ミサワホームの値引率はどれくらいが妥当ですか？

>>238

まさにおっしゃったとおり、今月の契約数を増やしたいから今月中に契約してくれれば、特別割引できるとか契約を迫って来ました。もちろんそれを乗る気がありませんし、こんなやり方で商売をしているＨＭって大丈夫？？と思ってきました。
238さんは結局どこのHMさんにしましたか？ミサワはHMの中に安いイメージがあったから、ミサワに見積もりを頼んでみたけど、正直ちょっと引いてしまったから他を検討してみたいと思います。

どうも、最近の客へ提示する坪単価は、3年前と比較するとかなり盛ってる印象
「2割くらい値引きしてくれる」って見込み客にバレてしまったから、2割引いても平気な価格を提示してる気がする。
ミサワは大手の中ではリーズナブルだったことを考えると、25％～28％程度値引してもらわないと割高の印象。
最近急に仕様を高級路線に変えたわけでも無さそうですし。

買う側も自分の働いている会社の利益があるから購入ができるわけだから、
売り側の売値に利益が含まれるのはしょうがないんだけどね。
話し合いでキチンと折り合いがつくように営業がいるんだから、
提示のやり方ひとつで善とも悪ともとれるんだよな。

そんな商売をしているミサワの営業マンもちょっとバカだと思うのです。会社の営業方針があるとは思いますけど、例えば他社さんのやり手の方ならもう少し言葉を選んでセールストークをします。こんなやり方で客の信頼が得られると本気で思っているのでしょうか。営業マン自身ももう少し勉強した方が良いと思います。

>>244
＞売り側の売値に利益が含まれる
＞話し合いでキチンと折り合いがつくように営業がいる

それはわかりきったこと。
問題は提示のやりかた。
施主の交渉能力や駆け引き次第で最終的な請負金額（価格）が決まるような見積りの提示が、果たして「善」と言えるのかどうか。
仮に、粘れば600万まで引くところを200万で折り合いがついたならミサワには正当な？利益以外に400万が転がり込むわけだが、これをキチンと折り合いがついたのだから「悪」ではないと言えるのかどうか、ということ。

600までいくとミサワの支店?の取り分やら営業の褒賞は0かも知れませんよ
本社やら下請けに払う金額は決まっていて変えられず値引き分は支店や営業が本来の取り分から身銭を切るシステム
本社からはノルマが課せられノルマ必達の為に支店は利益無しでも契約を取らなければいけない…

もしかしたらそんな事情があるのかもしれない

最近は６００どころではない、と思いますけどね。余程ノルマがきついのでしょうか？
特に東京はどこの支店もひどいです。

割引ありきの価格設定だといろいろと素人的にはわかりにくいなぁと思ってしまいます
「本当はもっと値引きしてくれるのではないの？」という感じになってしまうので
最初から普通に値引きなしできちんと利益が乗っている額になっていると、
話も早く進むからいいなーなんて思います

別に同じ商品で1000万値引きしてもらった人と200万しか値引きしてもらえなかった人がいても別にいいのでは？
いまだに電化製品を近所の電気屋で買う人もいるし、個人の自由。

>>250
すでに完成して並んでいる建売住宅なら1000万引きの隣りを200万引きで購入した人がいても不思議ではない。
発売当初はともかく売れ残れば電化製品と同じように駆け引きや交渉次第で大幅値下げもあり得るのは当然だからだ。
しかし、この理屈をこれから建てる注文住宅にも当てはめようというのは少々乱暴過ぎるのではないのか。
仮に、同じ間取り同じ仕様の注文住宅を同じような条件の隣人同士が同じ時期に建てようというときに、一方は1000万引き、隣は200万引きが「個人の自由」として当然というなら、このような営業方法が通用するのは不思議としか言いようがない。

>>235
>>238

って、おんなじ内容をくりかえし投稿してるけどさ
工務店なんていくらでもあるんだから、おまえの好きなとこでさっさと建てな
ミサワホームのスレッドに張り付いてんなよ

よほど暇なのか、話相手がほしいのか
ミサワの営業に吹っ掛けられたというチンケなネタだけで、こんなに嬉しそうなのは
ある意味、幸せなやつ。

>>251
営業マンも同じだったら最悪だな。隣が1000万引きを知ったらどうするんだろ。
ま、いずれにしてもそこに正直、誠実とか信用、信頼という商売の基本精神は・・・・・全くないな。

幸せそう、とか、嬉しそう、ってどうしてそういう発想しかできない人なのでしょうかね？

そんないい加減な営業マンにあたってしまってしまったことは、むしろ『不幸』ですよ。

本来であればごく普通の金額を提示してくれば、すんなりと気持ち良く家づくりができたはずです。

金があって騙されても、一生気がつかなければある意味幸せでしょうけれど、

吹っかけられて嫌な思いをした方は、可哀想だとしか思えません。被害者ですよ。

もっとまともな商売をするべきです。

252さんのようにミサワの営業に吹っかけられてもチンケなネタって思える人はある意味幸せでしょうね。

過剰に吹っ掛けてるなら良くないと思うけど…
どこからが過剰ってなるんなろ？
ここのスレって支店が支店の利益乗っけただけで過剰な吹っ掛けとか言いそうな人居るよね

商売として考えた場合、
ミサワ本体から1800万で仕入れた建物を2200万で売ろうが、3000万で売ろうが、それはその会社の勝手でしょう。
需要と供給なんだから3000万の価値があると思えば値引き交渉もそこそこに3000万で契約すればいいし、ミサワディーラーがどうしても売上げ足りない月は2200万まで値引きしたっていいわけだし。
注文住宅は建売と違って定価という概念がないんだから。
社内基準はあるだろうけど、客には伝えないし、基準価格に800万乗せて後から600万引いて契約できればその営業は「利益を取れる営業」と評価されることがあっても非難されることはない。

注文住宅は建売と違って定価という概念がないからこそ、顧客の誰に対しても会社としての正当な利益を含めた最終見積りを提示して契約を取るのがまっとうな商売。
建売ならともかく注文住宅においては、最初に吹っかけておいて顧客との交渉次第で正当な利益以上のものを得ようとするやりかたが、まっとうな商売として顧客や社会から評価されるのかは甚だ疑問。

世間知らずも甚だしいな

「相手を見てねだんを決める」というのは古来からある正当な商売方法ですよ。
外国行ってみなさい。値札すらない店が多いから。

すでに商品として完成している分譲マンションとか戸建とかなら、正当かどうかは別として相手を見て値段を決めることもあるだろうよ。
でも、まだ造ってもない注文住宅の最終見積りからの値引き額が相手を見て決められるって、少なくとも足元を見られたその相手や周りの人間からすればとてもじゃないが正当な商売方法とは思えんだろうな。

>>254
>嬉しそう、ってどうしてそういう発想しかできない人なのでしょうかね？


皮肉で言われてるんだよ。
文字通り受け止めてどうするｗ

注文の値引きはおかしいってワケのわからない話、何回書いてんだか。

>顧客の誰に対しても会社としての正当な利益を含めた最終見積りを提示して契約を取るのがまっとうな商売。

無知もここまでくると救いようがないですね。注文住宅には手を出さないほうがよろしい。
あなたのお母さんも心配してるよ。

>>261
>>262
もしかして反論したつもり？
注文住宅の値引きがおかしいという意見はその理由もはっきり書かれているが、なぜそれがワケのわからないことなのか書けてない。
顧客の誰に対しても正当な利益を含めた最終見積りを提示して契約を取るのがまっとうな商売だという意見についても、無知で救いようがないとか注文住宅には手を出さない方がいいとしか書けてない。
要するに理由を示して反論ができないから捨て台詞を言うしかない。残念。

｢値引きは一切いたしません｣
…ってスタイルが好きなら一条工務店いけば？

値引きが嫌いな人っていないと思うよ。
ただ、大幅に値引きしても採算が取れるってことなら「一体本当はいくらなんだ」って不信に思う人はいるだろうけど。

＞＞２６１、２６２

ミサワの営業マン或いは関係者なのでしょうかね？
都合の悪いことを書かれると意味わからないことばかり並べてますけど。
要するに２６３さんが仰るように、反論もできないわけですよね。

皮肉とか、お母さんとか、神経を逆なでするような言葉ばかり並べて、そんなに楽しいですか。

会社更生法適用になった時に、やり手の方は退職されてしまい、
残ったのはそれなりの人ばかりと聞きましたけど、やっぱりね、って感じです。

>注文住宅の値引きがおかしいという意見はその理由もはっきり書かれているが


そうか？
私も意味不明だと思いますよ。もう何回も他の人も指摘してますけど。
どこにその理由がはっきり書かれてますかね？

この方は、建売の値引きはいいが注文住宅の値引きはおかしいって何度も繰り返していますが
その理由はサッパリわかりません。それでミサワホームの中傷を繰り返しているし。

２６３、代わりに説明してくれます？

定価という概念がないと、なんで利益も一律同じにする必要があるの？
これって反論に値するようなハナシ？

わけのわからない投稿でミサワホームを誹謗し続けているのはどっちだ？

お祭りの屋台のビール。
酒税法か何かで、定価より安く売ってはいけないらしい.
だから1缶350円とかで売っている。500円でも1000円でもいいけど150円で売ってはお縄になっちゃう。

家だって高く売ったって構わない。需要と供給なんだから。
セリをしていると思えばいい。

3500万！ 3300万！ はい3000万！ いませんかー！ じゃぁ2800万！ 2700万でどうだ！ ハィ お買い上げ！ ってイメージですよ大手住宅メーカーは。

最初が坪１００万円からのスタートって時間の無駄ではないですか？
客が疲れたところを見計らって、早々と手を打ちたいのはHMの方でしょう。
それが手ですか。

そもそも建売に定価があると思っている前提が世間知らずだ
そんなアタマでは注文住宅は難しい

>>267
最近のレスでは246、249、251、253、254、258、260などにその理由が書かれていると思いますけど？
ま、理解や認識が違うのなら仕方がありませんね。

>>272

それなら建売の値引きもおかしいってことになるだろ
無知なら無知で、少しは考えてから投稿しなよ

>>273
＞それなら建売の値引きもおかしいってことになるだろ
＞無知なら無知で、少しは考えてから投稿しなよ

？？
建売の値引きがおかしくはない理由は書かれていますけど？
とりあえず251、253のレスのどこがおかしいのかだけでも説明してくれます？

>>268
258に対するレスだと思いますが、どのようなことがミサワホームへの誹謗になっているとお考えでしょうか。

独善的で排他的な価値観の押し付けであり
意にそぐわない全てを否定し悪とのレッテル張りをしてますね
自由な価格競争の世界なんだし気に入らなければ他で買えば良いだけの話です
自身の価値観を価値観の異なる他人に強要して同意しない者を貶すべき話ではない

>>270
中には200万くらいの値引きで契約しちゃう人もいるだろうし、それはそれでハウスメーカーの考え方次第ですよ。
高値で契約してくれる利益＞信頼を失って取り逃がす利益 と考えれば大手のようにふっかけるだろうし、その逆の考え方のローコストや床暖房自慢の草加系のところもありますし。

まともな指摘も反論もできない

ずっと水掛け論で平行線
話し合うだけ労力が無駄な相手やな

最初に予算を正直に言うとそれより900万高い見積りを作ってきます。
指摘すると500万引くから今月中に契約しろと。
間取りもぜんせん気に入ってないのに、そんなの後から何とでもなるという説明・・
トイレもキッチンも床も決めてないのに・・狂ってますよね。

全社で同じようなやり方をしているのですね。
ウチの場合、杉並支店で本体のみの価格坪８５万円でした。

>>279
一方の論理的な主張に対して他方がきちんと反論できずに捨て台詞しか言えてないのは水かけ論とは言わないのでは？
話し合うだけ労力が無駄なことは確かですけど。

値引き率はどれくらいが妥当でしょうかという話が、いつの間にか値引きそのものや契約の取り方が妥当でしょうかの話になってますね。

＞注文住宅なのに最重要と思われる間取りが契約してからでも何とでもなる
＞トイレもキッチンも決めてないのに見積りを出してきて500万引くから今月中に契約しろ

こういう営業方法への批判に対してミサワ擁護派はきちんと説明できず、最後は「契約しなければいい」と逃げるだけ。

誤解があったらごめんなさい。
一般論として注文住宅の営業というのは施主から希望の間取り、工法、デザイン、内外装建材、住設などを聞きながら予算と大きくかけ離れないように提案と打合せを重ね、最終的に見積り額を提示して契約にこぎつけるのが仕事です。
それが施主の家づくりをサポートする営業マンの本来あるべき姿のはずです。
したがって間取りや住設も決まらないうちから契約を迫ったり、提案や打合せを重ねた結果のはずの最終見積りに何百万も値引きの余地が残っているのはおかしいのではないかという指摘になってくるのだと思います。
建売には提案や打合せはありませんし当然見積り額もありません。注文住宅だからこそあてはまるのです。

そろそろこのくだり、もういいんですけど。

不毛な議論すぎる。

もはやミサワ関係ないし

掛け率言う言葉が有ります
ここで話し合っている人達は当然知っていると思いますが
住宅業界の掛け率は定価に対して4～6と言われています

さて…注文住宅や建売の最初に提示される価格が定価だとするなら掛け率は幾つなんでしょうね？
そして注文住宅と建売の掛け率が大きくかけ離れてるなんて事はあるのでしょうかね？
この業界…値引きしない、値引きが少ないから掛け率があまり無いなんて保証はどこにもありませんよ

キッチンのハウスメーカー仕入れ値は定価より7割引って聞きました。
皆さんの詳細見積りの金額とキッチンメーカーのカタログ定価を比較するとハウスメーカーの取り分が分かります。
照明は6割引くらいが仕入れ値だそうです。

>>286
認識や見解の相違が埋まらないかぎり結論が出ないのは確か。
しかし有為な情報を得ることも少なくなく決して不毛な議論ばかりではないと思う。
場合によっては自分の間違いに気がついて認識を改めたり、逆に自分の正しさを再認識したりすることもあり得るのだから。

>>274
>建売の値引きがおかしくはない理由は書かれていますけど？
>とりあえず251、253のレスのどこがおかしいのかだけでも説明してくれます？

271、287を声に出して読み

>>290
読むだけでは理解できない人もいるんだからね。ちゃんと説明しなきゃ。