サラリーマン世帯の住宅購入価格は？☆第２ラウンド☆

>98
私は87ではありません。
>95
レスありがとうございます。
あまりにも心無い言葉にいてもたってもいられなくなり、書き込み
してしまいました。感情的になってすみません。
今後反省して心無い方の書き込みは無視することにします。

97さんんのおっしゃるとおり専業の方、兼業の方
すばらしい方はたくさんいらっしゃいますので
お互いでののしりあうのはやめませんか？

まあ、それだけ潜在的な敵意が溜まってたってことで。

くだらねえな

・・・ここは、サラリーマン世帯の住宅購入価格は？のスレです。
話が飛んでいるようですが・・
サラリーマン世帯はどのくらいの物件を購入しますか？

サラリーマン世帯でも、世帯収入によって購入できる価格は違いますよ。
tokumeiさんのお宅はいくらの世帯収入で、いくらの物件を検討されているのでしょうか？

サラリーマン世帯もやはり二極化現象が進んでるってことですかね？

もちろん、リッチなサラリーマン世帯とそうでないサラリーマン世帯への二極化。

× It's Joke
○ It's a joke.

合算年収850万で4,200万の物件を頭金450万で購入しました。
年齢32歳で、妻30歳で、子無しです。
まだ将来不安で子供作れません。

＞１４４
ややキビシめですね。子供さんがいないと言うことなので、今のうちにガンガン返済した方が
いいと思います。合算年収とのことなので、お子さんが出来ると収入減になるだけでなく、
支出大幅増ですもんね。正直もう少し頭金が欲しいところです。物件価格的には何とか頑張れる
額だと思うんですが、ローンが重いですね。
ウチは900万で5000万の物件、ローン3200万です。安全圏だと言われていますが、それでも贅沢は出来ません。
小学生の子供が二人いるので、教育費が結構かかっています。30代半ばですが、自分達の老後の資金も
貯蓄しはじめなければならないですし、今後増税されることになったらと思うと・・・厳しいだろうな。

我が家は年収750万、4300万の中古物件を購入しました。
ローンは2600万です。
子供が2人（3歳・1歳）、これから10年のお金の使い方が勝負かな？と思っています。

ウチは年収８６０万、４５００万の物件、ローンは３７００万です。キツイかな？

117番さん、すごい、ウチとほとんど一緒でびっくりです！
返していけるかかなり不安です。
でもお互い返済がんばりましょう！

１１４さんはちょっとヤバくない？
合算収支とのことですが・・・夫と妻の年収はそれぞれいくらなんでしょう。
５：５ぐらいだとまずいかも・・・

ダンナの年収６５０マン、５０００マンの物件で、ローンは３３００マン。
私（妻）の年収５０〜３００マン（安定してない）、子どもはそろそろかな。
二人とももうすぐ３０代半ば。
これってどう？

３５歳1馬力で年収７００万。
子供が０歳と５歳。
３５００万の物件で３０００万ローン
かなり厳しい方なのかな。

年収６００万で不自由なく生活してました。今、夫の頑張りにより年収は９５０万になりました。
この差額をなぜ繰り上げ資金にできないのでしょう(> <)。贅沢はしてないつもりだし、子供もまだだし。６００万でも黒字で毎月乗り切っていたのに…。
今、年間で繰り上げ資金にあてられる金額は１５０万が限度です。早くローンを完済したいです。

＜１２２
なんで？
３５０万上がっても、３５０万貯金が多くできるわけではないと思うけど。
でもちょっとギモン。
それだけあったらなー、って思ってしまうから。
頑張ってくれるダンナ、う、羨ましい・・・。

年収で３５０万上がっても、税金も上がってるので、手取り分としてはたいして
増えてなかったりする。でも贅沢しなければ、年２００万ぐらいは貯めれると思うけど。
自分は贅沢のつもりがなくとも、第三者から見て「そりゃ贅沢だ！」と思われるような
生活をしてるのかもよ。自戒も込めて。

レスありがとうございます。
そうですね。税金も上がってるんですね。年収の増えた分、そっくりそのまま貯蓄に回せると思っていたのに、そうならないのが悩みどころです。
反省です〜。

ここで言う年収ってやっぱり各種の控除前の金額？　年収って言葉だと人によって控除前だったり、
手取り額するからよくわからん。ちなみに私29歳、控除前で年710万、手取りだと540万。
これって「一般サラリーマン世帯」？

>>126
　前年度の源泉徴収票の数字じゃないの？

>126
それって何回も話題に上ってますよね。年収は税込みで語られてます。
一般サラリーマンと言うことについては意見が分かれるところかもしれませんね。
個人的には「一般サラリーマン世帯」でいいと思いますけど。年収1000万を普通と語れば、
すごく手痛く叩かれたりしてますし、年収５００万と言う人に対しては「家を買う資格なし」
などと酷い言葉を投げかけてくる人もいます。

源泉徴収票って（税金の）控除後の数字も書かれてませんでしたっけ？（今手元に無いのではっきりしませんが）
だとすると、127さんはいったい前後どちらの金額だとおっしゃってるのですか？

126です。やっぱり控除前なのですね。あるWebページでは「手取り年収」なる言葉もあったりして、
いつも紛らわしい思いをしていたもので。レスありがとうございました。
ちなみに「あるWeb」はこちら　http://www.jafp.or.jp/kurashi/qanda/q083.html

>>126
国税局のHPに平成１５年度までの統計資料が掲載されてます。
PDFデータなので、アクロバットリーダー必要です。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h15/pdf/1.pdf
ちなみに平均年収４４４万円（平均年齢４３．５歳）となっています。
男女別だと男性５４４万円。女性２７５万円です。
２５歳〜２９歳の男性平均が３７８万円
３０歳〜３４歳の男性平均が４６２万円
このデータを見る限りでは>>126さんは平均よりも、高額所得者ということになりますね。
>>128さんの言う通りで、このBBSは収入によって叩かれる場合があるので
色々なところで情報を得た方が良いと思われます。

>>126
一般的には、年収といえば'控除前'だと思います。
控除金額は、扶養関係等個人差があるので。
ただ、実際にローン支払いの話になると'手取り金額'が重要になると思いますが。

年収は確かに気になるところですよね。でも
まあ、確かに少しばかり生活の余裕が違いますが、
500万の年収のひととかけ離れた生活レベルを年収1000万の人ができるとは考えにくいですから。
確かにローン借り入れなんかではちがうでしょうが。。。。

女の立場から言えば、旦那が500万のひとでも1000万の人でもどちらでも生活できますよ。

>>131
平均が母集団を代表する値というわけではないのですが、意外に低い気がするね。

このスレの最初は1000万以上の年収の人がサラリーマンでも一般的（平均ではない）とあって
現実的ではないな〜と思っていました。
原点に戻って首都圏で購入するサラリーマンのマンションは4000〜5000万円程度ではないですか。
頭金1000〜2000万円，ローン2000〜3000万円くらいが普通と思います。

>131,134
給与所得者にはフルタイム勤務者以外も含むのでしょうか？
平均ではなく、ボリュームゾーン（でいいのでしょうか）だとどれくらいの額なんでしょうね・・・

夫婦合算ってこと？

>136
131のリンク先資料には分布含まれていますよ。
1年を通じて働いた人の統計のようですが、女性の16％が年収100万以下なので
パート勤務の人も含まれるのではないでしょうか。

>138
ですね。
やはり1000万ぐらいは普通のサラリーマン世帯だと思いますよ。
周りみてもそれぐらいが多いもの。
それにそれくらいはないと普通の暮らしはできないと思います。

>139
>やはり1000万ぐらいは普通のサラリーマン世帯だと思いますよ。
周りみてもそれぐらいが多いもの。
それにそれくらいはないと普通の暮らしはできないと思います。

「普通」ってどんなのが普通なの？
1000万円ない家庭は普通の暮らししてないの？

>139さん
普通は1500万位でしょう。周りを見てもそのくらいですもの。
139さん頑張って下さい（ガンバ！陰ながら応援します！）。

ＰＳ
139さんがかわいそうになってしまいレスしてしまいました。
他の方、スレ汚しすみません。

32歳年収800万だけど、1500ないと普通じゃないのね。
5000万の戸建買っちまったよ。

>142さん、143さん
普通というのは人によって違うのであまり気にしないで下さい。by141

36歳、バツイチＯＬです。
年収450万円、2500万円のマンション買いました。

ここで、あなたの年収偏差値と、有名企業の平均年収が分かりますよ。

ttp://www.poor-papa.com/incomerank.htm

>141
は嘘ですなぁ。
頭悪そうですもん。
”普通”の人はそんなん書かんよ。

>>147
141は139に対して＊＊＊を言ってるだけだと思われ

自作自演がいっぱいいるね。

>149

>恐らくご本人の稼ぎではないんでしょうね。自分で働いた給料が1000万ならそれが世間的に普通でないのはわかるはずです。

そうかな？
その人がどんな境遇にあるかで「世間的に普通」の基準は違うと思うけど。
たとえば、年齢や学歴や居住地域などのファクターを属性として細分化していくと、
大手企業東京勤務で有名大卒で40歳くらい、となると年収1000万はそんなに珍しくはない。
１４６のリンク先にもあるように、40歳くらいで1000万を超えている企業は結構ある。
もちろん１３１にあるように「平均」からすれば高いのだろうけど、、、自分の周囲を見てもそんな人たちばかりだから。

>大手企業東京勤務で有名大卒で40歳くらい、となると年収1000万はそんなに珍しくはない。
確かに自分も当てはまるけど、それを「世間的に普通」と言い切っちゃうと自分の視点でしか
物を見られない自己中心的な人と思われて、嫌われてしまう。

３０代で１０００万が普通な普通でない（エリート）方もいるみたいですが
年収の実態についてはＹＡＨＯＯファイナンスが参考になりますよ。
例えば三菱電機さんだと平均４２．２歳（笑う人もいるが…）で７１９万で
す。友人が勤めてますが、これかなり実態に近いですよ。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6503.html

1000万円は上位5％とはいえ、138によるとパートも含まれているよう。
であれば、サラリーマンに限定すれば、特殊な金額ではないように思います。

年収数千万といわれたら生活パターンも変わる気がしますが、
個人的感覚では男性なら500〜1000万ならば普通ではないかと思います
、、、幅広すぎですかね。

>153

メーカーの場合には工場などに高卒の人も多いから、大卒基準ではもっと高いですよ。
電機メーカーでも大卒４２歳なら平均900万は超えているかと。

あと、みなさんがお付き合いされているマンションデベロッパーの方の給料は・・・
（ゴクレはなんでこんなに高いんだろうか？？？）

企業名：年収偏差値：35歳年収：45歳年収
ゴールドクレスト：103.7：1302.5：2038.9
三井不動産：72.6：889.6：1308.4
日本綜合地所 72.5：888.7：1306.8
平和不動産：70.2：858.5：1253.4
明和地所：69.1：843.8：1227.3
東京建物：67.9：827.1：1197.8
リクルートコスモス：65.4：794.9：1140.8
三菱地所：63.2：765.5：1088.8
菱和ライフクリエイト：60.6：730.2：1026.4

20代330万ほどです。
同じく20代250万の彼氏と2300万のマンションを購入予定です。

>156

頭金がどれくらいあるのか？結婚して子供が出来ても働くのか？
働かない場合でもローンは払えるのか？
等、いろいろとシミュレーションされてみてはいかがでしょうか？

子供は出来ません。
頭金はあまりありませんが、シュミレーションでは問題ないです。
病気で働けなくなった場合は保険が下りないと破綻しますが。

そういわんと不妊治療でもした方がいいんじゃないの。
子供かわいいよ。

うん。
子供いると色々と大変だけど、かわいい。
こればかりは実際に子供が出来てみないと分からない。

不妊治療したら誰でも子供が産めると思ってるの？

それと、実際子供が出来ても可愛くなくって殺す親も多いわけで、
無責任なことは言わないで欲しい。
あなたの一言がまた人殺しを増やすのかも知れませんよ。

161はスルーで

多くはない。そして増えない。>>161も頑張って生きろ。

>161
もしかして158さんですか？

つい迂闊にも無神経なことを書き込んだようで、お許しください。とくに悪気があってのことではありません。
確かに、うちの奥さんの友人が不妊で悩んでおられて大変だということを聞いています。当人でないと分からない精神的・肉体的な苦しみとか。。

でも、生きていれば色々といいこともありますよ。

145です。
私事なのですが・・・
私は３０を過ぎてから２回流産。２度目の流産後不妊になり、不妊治療を始めました。
治療中に、夫が不倫に走り、あっけなく婚姻破綻、もめにもめて離婚に至りました。
慰謝料はゼロ。心身ともにボロボロになりました。
ようやく傷も癒え、第２の人生を歩むべくマンション購入に踏み切りました。
子どもをもつ夢は断たれましたが、自分名義のマイホームという新たな夢を追える幸せに恵まれました。
可能性は薄いですが、縁さえあればと、もうひとつの夢も完全には捨てきれずにいます。
とは言ってもバツイチで借金ありとなると、ますます縁遠くなりそうですけどね。
人生いろいろありますが、何か目標があるって励みになります。

>155
私は、某超大手電機メーカー（関東系）技術職（ＩＴ系）４２歳（参事職）ですが、
参事職（いわゆる幹部職）で年収８５０万円前後（ボーナスにより＋−８０万円）
同期の主任職で年収６３０万円（残業２０Ｈ／月）です。
残業を年間を通して月８０Ｈ以上行えば、参事職と同程度ほどにはなりますが、
サービス残業が行われているのが実態です。
同期入社で参事職になれるのは２割程度ですから、平均すれば７００万円前後だと思いますよ。
ちなみに、高卒は周りには一人もいません。高卒の新人社員も最近はめっきり減りましたね。

電機系ではありませんが、某大手メーカー勤務　課長職41才です。
166さんの数値に共感します。
世の奥様方には、年収1000万が容易くないことをご理解いただきたい。

電機系メーカー子会社、IT技術系主任職32才で、650〜700万。夫も同職、同年代で同程度。
主任以上は基本的裁量労働で平日残業代はなしのため、残業すれば担当の頃が高収入な会社です。
ベンチャー以外の理系サラリーマンで１千万はなかなか厳しいでしょうかね。

なんだか年収の話題ばかりになってしまっているので、本題の住宅購入価格にふれると、
4500万(頭金1300万、ローン3200万)です。
DINKSな今は問題ありませんが、年齢的に産休育休で収入が１人分になる時期が厳しいですかね。

>>166
残業代逆算すると約3000円/h、で月20ｈ*3000*12=72万円、
つーことは大卒42才で残業抜いたら年収約560万しかないの？
しこもそれが同期の8割もいるって、どこの超大手だ？ひどいな。

主任の５等級（真ん中ぐらい）で年齢関係なく約３１０、０００円です。
（等級が同じなら年齢等関係なく皆同じ）
これに、通勤手当や諸手当が２０、０００円程度が付いて合計３３０、０００円
給与所得は年間で、３３万円ｘ１２＝３９６万円です。
ボーナスが半期８０万円程度（ボーナスは査定が入るので個人差があります）
賞与所得は年間で、８０万円ｘ２＝１６０万円です。
よって残業なしの場合、年間所得は　３９６万円＋１６０万円で５５６万円です。
勿論、若くして主任になれれば３５歳で５００万円以上にもなりますし、
等級が上がらなければ５０歳でも５００万円程度ということもあるわけです。

なお、持ち家、賃貸関わらず住宅補助が９、６００円／月出ますがスズメの涙です。
超大手ですが、メーカはどこもこんな程度だと思いますよ。

ついでに愚痴をこぼせば．．．
昔は、残業手当も全額出たので残業手当てだけで月２０から３０万円（年にすれば３００万円以上ですよ！）
加算されていたものです。
ボーナスも主任クラスでも出来る人は、１００万円超えていましたね。
残業手当がない管理職よりも年収が多い人が一杯いましたが、今では稀ですね。
そういば昔は、管理職になるときの面接で、「給料が下がるがそれでも良いか」と聞かれたものでした。

本題と関係ない話で、申し訳ないです。

メーカーが薄給であることは入社前から分かっていたことでしょう。
私も大学卒業後に日系某大手通信機器（というかコンピュータ系）メーカーに就職しましたが、給料は安かったです。

でも、電機メーカーは給料は安いかもしれないけど、将来的な不安はあまりないのでは？

私の場合転職して給料は上がった（32歳で1000万くらい）けど、終身雇用でもないしローンを組むのには不安がある。
ハイリスクハイリターンですね。

メーカーの皆さんは、家を買うのなら少々給料が安くても今のままがいいと思いますけど。

多少給料やすくたって買える家はいくらでもあるし
（激安はだめ）

電機メーカーの方とは仕事上付き合いの多い公務員です。
３６歳、大卒幹部職で、年収６５０万。。。
残業代は支払われない給与体系です。
１６６さんの年齢の頃には、順当にいっても年収７００万が関の山。
人事院勧告次第では、減収もアリ。

それはさておき、３４００万３５年ローン組みました。

私はスロットで一発あてるよりも羽台派です。

　国立大学教員でしたが2年前に企業に移りました。
国立大学法人とかになりましたが、やめた時点では公務員だったので、>>173さんの
おっしゃることはよく分かります。　残業手当がないので、毎月１円の桁までまったく
同じ給料になるんですよね.. たまに、論文博士の審査とかやると、数万円のへそくり
になるんですが、100-200ページもの英語の文章を読んで審査会も2-3回やってとかで、
時給にしたら数100円にしかなりませんでした。　ずっと妻のほうが収入多かったの
ですが、転職してやっと逆転して溜飲を下げています。

私39/妻(銀行勤務）37/娘3才の3人家族。　収入は、私がちょいど1000万微かに超え。
妻は800万程度です。　手取り合計は1400万台半ば程度でしょうか。　今の家賃は
17万/他保育園が私立なので7万ほどかかっていますが、手取りの1/2程度は貯金可能です。
2人ともかなり多忙でレジャーとしての旅行とかもめったにいけないし、車とかで贅沢する
趣味もないので。　購入したマンションは、〜7200万　頭金4000万/ローン3200万（20年）
での計算になっています。 40近くなって、手取り5年分つぎこむのもリスクかなぁとか
思いましたが、最終的には都心住居といきたいのですが、この人口減の時代、とりあえず
とかいって郊外にマンション買っても評価損が大きそうで、そのままになる可能性も大
ですし、DEWKSだと、通勤時間を短縮して得られる時間は何よりも大切です。
一応今の家賃程度のローン負担ではあるので、頑張って繰り上げておけば
どっちかが失職とかのリスクを考えても路頭には迷わずに済むかなと。

　2人とも独身時代が長かったので、せっせと小金と溜め込んでいたので、1/2強の頭金
ありますし、買ったタワーマンション実に入居が平成20年3月とかなので　まだ2.5年あるので、
実際のローン実行時には、半分くらいにまで減らせないかなとか考えています。
　http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h15/pdf/1.pdf　だと
男の1000万は珍しくはないですが、女の800万はかなり上位になるようですね。
素直に妻に感謝です。

>>173
公務員か役所によるな

年収850 物件4500 頭金 1500 借り入れ 3000 30年

>171
メーカー薄給はわかってましたけど、入社当時は右肩上がりを誰もが信じて
いたんですね。
当時の課長職で1000万、それが今はボーナスカットで1000万切る時代・・
ぺーぺーも大変です。
ベースアップなんて死語だし、担当・主任の昇級も全体の３〜４割。
すなわちぺーぺーで翌年に給料がちょっとでも上がるのは３〜４割程度。
バブル崩壊以降、物価がほとんどあがってないし、土地代は長期低落だったので
持っているようなもの。この状態のまま物価や土地代だけ上がったら大変です。
転職も失敗した例は山のようにあるそうですし、将来的な不安はありまくりです。

とかいって、年収750＋妻300、物件4500 頭2200 借り入れ2300の20年で、やって
しまいましたけど。

夫６５０の妻５５０の年収、ともに３６歳。
ローン総額は４９００万円。
これって無謀だったみたい！？高収入にも関わらず、皆さんローン額抑えてますよね〜。

>>180
2.7% 定年60として、24年とかの計算で、年収に対する負担率　23% 台とかでしょ。
無謀ってほどでもないよ。　うちは私(旦那）のほうがもう41だからね。　年数減らして
考えないといけない分実質的な負担率がね... できるだけ一杯頭金は積もうと考えて
いるけれども。

同感　楽勝ペースですよ。　もっと収入多くても家には使わない人も
いるでしょうし、　うちは免許ないので車に乗らない分家にたっぷりお金使いました。

本当に会社って傲慢で、同じ会社に働いている夫婦はターゲットで
リストラ対象なんですよ。
それも訳わかんない地方にぶっ飛ばして辞めざるを得ない方向に
持ってく。
理由が「2人雇ってるから」
もう、ほんとにモティベーションなんかあがりようないよね。
転職の道を探っていますが、転職経験のある方どう思いますか。
家は5000万円借入れで35年。
年間返済400万円です。

>>183 なんか凄く高利率でないと、年間400万返済ってのと勘定が合わないですけど、
繰上げ返済しなくりっていう意味？

35年で組んで実際は繰り上げでもっと早く返すんですよ。
しなくり、とは？

>180
　無謀だと思いますけどね。
　住宅ローンは片方（だいたいは夫）の給料でかえせる範囲に
　留めておかないと破綻しますよ。
　子どもができたり、リストラされたり、いろいろありますから。

だって >>183 さんは各々の年収を明かしているわけでもない。　無謀かどうかは分かりませんよね。
家は夫婦とも銀行勤務ですけれども、借り入れは5000万なんてもんじゃぁないですよ。

夫31歳年収500万　妻31歳年収500万結婚6年子供二人（4歳3歳）
このたび頭金1000万　2700万のローンを組もうとしています。
これって無謀でしょうか？

188です。
もうひとり子供ほしいと思っています。＆妻は今は正社員ですが
忙しいため、子供が小学生になったらパートで働きたいといっています。
（学童保育が５：００までで、保育所は延長が8:00のため）
ちなみに私（夫）は今日は夏季休です。

＞１８６
「だいたいは夫」って余分ではないですか。やな感じ。
妻がローン背負ってがんばってる家も多いのに、我が家も含めて。

>190

がんばる、がんばらないの問題ではなくて、様々なリスクを考えた場合に夫の給料で返せるくらいにしておいたほうがいいのでは？ということだと思いますがどうでしょうか？

186さんが書かれているように、今後も夫婦両方が定年まで勤めていられるかどうかは分かりませんよね。
夫婦とも公務員なら安心かもしれませんけど。

>190さん

>186は悪意のある発言ではなく、セオリーの一つを述べているだけ。
それに対して反感を抱くのは自分の状況を客観的に分析できない
（=自己肯定)だけ。

　マンションにも2000万円台から2億円台まであるし、子供にかかる
費用ってのも、音楽でも本格的にやらせたら1億超もあるし、安くすませて、
中卒で働いていただいたら限りなく0に近いもの、193はあまりにも大雑把な比較。
　ちなみにうちは子供2人で大学まで出したけど、基本なるべく公立/国立で済ませ
たんで、　2人で安めのマンション1戸分ぐらいでした。

>がんばる、がんばらないの問題ではなくて、様々なリスクを考えた場合に夫の給料で返せるくらいにしておいたほうがいいのでは？ということだと思いますがどうでしょうか？
あーはっはっは。
リストラ対象は男の方が高いよ。まさかうちの旦那に限ってリストラに遭う訳はないと
高をくくり専業主婦の座にあぐらをかいてるうちの方がよっぽど危ないんじゃないの。

>>193 >>195
要するに発言が定量的じゃないといわれているだけでしょう。　大雑把すぎるよね。
うちは３人子供いるけど、マンション3軒分？　あり得んって。

>>198
そのかわり金利高くてローンも組みたくないんじゃないの？

>>199 その通りだね。 よしんば値段が1割りくらい下がっても
ローン金利が１％上がっただけで飛んでしまうよ。　中古住宅はともかく
首都圏新築の坪単価もじりじり上がってきているし、あんまり待っていいことが
あるような気はしないなぁ... 築浅の中古が暴落してくれればいいけど、
超郊外バス便以外では起こらないような気もするし。