ディスポーザー　Part2

>>939
話をすり替えようとして必死なんだよ。

話を引き戻そうとして必死のご様子

ディスポーザマニアはどなたも性格がねちねち粘着質

>>873の自分の欠点を他人に投影する癖は人格障害の一種みたいｗ

心理学で言う投影(とうえい)とは、自己の悪い面を認めたくないとき、他の人間にその悪い面を押し付けてしまうような心の働き。 また、良い投影の場合は、自分の中の良い経験を、相手も同じではないだろうか？と良い方に感じてしまう。
具体的には、自我が主体の悪い（良い）部分を分裂させて、その悪い部分を他人に投げかける防衛機制を主に言う。対象関係論では、自分のものであるはずの悪い（良い）自己表象を受け入れられず、自我が外界にそれを投げ入れてしまう現象を指す。
投影は日常生活において常に起こっている。特に自分自身の欠点を受け入れられず、その欠点の原因を他人に押し付けてしまう場合である。さらにパーソナリティ障害においてよく生じる医者への怒りなどの中にも見られる（自分自身の欠点は他人に投影し、自分自身の良い部分のみを保持するため）。また統合失調症における迫害妄想との関連も語られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1

まぁ、放置が一番って事ですね。

↑ついに壊れたｗ

それはあんた自身でしょ

ディスポーザって使うのに心理学とか精神医学の知識が必要なんですか？

↑このひと自覚ゼロ

さてと、873が始末されたところで次いきましょう。

873はもうどうでも良いだで
次のネタ出せや

>873や>948みたいな奴無理。

写真見ましたが、面白いですね。
シンクの正面が壁になっている。
対面式でもなく、アイランド型でもない。
築4年のマンションにしてはかなり珍しいですね。
やっぱり、賃貸物件なんでしょうね。
もしかして、中国とか漢字を使ってる異国の物件じゃないですよね？
そこまで疑っているわけじゃないですが、そう書いたほうが面白いかなと。

>>953
こんどはキッチン形状が古いって話題に話をねじ曲げようとしているの？
ねちねちがんばるねｗ

>>954
お前引っ込めよ。
953が新ネタふってるのがわからないのかよ。
少しはスレの空気読めよ。

>>953
仮に古かろうが外国のものだろうが、
>>873でオマエが存在を否定したものは実在するって事だし、
オマエの主張が崩れた事には変わり無いんで、
そこんどこ、もう少しスマートに対応よろしく。

>そこまで疑っているわけじゃないですが、そう書いたほうが面白いかなと。

子供の頃からイジメられるのが大好きなドＭのオマエには面白いんだろうなｗ

>>955
>>873とそれ以降のキティ発言を
釣りネタって事にしてやり過ごそうとしても、
見苦しいのでやめましょう。

オレは873じゃないって。
と言っても信じてもらえないだろね。
もうくどいからよせと言ってるだけなんだけど。ほんとトホホな人たちだね。

↑バカが口をはさんで失敗した。とりあえず、上から目線で「トホホ」と言って逃げたつもり。

>>958
空気読もうね

>>955
新ネタって、953はディスポーザとまるで関係ない話だし。
873が悔し紛れに新しいネタでダダをこねてるだけだよ。

ディスポーザー付は、やっぱり便利です。
詰まりにくいように設計されているので、コーヒーを淹れたカラを、そのままドサッと流せるのが便利です。

くやしいのうwwwwwww

>>962
その情熱をもっと生産的なものに使えたらねえ。

その苦労のおかげでいろいろ勉強になります。

>>962
>東京ではむしろ多数派。
言い切ってるけど、どういうつもりで書いたか理解できていたら、
873の言い切りも理解できるのでは？

>>966
>東京23区の板で上位にあったＭＳ

>>962が調べた範囲内においてはってのが、そもそも前提。理解できる？
なので>>962の場合の断言は問題にならない。

むしろ>>962が都内の物件全般について語ったと考える、
オマエの意見のほうが無理がある。

ちょっと調べてみたけど
壁にスイッチがあるディスポーザーってこんなやつだな
http://www.insinkerator.jp/files/pdf/AC105.pdf

なるほど
一度に大量の生ごみを処理するのに向いてるんだね

付いてたら便利です。それに臭いが無くなります。
生ごみの臭いって今の時期でもイヤですものね。
でも、価格が高くなるし、維持費も高くなります。
古い物件、低価格物件には付けられませんね。
生ごみの臭いが無くなるだけでも、価値はありますけどね。

>>971
マンション買おうかなと思って、いろいろ資料見てるけど、
最近の物件は低価格物件でもディスポーザーって珍しくないよ。

そうか。
今どきは、低価格物件でもついてるのか。
失礼。失礼。
便利だから、有り物件から無し物件への住替えは
大変かも。
　　　　　　ｂｙ住まいに詳しくない人

低価格かどうかよりも、大規模だとついてることが多いというほうが適切じゃない？
ディスポーザー本体より、処理槽のほうにお金（維持費）がかかるから。

確かに規模によるって書いたほうが適切だったね。

やっと嵐が去ったかw

>>969
さっさと貼れや
お前、相当人が悪いな

無知な>>873がいなければ>>969に手間を取らせる必要は無かった。

ディスポ－ザ－って一回壊れたら結構お金かかるんですよね？
でもかなり便利そうだし。
今付いてる物件とない物件でなやんでます。
メリット、デメリット教えて頂ければ嬉しいです。
個人的にゴミ捨ては苦になりません。

ざっと拾ってみました。

メリット
・生ゴミを即座に簡単に処理できて、ゴミ出しがほとんど不要。
・室内の生ゴミが減り、悪臭を防ぐことができる
・ゴミ集積所に生ゴミが減り、悪臭を減らし清潔感向上に役立つ

デメリットやリスク
・シンク下収納を圧迫する
・処理槽などの維持コストが発生する
　（報告例）
　　　・250戸で月3万3千円、プラス処理層の補修費として10年毎に25万（どちらも棟全体での金額）
　　　・100戸で月5万円
・流せないものもあるので住人に知識が必要
・使用方法を守らない住人が多いと維持コストが膨らむらしい（結果、全戸で使用禁止を決議した例があるとのこと）
・マンション設備としての歴史が浅く、故障や老朽化の際のコストや対応に関する情報が少ないので、漠然とした不安がある
　（報告例）
　　　・7年毎に本体交換　約8万円/台
　　　・7～12年毎に本体交換　約7～8万円/台
　　　・本体交換　10万円/台
・まだまだ発展途上の商品なので、新型が出たときに自分ちの設備がみすぼらしく思えるかもしれない

例えば。
10階で壊したり詰まらせたりすると、
11階から上が使えなくなるのかな?

今朝、たまたま近所のディスポーザー付タワーマンションの
ゴミ収集してるとこみたけど、すっごい量だったよ。
ゴミ収集センターみたいだった。
生ゴミよりプラゴミの方がたまると思いませんか?
タワマンは毎日ゴミ出していいのかな。

うちのマンション(ディスポーザー付き･ごみ出し24時間OK)も年明けのごみ収集日直前は
ごみ置き場が大変なことになっていましたよ。
一歩踏み込んだら雪崩が起きて埋まるかも、という恐怖感がありました。
子供は真剣に怖がっていたしｗ

これで生ごみがあったら、異臭も凄くてごみ置き場のドアを開けられなかったかも･･･
と思うと ディスポーザー様様です。

979です。
980さんありがとうございます。
参考にします。

友人から、このマンション“ディス”ってんの？って聞かれて焦った。。。

下水道整備がされてないのにディスポーザーを付けたから、糞尿と台所からの処理屑が
同じ浄化槽で処理されるマンションがあるみたいだよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137629/

しかし>>873は痛かったｗ

ディスポーザー（戸内のもの）を取替修理しました。
亀裂が入り、刃がかみ合わなくなり、全面取替でしたが、８万円くらいでした。
一応いろいろなメーカーがありますが、ろ過？施設との関係でやはり同じメーカー
でないと、何かあったときに面倒なので、格安もあったようですが、止めました。

ゴミ捨ては苦ではないでしょうが、ゴミ捨て場は結構苦労しますよ。
魚などのはらわたは、たった1日でもすごく臭うので、切り身でない魚を買う人は
とてもいいですよ。

住戸内排水管の勾配1/50ないと不安　縦管までの距離が長いと怖い
コンクリート水槽は防水の改修工事が大変そう。工事中は直接下水へ？

989ですが、まさにうちがそれ。
結構気を使っているのに、数度詰まりを経験しました。
基本は下水なので、どんな形状のものでも詰まりはある程度は発生します。
トイレとかのパコッっというゴムのヤツですぐ解消します。

しかし、ディスポーザー近辺が詰まると、その粉砕ゴミが食洗機に乱入。
そして食洗機は一発で故障してしまいます。
食洗機が使用不能になるとそれも困るしお金もかかる。
食洗機はディスポーザーの、ディスポーザーは食洗機のせいにするので、
埒が明きません。

ある時、排水管業者に聞いたところ、食洗機と縦管の間にも点検口を作り、
高圧洗浄できるようにした方がいいと言われました。
でもそういうようになっていないし。
どなたかいい方法を考えてOP工事に導入するようにして欲しいです。

ディスポーザ排水管は台所排水として独立してなければいけなかったような…
シンクのオーバーフローは接続しても食洗機は？？
設備の詳しい人に聞いてみては如何ですか。

食洗機に残飯ごと食器を入れる人のことを考えているんじゃないかな

アンコウの骨を砕いてOK？

989
うちはもう結構年数の経っているマンションなので、ひょっとすると排水管の構造も
違うかもしれません。
元のディスポーザーも蓋＆スイッチの二段式？だったし。

まず食洗機が横配管に接続、さらにディスポーザーが接続、廊下の反対側から洗面と
風呂からの排水が来ていて縦配管に二方向からつながっている・・だと思います。
とにかく、縦配管に行くまでの横配管は一ヵ所が詰まると他に逆流しちゃうのです。
もちろん食洗機はＯＰだったので、設置のない世帯もあると思います。

今はディスポーザー（台所のシンク排水のみ）で縦配管ひとつが確保されているのですか？

>>989
台所排水は単独配管で専用の浄化槽へいかないといけなかったはず。
ディスポーザは昔のタイプみたいですね。
本体の下流側に食洗機があるということであれば先に溢れますよね。
一日一回纏まった水を流して配管内を満流にすれば少しは予防になるかも。
あと比重の重いものは曲がりの手前などに溜まるので注意したほうが良いと思います。
卵の殻など。繊維質の強いものは流さないほうが良いですよ。繊維だけの塊で
配管を流れていきますよ。たぶん説明書に書いてありますよ。

989
もちろん食洗機が上流ですが、なんと言っても横配管で合流ですし、
ディスポーザーまで引き出し一つ分しか離れていないので、どうしても
ディスポーザーから横配管が詰まると逆流してしまうのですね。
当たり前ですがディスポーザーが縦配管に直結なわけでないので・・
このあたりはどのマンションでも同じだと思います。

風呂系と台所系と縦配管（浄化槽へ行く、行かない）は別かどうかは
ちょっと分かりませんが、場所（パイプスペース）は中間点くらいに
設置されています。

ディスポーザーがついていないマンションのモデルルームを見にいった時に、
ディスポーザーはコストがかかるし、つまらせると大変だと言っていました。
あったら便利だろうと思うのですが、なければないでいいような気もしています。

ディスポーザーがついていないマンションの営業マンが「ディスポーザーは便利ですよ｝とは言わないだろうね。

自動車も携帯電話も電車も飛行機もないからといって死ぬわけじゃありません
昔はそんなものなかったけど人間はずっと生きてきたんです
でもそういったものがあると便利で豊かな生活が送れますよね？

ディスポーザーも同じですよ
ついてないからといって生活が立ち行かなくなって死んだり一家離散したりすることはないです
でもあるとゴミの量が減って便利ですよ

年末年始などゴミ出しが数日できない時は有ると助かるな～って思うけど、
メンテ費用とか意外と高いので、私は不要だと思う。

>1000
そこに費用対効果の理論も加えてほしいな。
自動車とディスポーザー、どっちかを捨てなくてはならないとしたらふつうはディスポーザー捨てるんじゃない？

そうか？

費用対効果で考えたら、都会に限ってのことだが
車は滅多に使わない割に、恐ろしく金食い虫だが

ディスポーザーは毎日使うし
維持費なんて車と比較したら微々たるもの

うちのマンションはよく詰まって臨時メンテナンスしてます
もちろん管理組合で支払ってますが、一回数十万かかってます
メンテナンスすると汚泥に加え色んな日用雑貨が詰まっているそうです
非常識な人は色んなモノを流すようです

>>1002
私なら間違いなく車を捨てるでしょう

車が必要なのは月に1度もありません。
でも使いたいときだけ使おうとするとバッテリーが上がったりして具合が悪いので
用もないのに週一で動かしている状態です。
次の車検のときには手放そうかと真剣に検討中ですよ。

車は必要な時にレンタカーを借りれるからね。実際にそうしてマイカーをやめた人も多いよ。ディスポーザーはそういうわけにはいかないけどね。

私は車もディスポーザーも便利だから、どちらも捨てないｗ
そういう生活品に費用対効果を考える人って、遊び道具にかけるお金なんて無駄の極致なんだろうね。

ディスポーザーにかかる費用が無駄だなんて、どんな生活してるんだか。

個人負担の問題ではなく管理組合負担の分。
詰まった時や定期的な汚泥処理費って意外と高いものです

車とディスポーザーを比較するのはナンセンス。
どちらもあれば便利だし
無きゃないで暮らせる。

どうせ他のゴミ自体はなくならないし、いつも清潔にしてあれば問題無い

ちっちゃな手間が省ける程度。
あれば便利だろうが金だしてまでは欲しくない

＞1004

日用雑貨が粉砕されて詰まっているなんて想像できないけど？
ディスポーザー、見たことも使ったこともない人のようなこと言わないで。

>1004

ディスポーザーのないダイレクトに排水管が開口しているマンションなら、とんでもないものが汚水槽に溜まっているかもｗｗｗ

うちのマンションは何度も詰まって警報が鳴って定期以外の作業をしたから費用的にも大変です。
モラルの無い住民が多い低レベルなマンションなんでね。

低レベルなマンション、かわいそう
早く引越して、安心してディスポーザーを使いましょう♪

ディスポーザー導入のイニシャルコスト、ランニングコスト合わせて一戸あたりいくらぐらいかかるんだろう？
例えば、30年使用で100万円かかるとして、一日一回まわすとして、
1,000,000÷（365×30）＝91.3円　が一回まわすのにかかる費用となる。
実際には一日一回も回さないだろうから、100円ぐらいかかることになる。

結論：一回まわすだけでそんなにかかるのならディスポーザーは要らない。
各階で24時間ゴミ捨て可能なタワーマンション等なら尚更。
他のゴミと一緒にゴミ捨て場に持っていくだけで毎日半額の50円でももらえるなら、子供にさせても喜んで持っていくだろう。

これが、100円ではなく10円ならばディスポーザーは欲しいという人も多いだろう。
だから費用対効果の考え方は必要でしょう。
だけど、住宅という大きな買い物の中では100万円って大した額には思えないから感覚が麻痺してしまう人も多いだろうね。

各階にゴムステーションを設置するタワーなんかはそれこそ、生ゴミの量や臭い削減のためのディスポーザーが必須なんですよ。

1017は、ディスポーザーのためにはたとえプラス１億円でも払うのでしょうね。
というよりは必須なんだから払わざるを得ないといった感じ？

↑現実味が全くない金額ぶつけてもなぁ

ディスポーザーが必須の各階ゴミステーション設置マンションで、もしその費用が1億ならそのマンションは買わないとなるのが普通で、ディスポーザーのために1億払うというのは仮定の話にもならんわな。
反論はもう少し賢く、現実的な理論でよろしく。

1018は、各フロアにゴミ捨て場が設置されるようなタワマンには住んだことはおろか、立ち入ったこともないんだろう

各階ゴミステーションがあってディスポーザーの無いタワマンはいくらでもある。
ディスポーザーの無いタワマンが大体そうなんじゃない？

もうこの時点で「必須」が崩れているんだが・・・。
あなたの中での「必須」が世間一般の「必須」ではないからね。

タワマンのゴミステーションなら大体、前室があって脱臭機も完備されてるので、ディスポーザーが無くても1017が心配するほど臭いは漏れないでしょうね。

ディスポーザーのないタワマンなんて、各階のゴミステーションが臭いか、ゴミ収集のない日も各階からのゴミ集めの人を雇っているかでは？住み辛いか、管理費が人件費分高いかって気がしますが、どうでしょう？

ちなみに、我が家にはディスポーザーは付いておりませんが、コストやメンテの件は無視して現在物色中の物件に関しては、妻がディスポーザーは絶対と言ってます。私自身が使用することはまずないはずなので、それで妻が気持ちよく家事をしてくれるならいいか、程度ですね。

ディスポーザー不要組は付いていないマンションに引越せばそれで良いだけだし、必要組は付いているところに住み続ければ良い、それだけでしょう？

週末にＭＲ見学に行った物件は総戸数が21戸でも、ディスポーザー付いてました。元々小規模で高い管理費＆修繕積立金に、さらにそれが反映されているんだろうと思うと少々気にもなりますが、妻の機嫌が良い毎日というのが優先です。

どっちでもいいけど、今時、50円で喜ぶ子供がいるってことに驚き。ちなみに、何歳くらいから一人でゴミ捨てに行けると想定？

>1024
タワマン内廊下で同フロアにゴミ捨てなんて5歳児でも行けると思うが。
時間も1分で戻ってこれる。時給換算で3000円。毎日50円もらえるなら俺でもいくぜ。

>1023
ディスポーザーが便利なのは当たり前。タダなら誰でも欲しいでしょう。
しかし現実はそうではなく、ディスポーザー分の価格が上乗せされた物件を買うことになる。
いくらの上乗せまでならＯＫか？は人によって違うでしょ？
だから費用対効果の考えが重要になってくる。

1回まわすのに100円払ってでも使いたいか？と言われたら、どうでしょうね。
まあ、こんなことまで考えずに買う人が大半でしょうね。
住宅という大きな買い物をする以上、本当はそこまで考えるべきなんだけどね～。

毎日ゴミ60袋は出ないだろｗｗｗ

マンションごとに違うとは思うけど、ゴミステーションにあるゴミ入れはポリバケツタイプじゃないよね？（タワマンの場合）5歳児ではふたをちゃんとあけられる高さではないことがほとんどだよ。

現在タワマンに住んでいるんだが、年末年始のゴミステーションがたまらない。なんであんなに大量に出るんだろうね。大掃除だけではなくて、ディスポーザーに入れられないタイプの生ゴミも大量に出るのか、ゴミ入れあけるとすっげ臭い。多分、ディスポーザーついているのに使っていないところもあると思われ。あるならちゃんと使って欲しいんだが。

２４時間捨てられるからって別に捨てに行かずに、家のポリバケツに溜めといて
他のゴミと一緒にまとめて捨てに行ってもいいのでは？
戸建てなら普通そうしてるわけだし。
家のポリバケツに入れるぐらいなら５歳児なら余裕ですね。
それで５０円はおいしい。

マンションのバルコニーにポリバケツは置いておけません。ほとんどのマンションでは規約違反ですよね？
狭いマンションのどこにポリバケツを置いておけというのでしょうか？
戸建がうらやましいです。

>マンションのバルコニーにポリバケツは置いておけません。ほとんどのマンションでは規約違反ですよね？
そうなのか？初耳だけど。
少なくともそれはディスポーザーの有無には関係ない話だな。
体積的にはディスポーザーで処理できる生ゴミ以外のゴミの方が大半なんだから。

どちらかというと各階ゴミ置き場の有無に関係する話。

↑ディスポーザーがあっても各階ゴミ置き場がなければ、結局家の中のどこかにゴミ保管場所を設ける必要があるでしょ、という話ね。

各階ゴミ置き場がなければ、全体の集積所に持っていくだけ。
24時間ゴミ出し不可のマンションの場合、承知で購入・入居したのだからあきらめて自宅内に置くしかない。
あぁ、ディスポーザーが欲しい！となるかもね。

↑何も分かってないね。
ディスポーザーがあっても（それで処理できない生ゴミも含め）他のゴミは出るでしょ？
だから24時間ゴミ出し不可の場合は、ディスポーザーの有無に関係なくゴミは自宅内に置いておくしかないわけ。
子供のオムツ等あれば臭いも相当出る。

それと再三言っているが、「あぁ、ディスポーザーが欲しい！」とは思うかもしれないが、
「あぁ、100万円払ってディスポーザーが欲しい！」と思うかは微妙。

もちろん本体の設置費用だけなら100万もかからんが、配管、処理槽の設置、処理槽の点検、清掃、機器の修理、機器の更新、電気代、水道代、その他もろもろのランニングコストも全て入れると100万円でも足りないと思うのだが。
ちなみに30年間使う前提の話だから。

>1034
まさかディスポーザーを30年間、一回も更新せずに使えると思ってるわけじゃないよね？
通常の家電製品でも10年使えばいい方でしょう。

1戸あたり絶対にそんなにかかりません。
計算ヘンだし。

↑そう言い切れる理由が知りたい。

まあ総戸数にもよるから一概に100万かかるかどうかは分からないが、たとえ50万であっても
その50万を償却するには1回使用につき約50円かかる計算になる。
その50円/回という費用とディスポーザーの利便性を天秤にかけて、1回まわすのに50円払う価値が
あると思うならディスポーザーが付いてるマンションを選べばいい。

ただ「便利だからあったほうがいい」などという、費用対効果を無視したディスポーザー擁護は
意味がないということ。
（何度も言うが、それ相応の金を払ってるんだから便利なのは当たり前。）

大丈夫よ。
みんなマンションなんて10年で住み替えるんでしょ?

10年で住み替えるなら尚更、ディスポーザーなど付いてない方が（経済的には）お得だ。