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140ってソニーの人?
法令違反とかの問題じゃないよ。
信頼を裏切った事が許せないだけだよ。
固定金利を例にだすあたり問題がわかっていない証拠。
出来上がりの金利なんて違って当然じゃないか。
変動金利の利幅を信用力以外の要素で差をつけるという行為が信頼を損ねるってこと。
多くのソニーユーザーは変動だということを忘れてはいけない。
問題の本質がわかってないね。
>141
問題の本質が分かってないのはあなたのほう。
固定であろうが変動であろうが関係ない。
関係あるのは「経済活動である」という一点のみ。これが本質です。
だいたい、138の話って、借りるときに十分に想定できる範囲のことですやん。
それをいまさら納得できないというのは、ただの勉強不足ですよ。
>>144
あんまりわかってない人が偉そうなことをいってもしょうがないですよ。
経済活動と言っても一定のルールがあります。
金利を上げるのは勝手と言っても、
それで新たな契約者を獲得するのだから一定の歯止めがかかるべきですが、
新たな契約者のみに優遇を与えて、
その歯止めの意味をなくそうというのですから、
そのルールを破ったとされてもしょうがありません。
そもそも優遇幅を増やすと言うことが、
とりもなおさずソニー銀行自身が現在の基準金利が「高すぎる」という認識をしている動かぬ証拠です。
契約解除の困難な立場の弱さを悪用して、
基準金利をどんどん切り上げるのは、
やはり正当な経済活動とはいえません。
直接の被害を受ける契約者だけでなく、
他の正当な活動をされている企業の方々も
こういったやり方が野放しにされていては納得できないでしょう。
今の契約者が負うことを承認したのは市場リスクによる金利変動のみであり、
ソニー銀行の悪質な経済活動によるリスクまでおわされたのではたまったものではないでしょう。
この銀行を使うのであれば、やはり固定金利、もしくはごく初期のみ変動金利で、上がりそうになったらすぐに固定にする、と言った工夫がいると思います。
ただ、これまでの行為ではたまたま変動金利の方だけが被害を受けているだけですが、
今後同様の態度が固定金利の方に被害を及ぼす可能性は低くはないと思います。
行政指導や民事手続きによる改善の可能性もありますが、
現時点で借り入れをするのであれば、上記のような「通常以上の」リスクをきちんと
勘案すべきだと思います。
世界のソニー。どうしたんだよ。
借入額3000万1月実行で、新生の35年固定とソニーバンクの35年固定で迷っています。今のところ金利の面ではソニーバンクに軍配があがるのですが、新生は11月の金利と1月の金利で有利な方を選べるので、ソニーバンクの金利があがったら・・・と。あと、新生は不動産屋の提携ローンなのですが、ソニーは非提携なので、登記を現住所でしないといけないことなどが気になっています。どなたか意見をお聞かせください。
>>145
>新たな契約者のみに優遇を与えて、
ソニーに限らず、どこの銀行でもやっていること。
都市銀行なんて、いまや1.2が主流。中には1.4という話も。
それらの銀行だって0.8や1.0の優遇で契約した人はほったらかしですが。
>この銀行を使うのであれば、やはり固定金利、もしくはごく初期のみ変動金利で、上がりそうになっ>たらすぐに固定にする、と言った工夫がいると思います。
この銀行に限ったことではないが、ローンを組むときにそこまで気を遣って選択するのが智恵というもの。
>ただ、これまでの行為ではたまたま変動金利の方だけが被害を受けているだけですが、
>今後同様の態度が固定金利の方に被害を及ぼす可能性は低くはないと思います。
確かに可能性は低くないというか、かなりあるでしょうね。
>現時点で借り入れをするのであれば、上記のような「通常以上の」リスクをきちんと
>勘案すべきだと思います。
その通りだし、それがすべて。
ソニー銀行の昨年の秋頃から今年の3月にかけての金利推移をご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。来年の3月頃に金利をどのくらい上げてくるか気になるもので・・・。
物言いが乱暴な人ばかりですね。金融関係の人って。
優遇幅が広がった後に借りた人は、ソニー銀行ってなんて良い銀行だと感謝してるでしょうね。
で、数ヶ月で地獄を見る、とw
10年先にソニー銀行がどういう金利をつけるかなんてわからないので、
最大メガバンクと同じ金利をつけていると思って良いんじゃないでしょうか。
将来にわたってソニー銀行が他の金融機関より低い金利をつけているか
なんてわからないですから、あまり今の金利に目を奪われないことも
大切なんじゃないかと思います。
だとすると、以下のような観点で見るのが良いんじゃないかと
個人的に思っています。
・超長期なら今の金利を見て検討する
・変動あるいは固定なら金利推移じゃなくて、優遇幅をどう見るかで検討する
たかが0.2%なんですがね。
・他人の足を踏んでいる人(いかにも評論家的な擁護派)
・踏まれている人(ソニーのローン顧客)
両者の「痛み」の認識の違いなんでしょうかね。
>>145
クレヂットデリバティブも多少なぶっている(金利の売り買い)金融関係者ですが、
SONY銀行や変動金利を選んだ時点で、様々のリスクを負う覚悟が必要だと思います。
契約直後の基準金利上げに文句もありましょうが、今後利下げもあるかもしれませんし、
すべてご自分の選択の結果です。
>行政指導や民事手続きによる改善の可能性もありますが
まずどこも相手にしてくれないのではと…
>>155
>両者の「痛み」の認識の違いなんでしょうかね。
両者の「リスク管理」の認識の違い、の間違いでは?
他人の足を踏んでいるつもりはないですけどね。
(そんなところに足を出しているほうが悪いとは言っていますけどね)
>157
148ではありませんが、提携の場合は融資を受けて入居後に住民票を移してからの登記でOKですが、非提携だと登記後でなければ融資してくれない中、引越し前に住民票を移す事が出来ないので、一先ず現住所で登記するしかないという事かと思います。
>159
あ、なるほど。そういうことですね。
しかし、そのことを私、知りませんでした。
ひとまず現住所で登記をすることによるデメリットって
手続きが煩雑になるとかそういうことなんでしょうか。
私は物件提携の35年モノで金利を確定させておいた
のですが、保証料が物件価格の2.6%にもなるので、
アホらしくて保証料なしを探してました。
>>155,158
同じ方だと思いますが、知識うんぬん以前に思考力の低さとわがままな視点は改善しておいた方が
いいと私も思います。
たとえば、「全て自分の選択の結果」などとどこかで聞いてきたような格言を披露しておいて、
直後に「(行政指導や民事手続きを求めても)誰も相手にしてくれない」
などと他人の選択を勝手に妨害する始末。
この銀行を選んだのも自分の勝手なら、
その悪質な行為に文句を言うのも自分の勝手。
自分の都合のいい行為だけを「自己責任」、
都合の悪いことだけを「相手にされないよ」では、
程度が低すぎます。
理論を破綻させてでも無理矢理広めたいことがあるのでしょうが、
はっきり言ってこの掲示板の趣旨に全くそぐいませんので、
ご退出頂ければ幸いです。
ソニー銀行の対応にご不満の方は、是非行政指導や民事手続きを求めてください。(掲示板で叫んでいるだけでなく実行してください)
叫んでるのはあんただけなんだが…。
まーこんな人に言われるまでもなく行動するのが大人というものです。
とりあえず直接交渉から始めましょう。
金利が上がったり下がったり、
優遇枠が拡大されたり縮小されたりするのは、
景気や経営、サービスなど、いろいろな要素が考慮されて行われるものだと思います。
今回は優遇枠が拡大されて、それ以前に融資を受けた方が不満に思われているようですが、
将来的に優遇枠が0.7%より縮小されたり、金利が下がったりした場合は、
どのように思われたり、発言されたりするのでしょうか?
結局、自分よりも「いい目」を見る人に対してうらやんでいるだけに見えてしまいます。
ご自分がお借り入れになったときよりも金利が高くなったり、優遇枠が縮小されたとき、
あなた(お一人ですか?)は、借り換えを検討したり、ソニー銀行に抗議したりはしませんよね?
確かに、同じ「2007年3月30日までに実行」で優遇が0.7→0.9%になったことに関しては
お腹立ちもごもっともだとは思います。
「ソニー銀行ってどうですか?その2」というスレタイからすると
賛否両論がここでかわされるのは当然だと思いますが、
行政指導や民事手続きなど、ちょっと見ると権威がありそうな方法を振りかざして煽動するのは、
シロウトの私から見ても、ちょっと大人げないと思います。
なんかソニーに文句を言いたい人って視野が狭いのかなぁ?
優遇率が上がったことに文句を言ってどうすんの?
借りたときに他と比べて借りたんだろう?
自分が借りたときに比べて条件がよくなったのを文句言うってのは、ちょっと幼稚すぎじゃ。。。
それに決算期はどこの銀行も条件よくするぞ!!
店舗がある銀行は店頭に並べなくても相談に来る客や提携先を通じて獲得していくだけ。
ソニーは店舗がないし、提携も少ないから公表したんじゃない?
どっちが親切かだね。
恐らくここで文句を言う人はこれから先も騙され続けるんだろうなぁ。。。
もう黙れよ。
騒げば騒ぐほどソニーの評判が落ちるだけだよ。
ソニーのやることにちょっとでもけちつけられると狂い出す人なんだね。
冷静に人の話を聞くことができないんだよ。
あんまり相手にしてもしょうがないよ。
ただいまソニーと他行のフラット35を比較検討中です。
ソニーに限らず、本日現在の金利でよいので、
最初にかかる諸費用(以下・例)
1.銀行に支払う費用
2.印紙代の総額
3.火災保険料
4.団信保険料
なんかを、なんできっちり教えてくれないのでしょう?
ローン本などを見ると2〜3割用意しておけばOK!と書いてありますが、
すっごい裕福で、かつ家を買う、という状況ではないので、
その他にかかる、家具や家電、引越代のことを考えると、
ほぼ確定している金額だけでも知りたいのに...。
積もり積もって結構な金額になるので、ちょっと怖いです。
>170
印紙代以外は全て物件が決まってないと算出できなのですが。。。
もちっと勉強されたほうがいいですよ。
ちなみにソニーは団信と保証料は込みです。銀行に支払う費用って事務手数料?
ソニーの場合は4000万の物件で諸費用がだいたい80万〜100万ちょっと
火災保険は手前で選べますので上下があります。
171はうそやろ。
そんなに高くないで
SONYで団信の審査で落ちた!っていう話を聞いたんだけど、
健康状態良好な人なのに何故?
団信の審査基準って何?
告知書のどこかを書き損じたのでは?
仮審査を通過し、本審査に向けて書類作成中です。
30年3000万。全額変動で借り始めて、金利を見ながらミックスに変えていこうと思ってます。ミックスの場合、繰上返済はどのようにされるのでしょうか?
①元本の多いものから ②ミックスの割合に応じて ③自由に設定 ④その他・・・
また、③のように自由に設定できるとしたら、1500万変動&1500万20年超固定の場合、どのような繰上返済がもっとも効果的になるでしょうか?
どなたかお願いします。
ミックスは不利だと前スレに書いてあったように思います。
みなさま、早速のご返答ありがとうございます。
早速no.92読み返しました。最近は優遇やキャンペーン金利についてのレスが多かったので、あまり前のレスを読んでませんでした・・・
金利の高い方から繰上返済ということなので、変動と20年超固定で組んだ場合、20年超に充てられるというわけですね。これはお得なんでしょうか?
あと、ミックスが不利というのは、繰上返済の面で不利と言うことでしょうか?変動の低金利はとても魅力的ですが、ビビリの当方としては全額変動は怖いので、固定を検討しているしだいです。
>178さん
ご返答ありがたかったのですが、ソニーに申し込む予定なので・・・また何かあったらお願いしますね
ソニーのミックスは、都銀のミックスとは違います。
都銀のミックスの場合、片方だけを繰り上げ返済可能ですが、
ソニーの場合、返済割合と同じ割合でしか繰上げ返済できません。
例: 変動:固定=60:40 で組んでいた場合、繰上げ返済も 変動:固定=60:40
の割合での返済になります。
これでは、ミックスのメリットなしですけど。
しかもソニーのミックスは、部分固定、金利スワップ、交換利息など紛らわしい説明をして、
煙に巻いている。
何度もすみません。
ソニーのミックス繰上返済は、①金利の高いものから ②ミックスの割合に応じて どちらなんでしょうか?以前のレスと182さんの返答が異なっているので、どちらなのか分かりません。
ソニーのミックスは確かに分かりづらいですね。小さな文字までしっかり読まないと、土ツボにはめられそうです。一番賢い方法は、当初変動で、長期固定金利の変動具合を見ながら全額変動→全額固定の方が良さそうですね。実行はもう少し先なので、再考してみます。
大手銀行の金利が軒並み上がってしまったので、
金利の低いソニー銀行でいこうと思っています。
ただ借入時にかかる費用等がよく分かりません。教えて下さい。
3000万を20年又は30年の固定で組む予定。
実際借りた方の感想を聞かせて下さい。
>184
諸費用は印紙\20,000、事務手数料\42,000のみです。その他、登記費用、火災保険費用は当然掛かりますが、ソニーへ支払う諸費用という意味ではそれだけです。印紙は私の借り入れ2000数百万の場合ですので3,000万の場合は、もう少し掛かるかもしれません。
12月実行、184さんと同じく、他銀の金利が上がっているので
ソニー銀行で決定しようと思っています。(現在本審査中)
通常の銀行ですと、融資実行の日に銀行に売主・仲介業者・買主(私たち)が集まり
(建売住宅の購入です)仲介手数料の残金や登記費用などをそこでまとめて決済すると思うのですが、
ソニーの場合、融資実行も来店不要ですよね?
仲介業者への支払いや、登記費用支払いなどはどのように行うのかご存知の方いますか?
あと火災保険なのですが、ソニーは質権設定はするのでしょうか?
No.269 by 匿名さん 06/11/07(火) 15:02
SONYへ問い合わせたら、4月実行は-0.9%優遇がなくなりますと冷たく言われました。
きっと何らかの優遇は残ると思うのですが。(なきゃ、あの金利で誰が借りるの!!)
誰か4月以降の優遇情報をお持ちではないでしょうか?
今のうちから次の優遇を発表するわけないじゃん
本末転倒
確かにね。とりあえず本審査まで進めて考えるべきだね。
ちょっとでも可能性のある銀行にどんどん本審査申し込めばいいよ。
あっちはくだらない理由で落としてくることが多いんだから、
こっちが一方的に断るのに躊躇する必要なし。
仮審査落ちた!何故?基準はクリアしてるはずなのに!!!!
ソニーの基準は返済比率と企業規模かも
転職1ヶ月の大企業に就職したやつが通って(年収800:借入4200)
勤続12年の中小が他に借金なしで落ちた(年収480:借入2600)
年齢もたいして変わらんのにね
はめ込まれなくてよかったじゃん。
↑
君は落ちた人?
今なら長期固定はソニーが一番金利いいし、諸費用も安いと思うんですが
掲示板に書き込みが少ないのはどうしてでしょう?
なにかデメリットや借入時の注意点等があったら教えて下さい。
デベとは提携外なので独自で借入する予定です。
自分はソニーで10月に長期固定で借りたけど、なんも問題は無かったですよ。
調べてたときはソニーの魅力は変動かな?なんて思ってたけど、長期固定でも他と比べると全優遇付きのフラットぐらいしか敵はいなかったような気がする。
多分住宅ローンのネームバリューが無いのと提携が少ないから人気無いのかな?
ATMもセブンと郵便局とSMBCが使えるから全然不便じゃ無いしね。
店舗が無いのと、人気が無い今のうちは商品も安くしてるからお勧めだと思うけど・・・(長期固定はね)
4月以降実行組は、12月以降に発表されるキャンペーンを待つしかない。
ソニーよ!!期待しているぜーーー
転職1年未満ですが、仮審査とおりました。
金融機関の審査は会社規模で随分変わるなあと感じています。
ちなみに今は知名度の高い大企業に在籍しています。
35年固定で借りるつもりですが、ソニーが今一番安いのではないでしょうか?
ちなみに、みずほのフラットと公庫、ソニーの3本で様子を見ていくつもりですが、
さらに有利な商品があれば、どんどん申し込みます。
実行予定3月下旬ですが、このままだとソニーにするだろうな〜。
ソニーはネット専業で店舗が無い分経費が掛かっていないので有利なのだと考えています。
預金の金利も通常の銀行より有利ですよね。
夫(30歳)は、SEをしており現在派遣社員です。
来年4月に現在働いている会社に、そのまま正社員として入社する予定です。
派遣社員としては1年と数ヶ月。
東京三菱UFJ、三井住友は仮審査通らず。
地銀を1行通りました。
このような状態でも、ソニー銀行通るでしょうか・・・
通るといいな。
亀レスでスミマセン。もうすぐ実行のモノです
>188さん
火災保険の質権は、基本的にはないそうです。
別にソニー損保じゃなくてもOKでした。
ソニーの12月金利、明日発表ですねー
主人はキャンペーン最終月だから下がるんじゃない?と
期待してますが、私(妻)は上がるような予感・・・
実行が月末予定なので、金利を見てから今月か来月か
判断するつもりなので、ドキドキしてます。
こんなこと出来るの、ソニーくらいなんですけどね。
>206さん
紛らわしい書き込みでスミマセン・・・
引渡し(=実行)の日取りが正確に決まっていません。
建築側に不手際があって・・・
で、本当に月末ギリギリに完成するので、月末に実行か
12月に実行か日取りが選べる状況です。
なので選択できるのではなく、自分で指示するんです。
ソニーは実行内容(引渡し日や金額)の設定もネットでします。
大体実行の一週間前だそうです。
普通は完成後に現場でチェック後に施工主のチェックがあり(内覧)
問題があれば手直ししてもらい、手直しが多ければ
引き渡し日が多少変更するかもしれません。
(我が家がこのパターンで、内覧前でしたがビックリするような間違いがあったので)
それをどちらにしようか、明日の金利を見て判断する予定です。
一応今月でも間に合うように建築会社にはしつこく言ってあります。
ちなみに、金利(変動や固定)の変更は当日ではなく翌日の金利が適応されるので
もし月末最終週に変更手続きをしても、適応金利は翌月のものだそうです。
なるほど。特殊な事例だったのですね。
しっかり直してもらって、よいご入居を。
過去にも同じ様な書き込みがあるかもしれませんが質問です。
ソニー銀行の翌月金利の発表日はどの様なルールで決まっているのでしょうか?
毎月15日なんですか?
207さん
もし月末最終週に変更手続きをしても、適応金利は翌月のものだそうです。
↑
最終日ではなく、最終週でしょうか?今月11月の場合、
26日(日)〜30日(木)に手続き → 12月の金利
30日(木)に手続き → 12月の金利
最終日だと思っていたので・・・
12月の金利って今日発表ですよね?
朝から何度も見ているのですが今だ発表なし・・・。
先月まではそこまで気にしていなかったから分からないのですが
通常何時頃発表なのでしょう?!
12月実行予定なので、非常に気になってそわそわしています。。。
昼食後だと思いますが。
もう少々、おまちくださいませ。
短期は上がって、長期は下がったか。。。
長期金利は?
11月 12月
変動2.208 % 2.279 %
2年 2.570 % 2.652 %
3年 2.758 % 2.817 %
5年 3.091 % 3.098 %
7年 3.358 % 3.319 %
10年 3.654 % 3.592 %
15年 3.689 % 3.627 %
20年 3.855 % 3.786 %
20年超 3.987 % 3.919 %
(優遇前)
210さん
入力ミスでした、最終週ではなく最終日です。スミマセン
26〜29 だと11月金利
30だと翌日反映なので12月金利です。
12月の金利、下がりましたね!
なので11月30日に手続き(変動⇔固定)すると
12月の金利だと思いますが、ご自身で必ずご確認お願いします。209さん
毎月15日って決まってる訳ではないようです。
先月か先々月は確か週末がからんでいて13日に発表してました。
大体、月の真ん中って程度みたいですよ。
今月は15日ってのは、事前に担当者から聞いていたので
知ってました。
ソニーのHPには12月金利は掲載されていなかったのですが、下がるのは決定?
下がりました。ログインされると12月金利でてます。
ありがたや〜♪超長期は他行でも下がりそうですね(^^)
424です。
貯金は今のところ、月5万は考えております。
ただこれは最低ラインですので、マンション居住後の経費(固定資産税、光熱費など)と相談して考えていきたいと思います。
繰上は2年に1度、100万(できるときは1年に1度)していきたいですね。
これから教育費もかかってくることですし、ローンのことは考えつつ、充実したライフスタイルを思案していきたいです。
ローンの損得もありますが、日々の生活が充実していることが大前提ですからね!
案ずるより産むが易し!っていうこともありますから。
おいおい!
無坊板へ逝け!
変動以外は長期なんだけどな。
なんで超長期だけ下がったんだろう?
保証金無料ですが、からくりを教えてください。以前、東京三菱で営業マンにその話を聞きましたが、あまり信憑性がなくて。なんか、他の部分で高いですとのことだったような?
短期は上がり長期は下がりましたね。
9月以降は一ヶ月毎に上がり/下がりを繰り返しているようです。
9月=↑10月=↓11月=↑12月=↓
私は2007年1月実行なのですが、この法則からいくと12月よりも上がってしまうのですが、果たしてどうなるのでしょうか。最悪でも12月ステイであって欲しいです。(神様お願いします)
12月実行で超長期予定だったので嬉しいです。
0.09%も下がってくれた・・・。
これで肩の荷が少し降りた気分です。
224さん
以前ネットサーフィンしてたときに、ソニーの金利の動向をグラフ化されている方が
いたのですが、やはり↑↓↑↓の傾向があると研究発表(?)されてましたよ。
私は半信半疑でしたが、上がると思ってたのに下がったので驚きでした。
主人はキャンペーン絡みじゃない?と言ってました。
我が家は12月実行20年なので助かりましたが、この法則通りじゃないと良いですね。
はっときますね。
相変わらず変動金利が締め上げられてますね。
11月 12月
変動金利 2.208% 2.279%
2年 2.570% 2.652%
3年 2.758% 2.817%
5年 3.091% 3.098%
7年 3.358% 3.319%
10年 3.654% 3.592%
15年 3.689% 3.627%
20年 3.855% 3.786%
20年超 3.987% 3.919%
12月はキャンペーンないじゃん。
今の時期になっても発表されてないってことは、
何ヶ月かキャンペーンなくなるんじゃないの?
キャンペーンなしお金利で誰がソニーを選ぶのかな?
メリット ゼロなんですが。。。。
4月実行組みなのでソニーの今後のキャンペーンに注目しています。
3月実行予定の者です。
ソニーの金利適用は金消契約月と実行月のどちらでしたっけ?
契約月の金利適用なら、11月中に申込(0.9%キャンペーン適用)
→12月に契約で20年超固定3.019%とオトクな気もします
融資実行月の金利適用だとこれからの上昇が怖いですね・・・
金消契約月の金利を適用するのは新生とJAくらいなんですかね?
ソニー銀行は適用金利は実行月です。
新生とJA、適用金利は金消契約月ではなく申込み時の金利だと思いますよ。
契約しなくても、申込めばその月の金利が適用されるのではないかと・・・。
土地購入の為のローンなのか、建物新築のためのローンなのかにもよりますが、
通常担保がなければローン契約(金消契約)は出来ないので。
新生の申込時金利適用サービスは終了してます。
新生銀行のサービスで終了になったのは、
「申込時と契約時で低い方の金利を選択できる」
というもので、現在も融資実行時ではなく
金消契約時の金利が有効です。
金利上昇局面では1つの選択肢になりそうですね
やはり保証金の50万くらいが、負担ないのでソニーかな・50万は大きいですね
正直、保証料はばかばかしいですよ。
金利が同程度であれば保証料が不要なソニーと新生はとっても気になる存在です。
かく言う私は両行に申し込みをしました。
金利、年内は上がらなさそうだな。この株価じゃな。
保証料は無料だけど金利タイプ変更手数料って複雑だね。
ソニー銀行かデベ提携1.2%優遇の三井住友かで迷っています。
ソニー銀行は保証料無料なのが魅力的なので超長期にするならソニーかと思うんですが、短期の場合どうなんでしょう?ソニーは金利優遇をアップして店頭金利を大幅に上げる可能性が場合があると以前書いてあるのを見たので、短期の場合それが気になります。
>>238
可能性じゃなくて、実際にそうしたのですよ。
金利上昇傾向とはいえ、市場金利を遙かに上回るスピードで
変動を中心とした短期金利を上げてきました。
これじゃあソニーは金利高くてわざわざ選ぶ意味ないねって雰囲気になって
このスレが閑散とし始めたとたんの優遇幅拡大です。
過去スレにある店頭金利と優遇幅の変化を見て頂けるとワカルかと。
まだ「大幅」じゃなくて「中幅」くらいですが。
でもこういうこと書くとまた例の方が出てきちゃうのかな?