ヴィークコート徳川町ってどうですか？

全戸億のマンションは名古屋には一件もありません
安いマンションばかりです

ヴィークコート覚王山は清水が施工してないしイマイチ。
やはりグランドヒルズ春山とパークハウス東山かな。

楽園町プラウドのこと？

といっても鹿島が欠陥工事やらかしたからな
大手ゼネコンでも施工品質ってのはもはや眉唾だと思う

例えば遮音性だけど、
同じスペックでも施工の状態やコンクリの材質で全然違ってくる
部屋によって遮音にかなり差が出るのもこれが理由

パークハウスは？

長谷工に高品質を求めちゃいけない？

風の強い雨の日は、エントランス入ってから玄関までに２回も傘を広げないといけないとか、高級とか品質とかよりも、生活目線がほしいです。

長谷工は建築業界のユニクロと自ら呼んでいます。
高品質かどうかは、ご想像にお任せします。

物件概要から、 設計: 長谷工コーポレーション 大阪エンジニアリング事業部 が消えていますね

ふふふ

>>488
マンション内でいながら、傘をささなければならないのは不便というか面倒ですね。
傘なんて、さっさと仕舞いたいものですが、またさすなんて使い勝手を考えていないですね。
高級感は十分に出されているようですが。
間取りはYahooで見てところ、「F MENU2」以外は似た感じですね。

長谷工コーポレーション
「~いい暮らしを、創る。住まいのオンリーワングループ~」

もとは兵庫県尼崎市の会社。東京に本社移転
度重なる債権放棄や国有化など財務基盤は弱い。格付けはBBB+
300世帯を超える団地型の大規模マンションのプロジェクト開発・建設が多い
1980年代から浦安市の都市開発を主導
2000年代以降は学校・工場・社宅等の跡地に建てた大規模物件が多い
スーパーマーケットや託児所の誘致やフリースペース類の設置など共有施設が充実
厚さ200ミリの床スラブの上にカーペットやフローリングを直張りする直床工法、
戸境壁のコンクリートの両側に石膏ボードで仕上げその上にクロスを貼るGL工法が特徴
高齢者介護付きマンション「センチュリーシティー」シリーズを各地に展開
自社開発物件の他、住友不動産・三井不動産レジデンシャル・コスモスイニシアなど、
同業デベロッパーが売主となるマンション建設、主に大型物件も行っている

最近は売る方の立場の人の書き込みがほとんどですね

長谷工といえば「直床・二重壁」
二重壁は、鉄筋コンクリート造の戸境壁の内側にすき間をあけて石膏ボード等を張り、
石膏ボードに内装用のクロスを貼り付けて内装を仕上げるもの
今は角材で柱を立てて石膏ボードを固定し、コンクリート壁と石膏ボードの間に断熱材を入れる
太鼓現象は起きなくなった

クロス直張りはコンクリート面がきれいに仕上がっていないとまずいが、
二重壁は仕上げ面に多少の凸凹があっても問題ないため、工費を安くあげられる

遮音性については、鉄筋コンクリート部分の厚さが同じ場合は、
二重壁でもクロス直張りでも遮音性に違いはない
壁厚が同じは、クロス直張りならば鉄筋コンクリート部分の厚さが20cm、
二重壁の場合は壁全体の厚さが20cmで鉄筋コンクリート部分の厚さは14〜15cmだから、
この場合はコンクリート部分の厚さが大きいクロス直張りのほうが遮音性が高くなる

コンクリの厚さ＝重量というのが最大のポイントで、
マンションの耐久性や仕上げの良さというのも、詰るところコンクリの施工具合で決まる

戸境壁の空気層にGWとか入れてくれるところは少ないぞ。
大体が木軸かLGSにPBだけじゃね？
RCの厚さも180が多いね。

マンションギャラリーの写真を拝見すると長谷工にしては高品質に見えますが、その分良い価格になっていますね。
共用施設もロビー程度で本当に必要な施設だけであることに好感を持ちました。
110平米はお風呂も広い！1820だなんて家族全員で入ってもいいくらい。
リビングが広いのでウォールドアなどで仕切る必要がなく、隣室がしっかり独立している設計も良いです。

売れない理由より、引き渡しであまりのできの悪さに契約解除された方がいるようです。ついでに、全戸南向きとありますが、南の境界ギリギリに立っているので、もし南側の土地が売りに出て高層が立ったらどうするんでしょうね。まあ、ずさんな計画とずさんな工事としかいえません。

契約解除したって本当ですか？
手付金は戻って来ないだろうし、相当出来が悪かったんですね。

最近の長谷工マンションに新しく入居したものです。
遮音性、内装仕上げ、水回りなど品質に問題はありません。
いつもやり玉に挙げられ悪く言われますが最近はかなり良くなっているのではないですか
友人の入っている大手ブランドと比べてもなんら遜色ありません。

大手でも中小でも大差ありませんからね
仕様もほとんど差がないし
お隣は大丈夫なのにうちの部屋だけ・・・と思ったら、
遠慮せずに業者に調べてもらった方がいいです
そういうことは億ションでもよくある

前に長谷工をユニクロにたとえる書き込みがあった。
ユニクロは大量生産によるコストカットで製造単価を下げて、直営店の販売で中間経費を減らして、価格を下げて消費者に還元する。はらう消費税も下がる。消費者に受け入れられて世界企業になった。

土地持込による長谷工の特命受注の物件の場合は、土地と長谷工の設計と施工を抱き合わせで別のデベロッパーに売り、長谷工独特の設計や間取りや工法でコストカットして、それを別の販売業者が売るので、中間経費はむしろ多い。

マンション価格は土地代金＋建物の代金で、建物価格にだけ消費税がかかる。その比率は売主の自由裁量。
コストカットで安く建物を作っても、売るときに建物価格に反映されなかったら購入者の払う消費税は同じ。
ユニクロとは違うと思わない？。

>>502
良くまとまってる。拍手。

同業者の叩きあいは見苦しい 長谷工に注文取られた腹いせかな 長谷工よりいいものを安く作って巻き返しをしたらどうですか？

ホント最近の長谷工は結構いいよ

長谷工は本気出せば良い建物もの作る。名古屋では池下タワーぐらいだけど。

>502
間違ってるよ。

安い資材を大量に発注する事をを目指した設計仕様。
同じ様な内容だから設計コストも抑えられる。
これがユニクロと同じと例えられる由縁でしょ。

そして安い建物を土地とセットで大量にデベへ供給。
デベはそこそこの値段で買うから、儲けてるのは長谷工だけって図式。

長谷工だけじゃなくて三菱も住友も野村もみんな似たり寄ったり
狭い面積にバストイレ4LDKはめ込むとみな良く似た設計になる
過去に色々淘汰されて残った配置はそれなりに結論に近いからみなこうなる
悪いことじゃない　　これがいやなら一戸建てで自由設計することだね

大阪の北浜タワー（日本一の超高層マンション）の事業主は、名古屋の名鉄不動産。
名古屋の池下タワーの事業主は、大阪の積水ハウス。
両方に共通しているのは、施工が長谷工。

長谷工は実績No.1だけあってピンからキリまである。
この物件がキリかどうかは分からないが、
キリの話ばかりというのも、いかがなものか・・

ここはキリだろ！と突っ込んだ方が良いですか？

物件がキリかどうかという話と、
施工会社がキリかどうかという話は、
分けないといけないね。

施工会社としてピンかキリか？

デベにとって土地持ち込みが無くても付き合いたい会社なのか意見を聞いてみたいな。

>>512
確かにめっちゃ気になる。土地持ち込み無しでも付き合いたいのかねぇ。

実績業界No.1の会社と付き合いたくないという会社の方が、あるのか。

なんてったって質より量の長谷工ですからね。。ヴィークコートなのに清水建設じゃなくて長谷工だって、他のヴィークコートマンションスレでバカにされてますよ、ココ。。

何を言ってるんだ！？ここは業界ナンバーワンの長谷工さんだから絶対間違いないはず！
現場でコンクリート流し込むなんてもう古い！ALCをバカにしてるやつは何も分かってないよね！

ヴィークコートなのに清水建設でないところなんて、いくらでもあるよ。

そもそも設計施工が清水建設というのはダメ。設計が別会社なら良いが。
ヴィークタワー東別院、シティタワー久屋をみれば分かるように、
設計施工が清水建設だと杭工事でインチキするし、間取りは悪いし、
外観もセンス無いし。
長谷工の方が良いと思うよ。

長谷工最強伝説

憧れの長谷工

清水も三井も三菱もたまに自分でやるとトラぶる
作り慣れてる長谷工を頼る理由
頼られる長谷工は経験と実績を積んだ
失敗がないし最近の品質では全く大手に遜色ない

長谷工に頼るというより土地という餌があるからだろう。
トラブルについては長谷工の場合は発覚して無いだけかもな。

長谷工最強伝説

「長谷工の本質」でググって見ました。なるほど、強い。。。

長谷工ALC万歳！庶民派最高峰ゼネコン。世界の長谷工！

ネットで勉強しました。長谷工 土地持ち込み 特命受注 の ビジネスモデル は 最強ですね！ 住民対策も万全。設計が長谷工仕様も大切ですね。このマンション参考になります。

>>525
まさしく！誰もが笑顔になれる最高のビジネスモデルですよ！これは！

褒め殺し～

アンチ長谷工マニア出現せよ

このマンションは部屋の中に、斜めに下がり天井が通りまますか。
見取り図見ると、斜めの構造が居間に見えることになるはずです。

長谷工叩いて何が面白いの
長谷工を買わせたくないの
大半の人が納得して買って満足しているのに
長谷工に仕事取られた腹いせか
或いは他社の営業かな

そうだ！長谷工さんは最高だろうが！

　構造面に関しては思うところがあるのはよく判ります。
アフターに関してはしっかりしているらしいのはいいなと思います。
「らしい」じゃなくて本当にいいのかどうかはまだわからないのですけれど。
365日24時間対応してもらえる点はいいのではないか。
建物の不具合はいつ起きるかわからないですから。
間に会社が入らないで、アフターの部門が直接受けてくれるのは話が早いのでは？

>532さん の コメントは今後の参考になりました。
このマンションの悪い話題から視点を変えて、良いところに目を向けましょうという趣旨です。

読みかえしたら、 532,492,424,413,362,278,262,256,240,217,161,141
も同じように、相手のコメントに反論しないで理解を示しながらさりげなく良いところを書き込んでいます。
これが大人の対応というものですね！

>>533
何を言ってるんだ？長谷工に悪いところなんかない！全て最高なんだよ！

>>534
オメーは一日5回はそう書き込め

>>535
了解！伝道師として頑張るよ！

Googleマップのストリートヴューで、一目で長谷工の設計とわかるマンションの外観とと周辺の街並みが見られるよ。
航空写真で菱形の間取りも。

長谷工は言われるほど悪くないとおもいます　最近の物件ではかなり評判もいいとききます　長谷工を悪者にするのは簡単だけどそんなに悪い長谷工を信用を重んじる一流の大手が次々に使うはずがない　マンコミに出没する一部のアンチ長谷工マニアの暇つぶしと大声に惑わされてはいけないとおもいます

>>538
ですよね！長谷工さんが最高だと思います！

東京のスカイタワーとかリニア鉄道なんかも長谷工さんが作ればいいのにな〜

土地の持ち込みをしてくれたら、施工も任せますよ(笑)

大手はブランドイメージ命なので、評判を下げるような会社は使いません。
先のことよりまず今だ、という先のない会社とは違います。

>>542
そうだそうだ！長谷工さんはマンション界のロールスロイスだ！！

ですよね。なんで物件概要から 設計:長谷工コーポレーション 大阪エンジニアリング事業部 を削除したの？ 以前はたしかにそう書いてあった。

名前長すぎて削除？

公式ＨＰの物件概要を見ていませんね。
ヤフーの物件概要を見ているのは間違いのもと。

今日も広告が入っていましたが、ここは売れ残っているのですね。

ここ、設計•施工だけでなく、管理も長谷工なんですね。。そうなると、どういうことが起きるのか、長谷工スレを参考にしてみて下さい。さすが、マンション界のロールスロイスですね。

>>548
もちろん資産価値は高められます！！

一人が長谷工を擁護すると十人がなんだかんだと叩くこの構図は変。
十人なのか一人が十回なのかわからないがご苦労様。
長谷工が順調に仕事しているのが皮肉と言えば皮肉。

そうです！長谷工さんは最高です！

週刊東洋経済
本当に頼れる管理会社ランキング
１位：長谷工

>529さん

ご指摘の通り、部屋の中に斜めの梁が通ります。
Ｃ D EのリビングとFの北部屋は特に大きく梁が通りますが、その分 下がり天井を大きくとっているので斜めに通っていることはわかりません。

約１メートルの巨大な下がり天井？

天井の低いのは重苦しくて良くないね

長谷工株最近上がってきた。市場は良く観てるねえ。

それ、会社の実績が上がってるってこと?
工事の内容の評価が良くなってるってこと?

多分、両方だね。

タイミング良く銀行関係者とＯＬさんが掛け合っていますね。
今は東北の復興需要と東京オリンピックとで、建築業界は軒並み株価が上昇中。東京や東北に需要があるのでそちらに施工業者が流れて、普通は利益のあまりでないマンション建築の施工業者が不足しています。
ですから、マンション専業で、土地持ち込みによる特命受注という高利益のビジネスモデルをもつ長谷工は、ここのようなマンション作り続けて東京オリンピックまでは仕事があるでしょう。施工だけが長谷工で、設計と監理が別であれば、土地持ち込みによる特命受注の物件ではありません。

私、銀行関係者とつるんでいませんよ。本当に最近長谷工が良くなったという話をあちこちで耳にするんです。

土地という餌に喰いついてくれるデベさんと長谷工仕様でも買ってくれる購入者のおかけです。
ちゃんと業績は改善したらしいですよ。

長谷工の土地持ち込みの特命受注の物件が、どのくらい素晴らしいマンションか実際に見学に行くのはどうでしょう？

長谷工のテクニックがいっぱい詰まってるから、あらかじめ勉強して見学に行ってくださいね

>557
長谷工は1400億円の優先株の処理がすべて終わった
それで評価が上がってる
暖cer‐Rの商品化、楽天と業務提携、管理代行業を分社化、中期経営計画も右肩

マンションコミュニティで、設計が長谷工コーポレーション の物件の多くが設計企業名を表示しないのは何故かな？
近くのパークホームズ徳川も、設計は長谷工だが表示されていない.

私は設計者より設計の方が重要です

マンションは設計＞施工＞＞＞＞＞＞販売ですね

姉歯事件や鹿島の欠陥工事を思い出す

この数年の長谷工設計の実績は凄いね
大手からも信用されている証拠ですよ
最近の物件で悪い話は全く聞かないから

たしかに長谷工は問題とかそういうのないね

マンション建設の地形や地盤は千差万別。だから施工経験の少ない大手が手を出してミスをする。長谷工はケーススタディが豊富で実績から事例に事欠かない。それが大きなミスをしない理由かもしれないね。

おっ、ここは長谷工優勢ですねぇ

どちらかと言えば「長谷工かぁ…」みたいな言われ方をされがちだけど
私も悪くないんじゃないの?とか思います
直床とかそういうのはあるんだけど
ここも直床なんですよね
リフォームしにくいって言いますがそうなんですか？？
あと床暖を付けると段差が出来てしまうとか。

直床（じかゆか）でも十分なコンクリの厚み＝重さがあれば遮音性は二重床と同じです
というか重い振動音はコンクリの重さで決まりますので二重にするとかは意味がない
軽い振動音＝生活音はL45等級もあれば差がありません
直床は床下の配管周りの修繕がちょっとめんどくさいことを除けば、
コスト削減で販売価格を抑える、天井高を上げるなどメリットがあります
マンション板の迷信の一つですね

長谷工仕様で本当に無駄なものは「二重壁」
無意味だー

二重床だと45m14階建て、直床にすれば45m15階建てとか多い
天井高が高い割に階高は低くなるけど、住人は天井が高いんで快適
業者にとっても1階増やして戸数を増やせるし、1戸あたりの価格はその分割安に

天井高3m以上の高級仕様にすればその分、階数が減って1戸当たりの販売価格も上がる
設計会社も限られた中でいろいろ考えてるわけです

二重壁はRC打設が荒いのを隠せたり、手直しが少なく済むからね。
床ならセルフレベリングでなんとでもなるが、壁はしっかり仕上げないとRC直のクロス張りが難しい。

　二重壁も職人さんが要らないので、工期や費用を節約できる作る側のメリットはあるよね。その分部屋は狭くなるが。直床も同じ高さの建物に、たくさんの部屋を詰め込めるので作る側のメリットはあるね。床がふわふわになるけど、これは住み心地には直接は影響ないから気にしなければ気にならない。

　住み心地にかかわる長谷工の土地持込の物件の設計の一番の特徴は、かまぼこカットだと思う。多くの部屋ができるように細かくカットするから、一軒分の敷地は縦長になって部屋も長方形。間口約6ｍ。長方形で窓の小さい部屋は住むととっても使いづらい。ベッドや家具を置く場所が難しいし、置くと無駄がスペースができて、人が通るスペースがなくなる。暗いので昼間から証明がいるよ。

なんかいくらなんでも長谷工推しが気持ち悪い
アンチが半端なかったから反動なのか？？？
二重床は同じ売り主でも名古屋以外では二重床がメインのところ多いし直床は名古屋ルールでしょう
高さ制限緩和されてるタワー型は天高もあり階高もある
確かに営業努力と言えなくもないがその分安くはしてない
ちょっと前までトイレもタンクありが多かったし名古屋はいいカモが多い
でも中身より場所が大事なのは間違いないし徳川園のあの場所は素晴らしい

立地ありきで考える部分って結構ありますからね
施工とかあまり気にしないという人も多いと思います

この辺りの場所は本当にいいんじゃないですかね
雰囲気良いし、買物便利だし
幼稚園があまり近くにはないので
小さい子供がいる人だとちょいとどうなの?みたいには思うけど

>名古屋はいいカモが多い

いいカモが多いのは100％東京です。
日本で一番カモが多いのは東京です。
マンションでも車でも飯屋でも同じです。

名古屋の方は立地重視ですね。施工とかあまり勉強されてないなという印象です