝高級、低地＝低級と言い切ってしまっても過言と思いません。

例えば白金の高台エリアの偶数丁目と、低地の奇数丁目のように、
そして、三光坂のある4丁目は、坂上は別世界というか、
三光汽船の広大な敷地にある西洋館は、まさにお屋敷ですよね！

またそれは、どの区でも当てはまることかもしれませんね。
品川区も、東五反田3丁目の島津山や、5丁目の池田山は、
崖下の五反田界隈からするとまるで別世界の邸宅街ですし、
桜田通りから一本入っただけで、こんな閑静で落ち着いた住宅街があるとは
つい先日まで知りませんでした。
なるほど、美智子皇后さまのご生家があったというだけあって、
田園調布や松濤とも違う、知る人ぞ知るというような控えめな感じが好感を持てました。

城南5山・・人気あります？
憧れる人を聞いた事が無いんですが・・。むしろ知らない人の方が多いと思うんだけど。

城南五山もいいですが、山手線内側だからこそって成り立つっていうような特徴はあんまりないですよね。
例えば南平台町とか松涛なんかは山手線外側ですが内側でないことの欠点はあんまり思いつきません。
逆に池田山とか白金とかの高級エリアも「山手線内側なのに」という驚きはあっても「さすが山手線内側」という特徴はないと思います。

山手線内側ならではって特徴があるマンションはないですか？

>城南5山・・人気あります？
>むしろ知らない人の方が多いと思うんだけど。

昔から東京にお住まいですか？
周りのご友人の方たちにもよりますが、
都内には、そういう場所が幾つもあるんです。
住まいはどちら？という問いに、東五反田ですと答えたら、
あら、池田山？島津山ですか？
と返されるのは、まあ中流階級以上の方たちでしょう。
西麻布は、昔は霞町と言ってね、というような方達もそうですね。
いや、いかにもな田園調布です、松濤ですより控えめでいいのでは。
いいものを知っている人達は知っている。
関係ない人は知らない。ただそれだけのことですか。
Rolexやブルガリを知っている人は多くても、パテック・フィリップやブレゲを
ご存知ない方も多いでしょうし、憧れてもそうそう手に入るものでもないですしね。

上にも書き込まれている方いらっしゃいますが、
池田山、島津山には素晴らしい低層マンション沢山ありますよ。
ただし、狭いエリアですのでいい物件はなかなか空きが出ないようですが

>「さすが山手線内側」
というのは、具体的には何が「さすが山手線内側」なのでしょう？
外も中も、家自体については、敷地の広さやグレード感の差こそあれ、特段の差はないでしょう。
昔は高層マンションなんて、例えば三田綱町パークマンションからその歴史は始まり、
都心にしか無かったものですけど、今はスケールメリットを活かした郊外のほうが、
数はありますしね。山手線何内だと、東京タワーが間近に見られるとか、
例えばホテルオークラや、リッツ・カールトンのサービスやケータリングサービスが有るとか、
サービス内容が違う、という感じですかね。

あとは、マンションよりも邸宅街。例えば、邸宅といえば田園調布などを
思い浮かべるかと思いますけど、麻布界隈にまだ残っている過去の財閥屋敷跡、
綱町三井倶楽部や、島津公爵家跡地に建つ清泉女子大学、
また、>152さんも書かれている、三光坂上の三光起業の数千坪にも及ぶ豪邸など。
それらを借景にしたマンションは、都心ならではですかね。
豪邸や邸宅のスケールが違う、というのが「さすが山手線内側」でしょうかね。

白金台は「しろがねだい」（※「しろかねだい」とは呼ばない）で、古川沿いの白金は「しろかね」と呼び分ける人達のようですね。
上流か下流かはどうでもいいことですが、昔からの原住民ってことでたいていは資産家の方々だと思います。

>159
綱町三井倶楽部は三田だし、島津公爵家跡地に建つ清泉女子大学は東五反田。
麻布界隈じゃないよ。

>例えばホテルオークラや、リッツ・カールトンのサービスやケータリングサービスが有るとか、
>サービス内容が違う、という感じですかね。

これからはソフトの時代。やはり都心は目が肥えている層が多いし競争も激しい上に、
可処分所得の高い層も多いから、そこをターゲットにした高級志向のマンションが
これからどんどん供給されてくるだろうね。ハードがいい、だけではなく差別化。
車のバレーサービスやポーターサービス等など、ホテルライクなマンションが、
特に都心一等地エリアで増えてくることは間違いない。

東京ミッドタウンのレジデンス＠リッツ・カールトンとか、
まさにホテルサービス付きのマンション。憧れるわ〜(^^♪
そういうクラスは、郊外にはないよね？

ミッドタウンは賃貸しかないからな～
パークマンション六本木かプラウド赤坂氷川町を買ってミッドタウンでお買い物生活したい