年収に対して無謀なローン　その４

３６歳、妻３３歳、子１歳
年５００万くらいです。
不景気な業界でここ数年ほとんど年収があがりません。
家を買って手当が３０万／年くらい上がるので、実質５３０万は行けそうです。
中古のマンションを考えています。
経費等と今後のことを考え手元に５００万残し、
２８００万全額ローンで考えています。
厳しそうなのは分かりますが実際可能なのでしょうか。
ちなみに、管理費、修繕費で２万、駐車場で１．５万です。
郊外ですが、比較的駅に近いため、車の使用頻度が少なければ、次の車検時期に手放すつもりです。
どなたかアドバイスをお願い致します。

366です。すみません。
1行目訂正

厳しいですが、手元に500万だけがなんとか救いです。

すいません。前のスレに書いてしまいました。
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審査通るか不安です。頭金が少なすぎるか。
たぶん新生銀行のローンは頭金もっと増やさないと
通らないような気が・・・

34歳、勤続７年目、昨年収入620万円
妻専業というか実父の介護で無職
子無し。

3800万円相当の物件購入、頭金250万円
事務所経費用に200万円別途用意

投資信託に150万円入れているものの元本割れ中
結婚祝い金に200万円親からもらったがなるべく
使いたくない。

ぶつけん7000万円、38歳年収1100万円、妻800万円。ローン6000万円、管理費・駐車場・諸費用合計7万円。きついです。

スレの趣旨とは少し離れますが、ある意味無謀なローンということでよろしくお願いします。
新築マンション契約後から色々ありまして、いずれ別居か離婚ということになりそうです。
条件が良い物件なので、キャンセルはせずにとりあえず入居して、いざというときには売却もあると思ってます。
そんなわけで、ローンは変動一本で数年（低金利）のうちに出来るだけ元金を減らしておきたいのですが…

夫：37歳900万　妻：34歳無職　子：5歳・3歳
物件価格：4600万
ローン：3900万
教育資金として150万手元に残します。
年に100万の繰り上げ。　

どうかアドバイスのほど、皆様お願いいたします。

>>369
世帯年収はいいけど、年齢も結構いってるし管理費などをローン換算すると8000万円以上の物件になるからかなりきついだろうね。
定年しても７万以上(管理費はあがるだろうから)を毎月払える状況にしとかないと…だけど子供もいないようだしその分回せばいいのでは？
年収が低いのに無理して買う人もいるし、年収があればある分無理して買う人もいる。基準額が違えどみな苦労は同じですね。

こちらで質問してもいいものか迷いましたが、教えてください。

ローンを返済中の手元余裕資金の目安ってありますか？
「生活費とローン支払の合計の何か月分」のような。

これからローンを組むにあたって参考にしたいのですが、
いくらくらいの資金を手元に置いておくべきかでだいぶ変わってしまうので。

税込み年収：720万円（32歳）
家族構成：妻と子（乳幼児一人）
妻は内職（ふるいですね言い方が）収入が月4万円ほどあり。
物件：戸建て（物件価格4,100万円/建売り）

貯蓄を300万円残してローン3,600万円（35年固定）組みました。
車は持っていますが、持っていないと生活できない場所の戸建てなので、
今の軽自動車をどうにも動かなくなるまで末永く愛用予定です。

本スレも決断の一助にさせていただきましたが、残念ながら安全圏レベル
（どのような条件で安全圏と言うかは人によって違うと思いますが）には
入らないと思いますので、失業しないように気合入れて返していきます。

まずは、ローン残債<土地売却可能額 の状態になるまでは頑張らねばなら
ないと思ってます。


ところで、私が戸建てを選んだ理由は、

・とりあえず35年後に家が傾くことはあっても、自分の好きなタイミングと
予算で修繕できる。
・便利さを犠牲にしても管理費、修繕費を払わなくてもいい。もちろん、
戸建てならではの出費はあると思いますが。

です。

家を購入する理由はいろいろとあると思いますが、私のような地方出身の
関東圏永住民族としては、

・老後の最低限の住まいの確保（とりあえず土地があれば暮らせる）。
・次の世代の子供に貯金しやすい環境が残せる、または遺産が残せる。
私は親が早くに亡くなってしまいましたので、このアドバンテージが
ありませんでした。

でしょうか。

しかし・・・私はずーっと賃貸暮らしでで頭金用に 800万円 貯めるのが
精一杯でしたが、親元暮らしの方はともかく、賃貸暮らしで年収500-700万円
で1,000万円以上貯める方って凄いですね。びっくりです。

>>372
考えてください、
>「生活費とローン支払の合計の何か月分」が必要か？
生活により違いますよね、ローン支払は固定費です。

生活費が変動するわけですよね？
この生活費の変動分は、個々に違うので、このスレで質問しても
意味が内容に思います。

ローン借り換え予定です。

夫32才　　会社員　年収500〜550万
妻31才　　専業主婦
子供一人　1才の女の子
貯　　蓄　550万（うち内緒250万でもしも用）
マンション管理修繕費　1万3千円
駐車場　　ほぼ無料
保　険　　アメリカンファミリー（主人・私）
　　　　　全労済　（主人）
その他のローンは現在なし
　　　　　（現在車は軽ですが、子供二人目が出来ればもう少し大きめの　　　　　　車に乗り換え予定）

3年前購入物件（新築）　2470万
ローンタイプ　35年変動金利1.575%で開始（5年後見直し型）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→現在2.075%に
↓
新生銀行　30年固定（現在は3.25%）2200万で借り換え予定

夫の収入はある程度上がって行く予定です。
そろそろ子供をもう一人考えております。今後の子供にかかる教育費などが心配です。30年固定以外にも良い方法がありますでしょうか？
よろしくお願い致します。

376です。
377さん、早速見て頂いてありがとうございます！
はい。私立などは到底考えられません^^;
ミックスも考えていて500万程度を変動にしてこまめに返済して行こうかなとも考えていますが、年30万出来ればいい方だと思うんですが、それなら長期１本にしておいた方がいいのでしょうか？自分で決めればいい話なんですが、お付き合い下さい。。。

ここのスレッドを見て自分の状況に似た方が投稿されてましたので、ご意見、アドバイスよろしくお願いします。
夫（本人）２６歳　会社員　年収４３０万（内ボーナス１００万円）
妻　　　　２６歳　専業主婦
子　二人　２歳と０歳
貯蓄　１５０万
物件　新築　２５００万　
ローン　３５年変動　月８万円　ボーナス払い０（２５００万借入した見積りです）
親の援助が１００〜３００万　最低少なくとも２０００万は確実に借入すると思います。
現在　６万の賃貸に住んでいます。毎月手取りで２３万円、雑費も含め支出総額が約１８万です。親の援助金は近日中に業者の方と話し合いシミュレーションをした後に決まります。親は足りない分は援助すると言ってもらえています。
業者（住販）の方は３５年変動（５年後見直し型）を提案してきています。（金利優遇−１％引いた1,825％で）まだまだ変動がお得と言ってます。
ここのスレや本など見ても　「これからは変動はお勧めしません」と書いてありました。フラット３５がお勧めと書いてあったのですが、、ご覧頂きました皆さん、良きアドバイスを有難うございます。。
変動5年後見直し型で、8万→最高１,２５倍で１０万→さらに５年後は１２万５千、、などと一番深刻な状況を考えては悩んでいます。（少し極端ですが）

>>379
その物件がもう今後２度と出会えないかもしれない…位の魅力があるなら別ですが、もう少し検討する時間があってもいいのかな、と思います。
２６歳で二人のお子さんがいてがんばっているとは思いますが、まだまだ家族の経済面を含めた将来設計が現実として身にしみるのはこれからだと思います。
２人が幼稚園に行くようになると現状でも赤字になる可能性がありますし。

もしもお子さん２人、と思ってらっしゃるなら今これからが貯蓄のチャンスだと思います。教育費がかからない今、家賃にも恵まれている今、蓄えを増やすのも選択肢だと思いますよ。
親御さんが足りない分は…とおっしゃっているようですが、１００〜３００万となると諸費用や引越しにかかるお金でほとんどじゃないでしょうか？

それと失礼ですが、変動はやはり年収が多くなく返済比率に余裕がない人には危険です。
そういう場合こそ目先の返済額にとらわれてしまうのは仕方ないけれどね。
最高1.25倍といっても足りなければ期間が伸びていくわけで1.25倍で止めてもらえるわけではないですからね。
繰上げでどんどん期間短縮していく、という考えが主流の中で125％ルールに少なからず救いを求めるのは本当に危険だと思います。

でも相談者様も年齢的に若いですし、奥様もお仕事を持つことを考えれば
のびしろは大きいですからね。

フラットが使える物件であるのなら、もしも借入額が２０００万にできるくらい親御さんに頑張ってもらえれば８万前後で３５年間いけるのでは？

最近「年収に対して普通のローン」と化してる気がする．．．

では俺はどうｗ？？
年齢３８歳、独身　年収６００万
５１００万のマンション購入
手持ち２０００万（親がくれた・・・）
１７００万を頭金で３４００万をローン。
３５年で２４００万を３０年固定（3.24％）、１０００万を１０年固定（2.55％）
自分の貯金はほとんどなかった。
親がくれたのは相続の前払みたいなもの。
（死んでも俺にはもう何もくれないらしい）
手取り３０万で月々１５万の支払（管理費等込み）。
なかなかきついですよ。

>>384
独身だろ、全然問題ないじゃん
だめなら、売っちゃえばいいんだろ
１７００万頭金入れていれば、債務過多にはならないし
心配も無い
早く結婚しろ

>>384

独身38歳で貯蓄の無い人が３４００万のローンというのは
かなり無茶な気がする。

>>386
いやいや、どうせ遊びに使っちゃうんだから良いんだよ
だけど、やっぱり結婚は止めた方が良いか、金持ちとする
ことだな。

376です。
380様お返事ありがとうございます。
私は面倒くさがりで家計簿をつけてなく、年間貯蓄額と言っても通帳を見て現在と一年前を見比べていくら貯まったんだという感じなので、もうちょっと計画しないとと考えているんです^^;年間貯蓄は80〜100万で返済が30万くらいかなと考えていますがどうなんでしょうか？？ローンの話とは離れますが、年収が500万くらいだと今後子供２人と考えて年間貯蓄をいくらくらいするのが理想なのでしょうか？？新生銀行30年固定に借り換えた場合、年間ローン返済額は116万くらいの予定です。実は貯蓄に関してが一番心配で、今はいいにしても今後子供二人目が出来たり、成長するにつれて貯蓄していけるのかが心配です。繰り上げ返済も子供が小さいうちだけ出来ればいいかなという感じがします。こういう相談を出来る方もいないのでどなたかよろしくお願いします。

うちもお願いします。
夫３6歳　会社員　年収６１０万
妻３３歳　嘱託社員　年収２００万
子供３歳（あと一人５年以内に希望）
貯蓄　２５００万
現在賃貸で家賃１２万

希望物件A（新築マンション）　価格５０００万
希望物件B（新築マンション）　価格４４００万

ローンの組み方も含め検討初期の段階です。

貯蓄は結婚前のそれぞれの分が１５００万
結婚後４年で１０００万貯めました。

親援助は希望しません。

妻は現在は育児中ということで嘱託社員ですが、場合によっては正社員にも戻れます。
が、５年以内に辞めたいと考えているようです。

どうぞ宜しくお願いします。

夫３０歳　年収６５０万　会社員
妻３０歳　専業主婦　（来年からパート予定）
子供３歳　もう一人予定。
４６００万円の物件購入予定
頭金３００万円で４３００万円のローンはかなりやばいと思いますがこんな方おられますか？

皆さんアドバイス有難うございます。昨夜聞いたのですが親からの援助額は２００万だそうです。
助かるというのが本音ですが、自己資金が１５０万しか貯まっていない現状で、２００万も出してもらえるのは忍びなく思い、今回掘り出しものと思っている２５００万の物件は諦めようと思います。

只、金利が疑問なのですが・・今話を持ちかけている方は知り合いの紹介である程度信頼はしているのですが、なにかと変動を薦めてきます。年収も頭金も伝えているので余裕がないのも分かると思うのですが。。結局は売る事しか考えてないのでしょうかm(__)m

年収の６倍７倍がなんだ。

買ってしまえ。毎日朝飯食わず、昼は日の丸弁当。
夜は早々に帰宅して、３袋１００円のうどんを３日に分けて食う。

週に１回だけ贅沢に食事。
衣服はスーツ以外すべて５００円前後。

立派にやっていける。衣服５００円前後でも結構あるぜ。しまむら
とかいけ。

それが嫌なら年収の２〜４倍以内に抑えるか、年収が増えるまで
貯蓄。

支払いは毎月約１４５０００円とボーナス払い約１１００００円の３５年です。やはりかなり厳しいでしょうか・・・。
金利は３％の計算で出してもらいましたが変動、固定どちらかはこれから決めます。

手取り５０万なら余裕

手取り４０万なら質素に。

手取り３０万なら >> 392

それ以下なら組めないはず。

東京で働いてるサラリーマンじゃ年収の５倍以上のローンなんてザラだぜ。ちなみにオレ７倍。とくに高収入でもないがそれほど苦しくもない。毎年海外旅行も行ってるし、無駄な買い物しなきゃいいだけだからな。

さあ〜皆さん、買いましょう！
年収の６倍？７倍？・・いいじゃないですかぁ？！
いざとなれば手放せば何とかなります

最近は美味しい築浅物件が出てきます
これは無謀なローンの結果かな？
こちらは嬉しい限りですがね・・
身ぐるみ剥がされて追い出されるのは恥ずかしいかも知れませんが
命だけは大事にして下さいよ
家なんて、所詮 不動産なんて命よりは価値が劣るもの

・・ただの品物ですからね

>>379=391

親御さんの援助…200万ですか〜。誤解を恐れずに言えば援助…という額では無いですよね。「足りない分は出す」には程遠かったですね。
ご自分たちの150万というのは自己資金になるのですか？預金の全てではなく？
ご自分たちの資金を諸費用諸経費にし、200万を頭金に2300万のローンを組めばフラットでも9万前後。
今時5〜6倍は珍しく無いと思いますけどね。
若いんだし奥さんも働けばやっていけないことはないんじゃない？

それと、大きなお金が動く事なんだから身内でも信用しない位の気持ちを持ってたほうが良いよ。
欲しいって言ってる人に色々な選択肢を与えて買えるようにするのはその人の仕事だし悪いことじゃない。
「売れればそれで良いのか」と相手を不信に思ったり非難するのではなく買って良いのか支払っていけるのかは自分たちの決断で。
その為には色々なシミュレーションをしてみることですね。
もちろんここで意見を聞いているのも一つの参考になるでしょうし、人任せではなく自分の決断を売り手のせいにせずにすむ位情報収集することが大事だと思います。

次が契約なんですが例えばどんなローンの組み方がいいのでしょうか？アドバイスお願いします。

>>389と390
夫の収入や子供の条件が一緒でも、堅実に貯金が出来る
（奥様の収入が有る無しもありますが）
出来ない、自分の条件をきっちり書ける、書けない。
頭金を作れる、作れない・・・・

４６００万の物件で３００の頭金って？
契約にも１割の４６０万ぐらいかからないのか？

>>399
何も書かずにでは、何もでないだろう？

すいません。390、394ですが年収６５０万　借り入れ４３００万　３５年ローンです。

無理は若いうちにしかできないので、がんばってできれば近いうちにマンションを購入したいと考えています。

夫　２６歳　妻　２５歳　子供　１歳半
夫年収　４３０万　
妻　月３万程度

購入予定等具体的なものはないのですが、２８００万くらいで考えてます。
頭金は今なら援助有りで４００万程度。

来年、子供を保育園に入所させて妻収入を月に８万くらいに増やしたいと
思っています。
でもできれば子供ももう一人欲しい。
ない頭でいろいろ考えすぎて、一人で煮詰まってます。

夫収入がもう少し上がるのを待つか、子供を諦めるか・・・ご助言いただければと思います。

>>402
頭金となる親御さんの援助が400万。
それと別に諸費用諸経費(200位)が用意できるという前提で。
年齢もお若いですし、2400万のローンもいいんじゃないですか？
ただ、ごれから徐々にでもご主人の収入が増える、奥様がそれなりの収入を得る、でないと厳しいですね。
現在３万円の奥様の収入が８万円になってもその差は保育園代でほとんど消えませんか？
子供ももう１人、となると計画も不安定ですよね〜。
今現在建ち始めている物件は堅牢で持ちも長いとは言いますが、３５年ローン。支払い終えたら６１歳。まだまだ若いです。
でも６１歳になるとその年齢こそ「これからだ」と思うかも。６５歳で築４０年って事も視野に入れといたほうが良いかも。
無理は若いうちに、というのもわかるけど我慢も若いうちしかできないからね。年取ってからの我慢はつらいよ。
１〜２歳の子で買った家はやっぱり傷みも多いし、これ！という物件や期限がないならもう１人の子供をどうするかを含め、貯蓄しつつ考えるのもありかな。

>402
はっきりいって余裕でしょう。
３．２％で計算して月９万５千円
管理費や修繕費＆固定資産税まで含めても
１３万円くらい。

手取りで３３万くらいあれば生活は全然ＯＫでは？

＞403様

レスありがとうございます。
主人の扶養範囲内となると月８万くらいまでですよね？
小学生くらいになり一人でもお留守番ができるようになれば
パートではなくちゃんと働きたいと思うのですが、そううまくは行きませんよね。
二人目も30歳までにできたらいいな、できなかったら諦めようという感じです。
保育園も絶対に入所できるわけではないのでやはりもう少し待とうかと思います。


＞404様

レスありがとうございます。

余裕ですか？！
まだローンの具体的な相談などしたことないので、さっぱりわからない状態です。
主人は大卒で大手清涼飲料メーカーに勤めていますが、同年代の方に比べると薄給のように思えて仕方ありません。
子供がいて私がほぼ専業主婦なので生活も楽なわけありませんよね。
将来二人目をどうするかも含めてよく話し合いたいと思います。

>>401
はすでに、レスが付いていることも分からないのですよね
自分のことをちゃんと見つめなおそう。
自分を表現できるようになろう。

自分の現状を理解しよう、世の中を理解しよう。
変動にするか固定にするかは、どちらでもいい、いずれにしろ、
条件の中では、それなりに覚悟がいるぞ・・・でも今までに
覚悟した生き方をしているように思えない。

>>405
お子さんを保育園に入れて働くことも考えているのであれば、扶養範囲内といわずガンガン働いて収入を得るのも１つの策かと思います。
「無理は若いうちに」を働くことに向けてみても良いかも。
少なくともお子さんが小学生になるまで４〜５年あります。
その間に頑張れれば次のお子さんができて収入を得られない時期にもだいぶ余裕が持てるのでは？
保育園にお子さんを預けて派遣で働いている人、たくさん知っていますが、月に20万位は当たり前に稼いでますよ。
まだお若いし、家族計画を含めた将来設計はまだまだこれからですよ！
家もほしいし、もっと子供もほしい。普通の考えです。

後は今の住居費を含めた支出と今後の概算次第かな。
たとえば今社宅や実家で住居費が恵まれている状態なら貯蓄を増やすのもあり。
今の家賃と購入後の住居費(ローン+管理修繕費+固定資産税)に大差がなければ購入もあり。もちろん変動や短期固定計算でなく。
希望的観測で無責任ですが、ご主人２６歳ならまだ期待はもてそうですし。

ただ、欲しいと決まった物件があるのではないようなので焦らずじっくりでいいんじゃないですか？
何事も勉強ですから、いろいろな物件を見て目を肥やしておくのも良いと思います。

>407様

励みになるお言葉ありがとうございます。

昨日また主人とも購入について話したのですが、主人は3000万越えの
物件をとても気に入っているようでした。
私が今の年収ではローンを組むのも厳しいと思うよ、3000万以上はキツイと言うと「じゃあ買えないじゃん」と逆ギレでした。
マンションはローン以外の支払いもあるということをわかっているのかいないのか・・・。
ローンを気軽に組んで、その支払いに追われるような生活はしたくないです。
欲しいというだけで現実を見ない主人を勉強させることから始めないと先に進めそうにないです。
愚痴になってしましましたが・・・

派遣等も考えてはいるのですが、近くにどちらの親も住んでいないので
急な病気などの時に面倒を見てくれる人がいないのです。
子供のことを理解してくれる会社でも、やはり急に休まれたら困りますよね？
購入にあたっては課題が山済みです。

色んな方のお話や意見を聞いて、あせらずじっくりやっていこうと思います。

>>408
ご主人が26歳で年収が430万ならローンの限度は2300万でしょう。
3000万以上のローンが必要なら年収が600万以上ないと無謀です。
それじゃ買えないと言うのなら、その通りです。
買える範囲で我慢するか、努力して収入を増やして気に入った
物件を買うかのどちらかです。
無理して買って、窮屈な生活やローン破綻を恐れるよりは良い
でしょう。

>>408
３０００万のものが欲しいなら、そのように努力していくのが
良いよね、ここで、決めて買える範囲の物に、一生住み続け
るのも？です。

２３００万の物件が売れるようなものであれば良いけれど

今が買い時ではないと思うよ

今後とも、良いマンションは出てくるよ。

しかし、こうやって、子供の人数が少なくなってしまうのだろうね
その方が、心配だね

>402
　う〜ん若い！ので多少の無理は利くと思います。
　年収430万手取りが25万位でボーナス50万ってとこでしょうか？
　さて本題で年収430万で2800万物件で400万援助。2400万借入れで
　属性もソコソコOKということで審査金利4%で返済比率35%〜なんで
　取りあえずOKでしょう。
　さて、旦那さんの御希望の3000万オーバーで行って見ると、当然
　返済比率35%超えてきますから、提携や会社経由の伝手のある金融
　機関で申し込むほうが無難ですなぁ。
　奥様が働く＝御子様は保育園＝母子家庭でもない限り、子供は小さ
　いほうが保育料は高いです。＝奥様の収入は消える・・・なんて
　人も居ますので御注意を。
　
　別に御子様は未だ小さいし、借家でも手狭では無いと思います。
　確かに「買いたいと思った時が買い時」ですが、無計画な購入は
　後が怖そぅ。御提案としては、今マンションを買った気分で5年程
　度頭金を貯めてみては如何でしょうか？予想ローン返済額＋維持
　管理費−家賃を貯蓄してみる。それが可能であれば買えるという事
　の目安にならないでしょうか？旦那さんにも「シュミレーション
　してみよう！」と持ちかけてみてください。
　5年とは言わず1年でも結構、お金が貯まると思います。（引越し代
　や新しい家具買える位には・・）
　
　確かに今、マンションが買い時とは思わないが・・・
　逆に旦那さんはマンションブームで買う気満々なのかなぁ？？？

　貯蓄してみる。