超無謀なローン

公務員は住宅手当つくし
大手は福利厚生がそれなりしっかりしてるから
貯金ってできますよ
結婚して社宅住まいの時に５年で650万 独身時代に29の時に財形で1200万ありましたら
独身時代は別として嫁さんよく貯めたなぁと思います
他人見て思いますが金銭感覚合うって大事ですね
スレとは全く関係ないですが…

>>265
ベルドゥムール買った人？

地方公務員の住宅手当って18000円ですよ。
持ち家なら当然出ません。
国家公務員は転勤が多いので強制官舎でしょうが。

公務員の給料が低いと世間は納得するんだろうけど
内容の割にもらいすぎだって
世間を欺く名目の手当てもあるしいい待遇です
年齢×１万円が基本給です

それ違うって。
普通の国家公務員の場合、40歳でも基本給30万円。

地方公務員が高待遇なのです。平均値が出ています。

みんなさ、こんなとこで診断してもらうより三井住友でシミュレーションしてくれるからやってみ。

http://www.smbc.co.jp/sim/servlet/sim.PlanSimServlet

「負担が大きすぎる」
「負担がやや大きい」
「概ね問題ない」
「ご無理のない」
「ゆとりのある」

の５段階評価。
でもどう見ても甘いww

年収565万で金利35年1％で5000万借りるプランが「概ね問題ない」⇒問題ありまくり。公務員でも金利変動次第では首吊り。
これが年収560万だと「負担がやや大きい」⇒ていうか、あんたこの年収で5000万も貸してくれないっしょ。

っていうレベル感ww

いくら無謀って言っても「ご無理のない」レベルに留めておかないとヤバイと思った方が良い。これがギリギリ許される範囲かと。

まあでも実は無謀かどうかってのは「年齢」っていうのが一番重要なわけですね。
30歳で借りるのと40際で借りるのとでは年収200万くらい差があると思った方が良い。
３０歳から１歳年取るごとに年収からマイナス20万していくのが良いシミュレーション。

いま40歳未満の人は年金支給が70歳近くなる。支給額も厚生年金の平均で200万（年間）切るだろうね。

定年時点で貯金が3,000万あってもこれが生活費用なら10年かからず底をつく。その辺考え出すと住宅ローンは遅くとも定年５年前ぐらいには完済しとかないと。年金が減り、医療費負担割合も上がるとなるとローンなんか抱えていられない。

「年金支給されるまで（住宅ローン終わるまで）働ければいい」と考えるけど、「働く」は①（再）就職先があって、②体が健康なこと、③家族の介護も心配なく働きに出れること、などと実はかなり厳しい。

シュミレーション情報もネット上に十分あるので、残念な現実だけど直視してローン組まないとね。

>No288の
スレ読んだら恐くなってきた。
もっともな意見で厚生年金以外の年金3千万
貯金しておけば大丈夫かな？と漠然と思って
いたけど、甘かったみたいです。
定年10年前にはローンのメドをつけておいた
方が良さそうですね。
スレ違いごめんなさい。

謝ることないよ。
んな理想通りになんかいかないよ。

スレ違いでしたらすみません・・・

年収　私（28歳）　550万
　　　妻（28歳）　　0（専業主婦→5年後からパートに出る予定）

　　　子供　１歳と来年にもう一人の予定

借入れ　4500万　　変動でローン組むつもり

貯金　ほぼ０円･･･orz

退職金　2000万

昇給　安定して上がっていきます（工場勤めのサラリーマンですが･･･）

・・・これだけを見て、この借入れ額は安心して借りても大丈夫でしょうか？

毎月お金の心配をしなくてはいけない生活はしたくないですが、変動でローン組んでできる範囲で
繰上げ返済して早めに完済しようと考えています。

変動より固定の方がいい、どちらにしてもこの借入れ額は厳しい･･･など、
みなさまの意見をお聞かせください。よろしくお願いします。
　

>>291

いやあー・・スレタイの通り、いやそれ以上の超無謀じゃない？
550万だと借入金額的には、年収の5倍で3000万弱、すごく頑張って年収の7倍で考えても4000万弱でしょ。

てかその状態で頭金無いとそもそも4500万もローンが組めないのではないかと推察するけど。

>291

超無謀です。
収入に見合う3,000万円台前半の家を探すべし。

>291さん
おそらく今の年収では、希望の借入額は審査が通らないと思いますよ。
通ったとしてもパツパツすぎて日々の生活もキツイかと。
まだ若いので、もう少し年収が上がるか、貯金が増えるまで待った方がいいと思いますよ。

>291
貯蓄ゼロ、子供が二人になることを考えると
3000万の借入でも危険域だと思いますよ。
変動・固定以前の問題かと。

>291
年収の8倍のローンって・・・。
銀行が本当に貸してくれるかい？
厳しいこと言うけど、頭金が0円自体だめだめ。
子供はこれからますますお金かかりますよ。
あといらぬお世話だけど、工場勤務らしいけど、その工場がつぶれることはないのかい？
日本の家電・自動車などの製造業は、軒並み撤退してるよね。

まず、200万貯金。家・マンション購入はそれから。

291さん

久々に超強者を見ました。
さすがに釣りですよね？

貯金が1500万ぐらいあっても厳しい
のでは？破産まっしぐら間違いない
と思います。まずローンは通らないと
思いますが、借り入れを3000万以内
まで落とさなくてまずいと思います。

今はどんな製造業でも、安心できない
世の中と思います。4500万のグレードから
はちゃちく、狭くなるかもしれませんが、
落としたほうが良いと思います。

きつい言い方かもしれませんが、まだ家は
尚早かも。前のかたがいってるように、
最低100万、できたら200万貯めてからが
良いと思います。

２９１です

みなさん、正直な意見ありがとうございます！

現実は厳しいことが改めて分かりました。そして、決して釣りではありませんorz…笑)1500万円の貯金…それでも厳しい…みなさんも同意見でしょうか？？

もしよろしければ、２９１の内容に条件を追加しますので、その内容でのみなさんの意見を改めてお聞かせいただけないでしょうか？

追加条件
・工場勤務→愛知県豊田市に本拠地を構えるＴ自動車の主要工場勤務

・上記の為、倒産の心配はなく(…たぶん)、ローンを組むことは全然可能(…との噂)

・昇級　15万円／年

・頭金 200万円(新しい家具購入＋引っ越し費用の為に残していた貯金を投入)

・借り入れ額　4300万円

…以上です。

これでも無理だよ・借り入れを○○万円にしたらいけるよ！・そもそも、ここはあんたの個人スレじゃねーよ！…など、みなさんの厳しくて正直な意見をお聞かせください。よろしくお願いします。

291さん

297です。釣りとか言って申し訳ない。
真剣に考えてるんですよね。ごめんなさい。

超有名企業ですね。将来の年収は結構
いくのでは？

貯金も一応400万はあるのですね。そのうち
200万を頭金。

しかし以上を鑑みても、借り入れはMAXで
3500万だと私は思います。マンションなら借り入れ
3000万まで。まだお若いしなんとかなると
は思いますが、子供を授かったら益々厳しくなる
と思います。

２９１さん

T自動車の技術員（社内用語でごめんなさい）でしょうか、それとも技能系社員でしょうか？
これにより、お答えも違ってきます。

旦那さんの給料だけでローン4500万はきついと思います。かといって、奥様も子供２人の世話をしながら都合のよい働き口をみつけるのも大変だと思います。（実際小学生くらいにならないと働くのは厳しいと思います）
まだお若いのでやはり２人目を産んでから、ある程度貯金をして、それから考えても遅くないと思います。

Ｔだから危ない。業績次第では人員整理や国内工場閉鎖、縮小はある。

無謀な買い物だ。

大丈夫

人生一回

俺は２件だよ

一件目は新築６年で競売
二件目は中古です
まだまだローンは3800万あるよ

T自動車って、職種により給料格差が物凄いんですよ。余り、知られてませんけど。

２９９さんの場合、もしも、技能系なら強者共は夢の跡となり、

技術系或いは事務系本社なら、なんという事はありません。
まだ、２８歳ですから賃金カーブから逆算すると、特に大きな問題は無いと思います。

借入がちょっと多いですが頭金を貯める期間にもよりますが
１００万のｔ頭金なら頭金０でいったほうが早く払い終わりますよ
建ててる半年の間に必死に貯めれば１００万くらいになりますし
そこで繰り上げ返済すれば２０何ヶ月は早く返し終わると思います
びくびく、後ろ向きな人が多いですが金利や補助金、消費税を考えれば
今建てた方が利口です

無謀だな
社宅で我慢しろ

若者というより全世代の車離れはさらに加速するだろうし

ト○タホームなら、結構割り引いてもらえるのですか？

融資額が増えます。会社融資枠分ですね。

毎月お金の心配をしたくないって言ってる自体で4500の借金はやめておいた方がいい…。 貯金０に等しく変動で借りて、毎月お金の心配をしない訳がない！3000万でもその状態なら心配になる思うぞ！ 貯蓄がないとはそういうもの。

>>291
この収入で4500万円の借り入れを前提として『ｽﾚ違いかも…』『日々お金の心配をする生活はしたくない』と言いのける位の神経なのでむしろ借りて世の中の厳しさを思い知っていただきたい気もしますが…(笑)

T自動車は利子補給（今の金利では意味がありませんが）等、色んな制度があり
ここに相談するほど、困っているとは思えません。
危険なのは、ご自分の賃金カーブがどうなるか予想がついていない事です。
査定が７５％～１２５％と変動幅が最近は大きい事。家を建てると狙い撃ちされて
転勤がある事がリスクです。
単体では赤字ですから、技術職でない限り、無理ですね。ヒットが出て会社の利益が回復
＝海外出張に元のように、ビジネス正規料金で出張できるようになるのが直下の目安でしょう。

結論は

①諦めて、社宅で期限１０年まで我慢する
②海外勤務で（給料の1/2が貯蓄され、現地生活費は別途で５年行けば
簡単に1000万貯まる。カンパニーカーが支給される）
③労働組合に専属し、元経済産業相の様な労働貴族となる。

これを選択し、経験した後に家でしょう。

２９１(２９８)です

たくさんの厳しい意見ありがとうございます。大変参考になります。

また、この超無謀なローンを組むことを後押ししてくださる方もいて、少し元気でました！笑）

T自動社の社員でト○タホームなら融資額増えるんですね！金利も優遇されるみたいです。超無謀に拍車かけますね！

私は技能系ですから賃金は低い方なんです･･･orz　

ｆｐさんのお考えと一緒で、消費税・補助金・金利・住宅ローン減税（今はそこまで関係ないが）など考え、
今買った方がいいのではないかと思い、家探しをしているところです。貯金をしてもそれを相殺されるので時間とお金がもったいないと考えています。

変動でローンを組もうと思うのは、金利の低い今のうちに借り、固定で組むより月々の返済を減らし、固定で組んだときの月々の返済額と同じ、もしくはそれ以上になるよう繰上げ返済すれば、金利上昇時のリスクが減り、総支払額を少なくできる、と思っていますが、みなさんはどう考えますか？確かに金利上昇のリスクは怖いですが当分の間は低金利が続くのではないかと･･･（これこそスレ違いですね！笑）

世の中の厳しさをご教授ください。よろしくおねがいします。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

>>312
繰り上げ返済出来ると思っている時点で甘過ぎです。
現状の金利で必死にやりくりして毎月のﾛｰﾝが精一杯。(仮にひと月二万くらい繰り上げても変動ﾘｽｸが回避出来る程短縮出来ませんし…)
金利が上がれば即破綻しますよ。

312さん

変動金利は怖くないのテンプレ実行
すれば怖くないとのお考えだと思い
ます。しかし4300万、35年、変動
金利0.875％だとして
毎月返済額 118,894円 です。
テンプレだと165,000円となります。
とても現在の年収では無理だと
思います。かといって＋1万程度の
上乗せでは効果薄いでしょうし。

やはり3500万ぐらいがマックスかな。

２９１(２９８・３１２)です

毎月返済額12万円…これでは無理ですね。しかし、これはボーナス併用ではないですよね？私は併用するつもりですが、ボーナスはあてにしない方がいいんでしょうか？

賃金の例ありがとうございます！こんな具体的なものは初めて聞きました。しかし、私が３７歳のときに貰えると予想している賃金よりかなり高いです。その役職につけばそれに近い賃金をもらえると思いますが、３７歳では係長の下の下の役職(班長・ＥＸ)がいいとこです。


…今までいただいた意見を参考に、借り入れを下げる方向で考えていきます！もっと細かいシミュレーションをして現実を見つめていこうと思います！

３１７さん。

まだ、お若いので、教えてもらっていないと推察します。
この会社の賃金実態は、グループ会社を含め公表されていません。
公式に発表している平均賃金は、計算上労務費を全ての従業員数で割ったもので
何の意味もありません。Tier-1に配慮しているだけの事です。

まず、今、１５万円程度の年間昇給幅は従来の0.8に抑えられています。
従って、３１７さんが３０歳を超えると少なくともこの１．２５倍。
通常の営業利益（来年度はそうなります）に戻れば、年間３０万円弱程度の昇給になります。
この前提は、まじめに働き、上に多少ごまをする、お中元・歳暮は欠かさないという条件付きですが（笑い）

従って、１０年後＋５年間ではあなたの同期８０％（２０％は切り捨てられます）はこの賃金カーブ（本当は階段状ですが）
の給与体系になっているはずです。それほど悲観する給与ではありません。工長以下職層のボーナス依存度は
35％程度と思います。

次にボーナスですが、余程の大変動（2009-2011）が無い限り、組合員ですので
公務員より安定しています。現場の士気が落ちるから、影響が小さくなるようにしてあるのです。
従って、ボーナス×0.8と考えて組み込めば、この会社にいる限り、D査定以下をを食らわなければ
＝職場の人間とトラブルを起こさなければ、併用しても大丈夫ですが、
他の方々が言われているように、順調に昇給しても３５００万円程度が限界と私も思います。

絶対に４５００万円の家を手に入れ、お金にあまり困らない様にする方法は、
私は、お子さんが小さければ、海外転勤を希望されるのが最良と思います。
貯蓄が貯まる事に加え、５年間はA査定（上から３番目の評価）で固定されるからです（＝同期の１５％以内順）

ご検討の一助になれば幸いです。頑張ってください。

>>318さん
無駄に期待持たせ過ぎでは…
そもそも技能職で希望による海外転勤なんてありえるの？

３１９さん。

やや、期待持たせすぎですねか。

この会社は、仕事派閥というのがあり、どこでもそうでしょうが、
技術系が現場の課長を兼務する場合が多く、社内のコネで何とでもなる会社です(笑い）

野村総研に社内機構はおんぶにだっこ。昔はこうじゃなかったんですが・・・

査定も、面接を繰り返して言葉だけは、最新型の人事システム＝能力主義で、プラス型思考と言っていますが
実際は、感情的な今の、民主党みたいな古い体質でひどいもんですよ。

でも、そこを逆手に取れば、技術・技能を問わず、思いのままです。ほんのちょっとした『こつ』です。

過去、天狗になったつけを今、払っている最中ですが・・・悪口はスレ趣旨逸脱ですのでこれくらいにして、
３１７さんの責任ではないのです。だから、どうしてもというケースで書き込みました。

正しく仕事を評価・人材を育成し、報いるそういう当たり前のことができていれば、プリウス何かに
傾くはずがありません。したがって、昔のように超優良なのは、財務体質だけです。

そういう状況の中で、賢く生きるのも、超無謀ローンのリスクを下げるノウハウかと。
ちなみに、この会社の持家平均年齢は32歳です。会社貸付の期間限度から
そうなってしまうのです。

55歳の役職定年から60歳に向かって、賃金は２０％減ります。一部のSS評価を除いて。

３１７さんのセーフティネットは会社のローン審査が通らないという事です。

２９１(２９８・３１２・３１７)です

３２０さん、Ｔ自動車の内情にすごい詳しいですね！私の知らないことばかり…無知は怖いですね。

民主党みたいに古い体質…分かる気がします。そういうのもあってＴ自動車は利益率がとても低くなってるんだろなぁと思いました。財務体質も本当に超優良なのかよく分かりません。

もっといろいろお聞きしたいですが、知らない方が幸せなこともあるでしょうね(^_^;)

民間住宅ローンを利用する53％の方は変動金利らしいです。(24年２月のデータ)…意外と多いのですね。

よしともファイナンス・ナマポローン

返済が滞るようなことがあったら
家族や親族にナマポ受けてでも返してもらいまっけど、よろしいでんな。




芸人にもナマポでんがな！

近々事前審査予定です。(別物件で事前審査OKあり）

夫:43歳　　税込年収　1,000万
妻:37歳　　パート　　　30万
子:13(女）、9(女）、4(男）
物件:マンション　借入　3,600万（35年変動）
頭金:無し(諸費用120万現金）
管理費、修繕積立金、駐車場他月23,000円
購入後預金　100万円
年金、学資保険月額　2万円あり
借入返済月額　5万円
10月より夫単身赴任予定
（会社より住宅手当、単身赴任手当あり）

自分でもかなり無謀だなと思います。今までダラダラ浪費してたと反省しています。節約に励んで繰り上げ返済頑張ります。

近々事前審査予定です。(別物件で事前審査OKあり）

夫:43歳　税込年収　1,000万円
妻:37歳　パート　年収約３0万円
子:13(女）,8(女）、4(男）
10月より単身赴任予定（会社より住宅手当、単身赴任手当あり）
購入後預金:100万円

物件:マンション
借入:3,500万円（フルローン）
諸費用:120万円現金
管理費、修繕積立金、駐車場他月々:
23,000円
住宅ローン以外の借入月々返済額5万円

自分でもかなり無謀だなと思います。今までダラダラ浪費してたと反省しています。節約に励んで繰り上げ返済頑張ります。

323,324です。内容間違えたので投稿し直しました。323が正しいです。
すみません。

無謀ですか。。
同じ境遇で5000万を借りる私はどうなるんですかね。

>323
そもそも、43歳で35年もかしてもらえるのか？
退職金を充てにするのか？悲惨な老後が待っているぞ。
わかっていると思いますが、管理費・修繕積立金はローン返済後もずっと要りますよ。

今日ニュースで2014年から消費税8%に、2015年から10%といっていた。
だから今すぐ買いなさいという事ではないです。
消費税がUPしたら、生活費もUPするってことです。

現在の身の丈にあった物件を選びましょう。

３２７
あんたに３２４さんがいろいろ言われる謂れはないでしょ。あなたの素性も分からんのに。
そして、８０歳までローンは組めるんだよ。知らないでそんな発言してんだ。
楽勝だよ。
３２６さんでさえ楽勝でしょうね。
この人たちは43歳で1000万なので、下手こかなければ、15000万以上の収入になる方々なんだよ。会社によっちゃあ、役定があるけどね。
まあ、10年以上1000万以上であれば手取りで7000万以上だから、頑張ればかなり返済もできます。奥さんもパートに出れるでしょうし。

本人が下手こかなければねぇ

下手こかないわけない。
長女の年齢からおそらく結婚10数年。それなのに頭金0。
そんな浪費夫婦が、心を入れ替えて毎月こつこつとローン返済して、繰上げ返済できると思えない。

>329
>330

下手こいたのはお気の毒。
でも他人の足を引っ張っても、上がってこれないよ。

そうですよねえ。
あと、西日本某県に両親が住んでる住宅（戸建）を相続することになっています。資産価値は低いですが。貸せば多少は足しになるかな。

＞借入返済月額　5万円
これなんだよ？今の普通から見たら比較的いい収入で貯蓄わずかでしかも住宅以外に借り入れかよ。
大真面目に住宅ローン以外の借金は消した方がいいよ。

３３０
主婦が何を根拠もなく寝言言ってんのかな？
妬みですね。7つの大罪のひとつ。

借入は親の病気と、子供のアトピー（ずいぶんよくなりました）、喘息
やらで出費が大変な時期があったものですから。でも収入に甘えてたところも否定できないです。頭を切り替えないといけないですね。

皆さん勝負師ですね。
こういう人がいつか大物になるんだ(^O^)／

昨日実行されました。
優遇▲1.7%でした。
これから頑張って返済していきます。
いろいろ貴重なご意見ありがとうございました。

先日融資受けましたが過去3年の源泉徴収600万、650万、630万（残業時間で変動するので）でしたけど、5000万フラット借りれましたよ。約8倍。
一部上場平社員35歳。
共働きだけど一個下で年収500万前後の会社員の妻は変動で2500万借りたし、
子供は乳児が3人返済が大変です(笑)
まあ、返しますけど。

良かったね。

ありがとう！

339＞すごいです！

トータルで7500万借りたという事なの？

でも家族5人だったら4Lは必要だし、奥さんが年収500万確保キープできていれば、大丈夫ですよね。

お金生まない自宅に　いや～参りました。

トータルで7500万借りました。
そうなんですよ4L必要で、まあ、子供たちが大きくなるまでは自分の書斎が持てます(笑)
嫁さんは500はキープできるかなと。
後は上の役職を目指して生活に余裕を持ちたいです。

ちなみに、平社員の中で昇給し今年は残業込み700万弱の見込みです。

乳3人かかえて年収が500キープって、奥さんすごい！！
小さい子供が居ると、だいたい時短で年収がガクンと下がるもんだけど。素晴らしい奥さんですね。

間違っちゃった

＞乳3人かかえて
↓
乳児3人かかえて

です。

ちょっとやっちゃいけない間違いだなｗ

0歳時で保育園入れてます。
ローン返すために、0歳から保育園は否定する方もいらっしゃいそうですね。

3歳児神話みたいなやつですか？
自分は神話を信じるよりも家計が苦しくならないように共働きをしたいと思ってしまう現実派だなあ。

別のスレは無謀じゃなくても可能性の低いリスクを指摘され、
無謀って言われるから、感覚的にこっちのスレの方が合うな。

ここの人たちは確かに無謀な人が多々いるみたいですね。

みなさんの無謀ぶりに頭が下がると共に
勇気を頂きました！！　が･･･

当方子供３人目が出来、４０のだんなと共にこれから
物件探していかねばなりません･･･；；
若ければ無茶も出来ますが、その勇気も無く。
現金も諸費用程度しか用意できません。


スレタイと真逆なのはわかっておりますが、

夫４０歳・税込５００万
子供３人（小５・小１・半年）
妻パート年２４万
頭金なし
諸費養分のみ
子供貯金＆学資　別途用意

の庶民に安全なローンＭＡＸを
ご教授下さい！！

安ければ手直しが必要だし、新築には怖くて手が出せず･･･
どうかよろしくお願いします。

スレタイと真逆ですが安全にいくならせいぜい1500万円くらいじゃないですか？
ただ40歳で頭金なしでお子さん3人いて、、買わなくてもいいんじゃないでしょうか。。

354です。
早速ありがとうございます。

やっぱりそんなもんですよね･･･；；
子供の事を考えると、家に重きを置けないですよね。
安い賃貸も探しているのですが、地域的に買った方が
割安になる傾向でして、今回そういう判断になりました。

不況でだいぶ年収も下がり、一段落したら、
私も働くつもりでいます。
夫婦だけなら、スレタイのように冒険したいもんです･･･

金利が高いのが有るかもしれないが、普通頭金ゼロでは住宅ローンは組めないよ。

３５４です。
頭金、諸費用とは別に１００万位なら何とか出せそうですが･･･
いかんせん現金をちょっとでも手元に残しておかないと怖くて。
１００万くらい焼け石に水でしょうが、やっぱり出した方が良いですかね？？

最近は諸経費込まで審査受けられるけど、
普通は頭金も用意できない人は無謀だろうね
まさにスレタイ通り

なるほど･･･
スレタイ通り。まさしく。
頭金が無い時点で超無謀ですよね。

貯金出来ない性格って訳ではないんですが、
貯まると何かしら出費に迫られる事由が出来･･･

なんとかかき集めて、頭金用意します；；

奥さんがもう少しパートでもいいので収入が増やせるといいんでしょうけどねえ。
購入するとローン以外に固定資産税もありますしこれからお子さんも中学生ですから、本当に厳密な見極めが必要そう。
FPに相談してもいいかもですね。その時要らない保険とか売りつけられないように有料で相談した方がいいかも。
1万円の相談料払っても毎月の固定費を800円減らせれば1年で元が取れますから。

やはり1500万以下で中古となるでしょうか。
奥さんがもっと働けば、もう少し手が出るか、って所ですね。

1500の根拠は？
40で500だと今後の昇給、退職金も期待できない？
子供が多いから？
奥さんの収入が無いに等しいから？
全部考慮しても2500位苦しいかな？
子供がオール公立にしても、旦那が病気で働けなくでもなったらアウトか

実際の所は、
345は買うより団地とか市が用意している低所得者向けの住宅に一生居るのがベストなんだろうけど

例えば横浜市、世帯年収が600万以下は市価の半額程度の家賃で入れたはず。
団地の部屋どころか、場所も南部、東部とか大枠でしか選べなかったはず。
但し、安い

３６４の制度知らなかったー！！もう家買って転出間近！！
それ利用してたらだいぶ節約できたのに悔しい！！！条件も合ってるのに！
悔しいから人に教えねえ！


ローンですか、こどもに借金払わせたくないので無謀な額ではありません。

>>354さん。
まず難しく考えないで今の支出書き出そうよ。
家賃だって今まで払ってやっていけてるわけだしさ。家賃×25年位なら大丈夫だよ。
結局賃貸のままでも家賃は払い続けるわけだからさ。
家族が多いなら戸建の方がいいかな。
維持費も固定資産税以外は自分で調節できるしね。（ＤＩＹがかなりできる）
ちなみに固定資産税も賃貸が共益費や管理費や更新料がある事を考えると思ったほどは高くない。
安全安全言ってたらキリないよ。

>365

数年前の記憶だから定かか分からないよ
500万だったような気がするし、400万だったような気もする
いずれにしても、一人称で越えてるから無理だし、
そもそも地区しか選択出来ないって、
職場より遠い場合大変だなぁと思った記憶で書いてる
家賃も生活保護家庭とかは更に安かったような

いずれにしても、家って余裕がある人が買うのでは？
逆に余裕もない、更に子沢山で福祉の恩恵にあづかれるなら喜んで支援住宅入ればいいのではと思うけど。

ちなみに、以前横浜南部のUR団地に住んでたけど、
隣に横浜市の支援団地があった。
団地の外見は一緒に建てたのか？と思うくらい同じ外見で、
中身は知らないけど方や14万、方や7万の家賃。
ただ、支援団地は敷地に余裕がなくて駐車場も遊歩道もキツキツ、
そして、週末の夜になると支援団地の駐車場はヤンキーの溜まり場になってることが多かったから、住む上で環境としてはどうなんだろうね？

でも場所によっては本当にヤバイのもあるからな。
それこそ「××団地の子とは遊んではいけません」と言われたこともあった位。
幼子抱えての子育てには向かない場合も多いよな。

ちょっと見ぬ間に色々とありがとうございます。

不況で会社側からボーナスも数年出ていない等、
厳しい状況ですが、家計は黒字でやっております。
３６６さん、家賃は１３万弱です。
貯蓄は月２～３万です。払えてはいますが、無理な家賃となっております。
本来もう少し頂ける状況＋昇格、昇給（昇格だけはしている･･･）
は約束されているのですが、社の状況が悪い待遇で我慢せざるを得ない状況です･･･。
もちろん子供が落ち着けば、私も働くつもりでいます。


あと、３６４の方、ご提案は頂きましたが、５００と４００では
だいぶ差があると思うのですが？
低所得で一生公団にいるべき家庭と決め付けるのは、余計なお世話です。


今の収入はある程度の立場なので受け入れざるを得ない状況です。
スレタイと違うのに、皆様親身にありがとうございました･･･；；

自分に気に入るコメント以外を批判するなら、
掲示板でコメントなんて求めなければいいのでは？
わざわざコメントした人に貴方こそ失礼です。
常識のない方が上手くローン組めるとも思えないし、
そんな親だと子供が可哀想ですね。

年収650万円 自己資金ほとんど0で3900万円地銀で変動金利35年で借りました。毎年、収入増ですが無謀ですか？

銀行がローンを組んでくれたなら、その路線をひたすら進めばいいんじゃない！？

借りちゃったんなら戻れない。無謀だなんて考えるのがムダ

全然無謀じゃないでしょうし、
無謀じゃないと思ったから借りたんでしょ?

NO372さん

私も今自己資金なしで住宅ローンを検討しています。
年収750万で3700万を借りる予定なんですが、まだ銀行からローンの審査結果が来なくって。
差し支えなければどちらの銀行か教えていただけないでしょうか？

>374,375スレ趣旨にそぐわないお宅らのコメントが無駄
借りれることと、返せることは別問題
無謀ですかと聞いてるのに、借りたんだからとか借りれたんだからってお門違いでは？

無謀結構、生保は無視して経済を盛り立てましょう！

３７１ さん、３５４です。

３６４に続き、的外れなコメントありがとうございます。
まず、レス違いにも関わらず親身にアドバイス下さった方々に
嫌な文面をお見せした事をお詫び申し上げます。
３６４さん、３７１さんが同じ人物かはわかりませんが、アドバイスになっていないにも関わらず
上から目線で正直カチンと来ましたので、あの書き方になりました。


①家を買うなら幾らがいいかの質問に対し的外れである
②一生公団にいるのがベストとまで決め付けるくせに
　肝心の所得部分に対しテキトーである。

後、これはきちんと書き添えなかった私側にも原因がありますが、
今が最低年収の為、例え今年公団には入れても、すぐ出される等
逆にリスクがある提案を状況を知らぬままに上から目線で書き込むのはいかがなものか。

的外れで腹が立ったという理由をご理解頂けたでしょうか？
こちらは的確なアドバイスなら、耳の痛い話でもお伺いする気持ちで、
投稿させて頂きました。
ありがたい事に私の質問に対し、他の皆さんはきちんと返してくださいました。
確かに３６４さんは悪気無く、ご自身の知り得るベストな情報を流して下さったのかも
しれませんが、私なら、本来質問者の求める回答と違う提案をするなら
こういう書き方はしないと思いました。
それはアドバイスというより、大きなお世話、と取る私の様な人も
居るのでは無いでしょうか？


＞自分に気に入るコメント以外を批判するなら、
＞掲示板でコメントなんて求めなければいいのでは？
＞わざわざコメントした人に貴方こそ失礼です。
＞常識のない方が上手くローン組めるとも思えないし、
＞そんな親だと子供が可哀想ですね。

３７１さん、すぐに子供がかわいそうだとかたまうあなたの様な人に対し、一言。
私は人様に失礼をしたらキチンと謝る・親切を受けたなら感謝を表す、礼を言う、当たり前の子育てを
しております。匿名だからこそ、言いっ放しもしたくないと思い、あなた様にも返信させていただきました。
あなたこそ、匿名を隠れ蓑に、在り来りの言葉で人を侮辱するのは
おやめになったらいかがですか･･･？？

年寄りを侮辱するのは若者。
言いたい事をご理解頂けますか？
経験しない事を軽々しく侮辱するのはおかしなことですよ･･･

>低所得で一生公団にいるべき家庭と決め付けるのは、余計なお世話です。 

>②一生公団にいるのがベストとまで決め付ける

どこに書いてあるんだろう…？
思い込みの激しい方なんですね。
良く分かりました。大変ですね。

甲斐性の無い旦那を持った低脳団地妻がお似合いだけど、
集合住宅で近所に居たらめんどくさそうですね。

皆さんの書き込みを見ていると元気が出てきました。
年収の８倍も借りれるんですね？

自分では月４０万の返済は無謀？とも思いましたが
何とかやっています。

皆さんと違って、先がないもんですから。

>>372
年収550万で地銀様から4200万借りたから安心しろ

↑
俺とほぼ一緒…。
借りる事は出来たが、実はちょっと心配。

↑スゴイ 無謀な勇気に拍手 感動

フラット３５は多くの金融機関で審査不足だと新聞に出てたね。

土地・建物（注文住宅）で住宅ローンを頭金無しで3500万円って借りれるんですか？
建売じゃないとフルローンは難しいって聞いたもので。

ちなみに勤続年数10年以上・会社黒字・年収700万円です。

3500万相応の価値がある土地と建物だと、融資先が判断するのであれば借りられるのでは無いでしょうか？

ちなみに頭金無しにしたい理由は何ですか？

現金が500万円しか無いので土地代・土地購入に掛る諸経費・不動産仲介料・銀行ローン諸費用・注文住宅の諸経費などで
消えてしまうと思われます。親からの援助などは見込めないので頭金無しのフルローンになってしまいます。

ローンは建物が完成しないと振り込まれない、
注文は手付け中間完成で支払いが必要
つまり、フルで借りれるけど、立て替えられる貯蓄か繋ぎ融資を借りないといけないってことでしょ

建て売りは完成してるから、フルローン組んでもローンの支払いと土地家の支払いを合わせることが出来るだけ。

借りるのと返せるのは別問題
飲み会続きで余裕がなくて断る時に、そこまでして都内に住みたいの？と郊外に言われるとグーの値も出ない。
ご利用は計画的に…。

うちは土地購入と注文住宅を全部フルローンでいけたよ。ポラスで！！

みんな無謀なローンで家を買って日本経済を盛り上げよう！！
健康に注意して、返済頑張ろう！！

本当に頑張ろう！！
ほ・ん・と・う・に・・・・・。

サブプライムローンみたいなのには気を付けよう、日本人は国民性からして少ないと思うけど

頑張ろう！

うぉー　がんばるんばー
3100万のローンくみます
年収は450万です

破産するよ。
俺なんか年収850万で3200万のローンだけどちょうどいいくらいだから、450万しかないと何もできなくなるし、食べていくだけでいっぱいいっぱいになる。

歳も職種も分からないのに破産とは乱暴ですね…

爺の戯言は無視

396です。
30代です。　
製造業です。
なんとかなる、ならなくなったら、生活保護、人生一回ポッキリ　楽しくいきましょう。　ﾃﾍｪ

やっていけなくはないと思うけど、子供は作らない方がいいと思う

382です。
お金借りたのは31歳の時です。
上場企業勤務で、出世も順調です。
40歳で年収800万、50歳で1200万の見込みです。
見込みが外れた場合？知りません。ﾃﾍ

マンション営業の口車にだけは乗らないように。
自分でよく資金計画を検討しよう。

潰れるなんて誰も思っていなかった金融界、今は無き銀行がたくさん有る様に10年も先の事等誰にも分かりませんね。

会社がつぶれても親の力がある　ﾃﾍｪ

会社の未来がわからないと言いたいの？
それを言うなら銀行よりも東電とかの方が適当では例えとして。
銀行は、無くなったのではなく合併でしょ？

それとも、銀行が無くなってローンがチャラになるとでも言いたいの？
そうだったら危ない銀行でぜひ借りたいですね。

FPです。
なら　最初から親の力を借りた方がいいです。

31歳
年収300万
2040万借入
35年ローン
嫁１子１
ムチャしました…

無茶ついでに目指せ第２子！

吸収合併って片方が潰れた又は縮小されたようなもん。店舗人員も削減。

自分の世帯はずーっと順風満帆だと思えるならそれで良し。

金融機関の吸収合併で潰れた方で働いていて、人員削減であっさり切られた人を
知ってるよ。
同じような仕事がなくて、けっきょく介護職に。40前の男性。

>>408
凄いね。ローンは返せても、子供をまともな大学に行かせられるの？

>410,412
苦しいねえ、
せめて拓銀例に出せば良いのに。
確かにお宅の様な人材だと将来不安そうね

412だけど、初めて書いたのに苦しいって言われて何が状態
拓銀の場合は地元で超ブランドだったから、けっこう再就職楽ちん
ごめんね、道産子だから詳しいよ

414がかわいそうだからそのへんにしといてあげて。

40歳
年収650万で3800万の建て売り34年フルローン事前審査が通り本審査の結果待ちだけど、無謀過ぎて審査通らいほうがいいのかもと思う反面、やっぱり通ってほしいから結果がどうなるか不安な日々を送ってます。

年齢的なこともあり定年＋α嘱託職員で働けたとして24年ほどで返さなくてはならない

愛知県在住
世界的規模の大企業で、製造業してます。
関連会社とかではなく直の社員で勤続年数も15年以上ある事が大きいので頭金なし。この年齢でも問題なく審査通るとは言われるんですがどうなるかやはり不安です。

あとは子供がいなくこれからも作る予定はないので、その分でなんとか返済はできるかなと考えてるのですが甘いですかね？？

リストラで介護職についた人が研鑽をつみ、介護ホーム経営者となり、地域の尊敬を集めてる例もありますよ。

417さん、2%計算して年返済１６０万以内、３％で年返済１９０万。子ども居ないなら行けるんじゃないでしょうか。
夫婦だけならこじんまりした家が良いですよ。

４１７＜建て売りと云う事で恐らく土地は２5００万前後,老後要介護に成ったとき、８掛け位で土地は処分出来るので2000弱
それと預貯金も出来るでしょうから、それで施設に入れば善い。
我が家は都内で子供が居ますが女の子なので親の面倒は当てにしていません。
葬式代位残して土地を売って施設という事を考えています。

>417 世界のトヨタなら大丈夫だよ 何も心配いらん

夫25歳会社員.妻24専業主婦.子供2人(4歳幼稚園,1歳)
年収400万程,頭金は諸費用含めて200万です。
新築一戸建てで3600万の固定10年型のローンを組む予定です。
やっぱり無謀ですか？

415,416
必死の涙目か…
惨めだな

最近豊田の書き込み良く見るな

トヨタで40歳、650万は少ないでしょ
トヨタでも工場勤務はこんなもん？

33歳・公務員
年収500万
頭金400万円

何も考えず申し込み、5000万円のローン申請をして、
審査に通りました。

雰囲気的に無謀っぽいですね・・・。
知らなかった・・・。
職場の安定さが評価されたのでしょうか？

まあ、こんな例もあるというネタとしてお楽しみください。

GDP減、冬の賞与増加見込めず、日本の経済瀬戸際に立つ。消費の崖、増税不安で財布のヒモ固く百貨店、コンビニ客足10%減。こんな見出しが新聞を飾る。
皆さんの会社は大丈夫ですか？

消費の崖。今後この言葉は度々出てくるでしょうね。
消費増税前の駆け込み需要は有るものの、その後は崖、でも既にその兆しがね～、女性、主婦は敏感だもんな。

>422
数字だけみると超無謀ですが、大手勤務ならいけるかも


>426
いくら公務員といっても無謀すぎ。破産する可能性あります。
子供無しならいけるかな。

426

情報が足りなすぎて分からん。
返済期間は？
金利パターンは？
元金、元利？
借用先は？

俺が知ってる人は、年収数千万で200兆だっけか借金
公務員的な、議員的な、総理的な。
使えない鰻面のホラ向き野郎なんだけどさ。
あいつの場合、返す気はさらさらないみたいで、無謀って感じてないみたいだけど。

無謀気味でもしっかり働いて其なりに考えてるんだから。みんな稼げる期間は大体が一緒。定職も無いのに寒空の下みたいな処で安酒飲んでるプー太郎よりは立派だ。

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

他所から城南に移ってくるやつで、即金ではなくローン組むとしたら4000万って事はないでしょ？
ローン4000万て全国平均？都内？

年収が数千万単位なら1億借りても無謀と言えないだろうしねぇ

皆さんの投稿をみて思ったのですが、物件価格が新築で3000万とか都内23区の城南地区だとあり得ません。最低でも5000万位はします。となると1000万位の頭金を用意してもローンは4000万位はしなければなりません。地方の方に比べてだいぶローンの比重が重くないですか？城南地区の方は皆そんなにお金を持っているのでしょうか？あるいは皆無謀なローンを組んでいるのでしょうか？

公務員は退職金ではらえるじゃん
成果出さなくても問題起こさなければ3000万円くらいもらえるんだろ？
うちの父親は四十年働いて退職金８０万円
指を三本なくしたけど、労災も申請できなくて仕事終わってから子供の工作作るために機械を使ってた事にした。
俺は公務員の退職金と年金があまりにも高すぎるから、赤字法案なんか必要なんじゃないかと思ってる。

うちの弟 国家公務員だけど、つい先日の公務員退職金カットで説明の紙をもらってきてて、このまま定年までいっても1,800万いかないくらいだったよ。
まぁ、階級・役職にによって違うけど、もう普通の公務員で3,000万貰える人なんてほとんどいなくなる。(地方は知らない。)

弟30才だから、定年の頃にはもっと分からないだろうね。今回のカットも、退職する年が数年違うだけで数百万違うんだから、もう退職金をあてにするのは誰であろうと危険なのでは。
すでに退職してるような年齢の公務員は、本当に恵まれてたと思うけど。

弟の仕事も特別職で、普段はどれだけ時間を拘束されても残業代とか全くつかないし、そんないいもんじゃないよ。
もちろん、労災が適用されないような会社は自分の周りでもなかなか聞かないですが。。

年金もその内68才受給になるよ。去年法案決まりそうだったからな、今は消費増税と不景気と選挙前で表に棚上げに成ってるだけ。

銀行の仮審査提出することになり、無理かなと思いながら、調べていたら、このサイトにヒットしました。恥ずかしい内容ですが、ずばりの判断お願いします。携帯からの参加で、読みにくいかと思いますが、ご了承お願いします。

夫　45歳　年収490万（勤続20年　ボーナス0　手取り34万円）中小企業
本人　37歳　月7~8万円　（パート）
子供　1、 6歳
　　　2、 4歳　
　　　3、 2歳　
昇級:見込みなし
定年:60歳　
　　　以後は、契約社員として残れる可能性あり。
退職金:あるが、金額不明。
　　
一番上の子が小学校上がるのと、旦那の年齢を考え、子供も増えて、マンションから、戸建て購入を考えてます。いま、旦那がバツイチで前妻と購入した分譲マンションに移住中。フラット35で月84000円＋管理費（駐車場、修繕費等込み）20000円の支払いで苦しくなり、地方銀行に借り換えが済んだばかり。戸建て購入は、月々の支払いアップ覚悟です。私がマンションから出たいのが大きいです。（結婚して7年我慢しました。）マンションは地元不動産に売却を依頼し、買い手が現れ、うちが家を探すので待ってもらってます。残債1600万円、売却1980万円です。

貯蓄:子供名義で合計130万円（ここから幼稚園の保育料二人分月5万円）
　　　マンション売却で余った380万円（ここから諸費用引っ越し代頭金）

購入予定物件:3380万円

ローン:35年変動（0.875%）
　　　頭金200万円
　　　親の援助、なし

他:車ローン　残債200万円

テンプレの使い方が分からず、すみません。諦めるべきですよね(T_T)貯蓄がないのが恥ずかしいです。

>>439
住宅にかかるお金が１０万４千円で苦しいということであれば、生活を見直した方が良いかと思います。
その年収だったら、１０万４千円で十分にやっていける金額だと思います。

見直しが無理というのであれば、どこまで払っても大丈夫かを計算してはどうでしょうか。

それから、３５年ローンは年齢的に辞めておいた方が良いと思います。せいぜい、２０年、長くても２５年ローンでないと、退職金で残債を払うにしても、老後の資金が不足すると思います。

ここまでの条件で、一度住宅ローンのシミュレーションをしてはどうでしょう。

公務員僻みは公務員になれば良かったのでは？
ただのサラリーマンだか、やりたい仕事やってるから別に公務員羨ましくないや～
金だけ稼ぐなら、公務員なんぞ目指さずに大リーグでも行けば良いのでは？
なれない？それって公務員も同じじゃん。なれなかった奴の僻みだよね？

定年までの収入＋預貯金＋年金－金利含めたローン額－教育費＝総生活費、
それを年数で割れば単年度の生活費が出るがそれで遣っていけるか否か

収入と教育費は概算が出せるとして、
年金の概算は変わりそう、
ローンは固定じゃなきゃ出せないね。
何が言いたかったのかしら。

>439

売却にも購入にも諸経費が掛かるけど、
仲介手数料、各種税金、登記費用…
スーモやオウチーノで調べて、
それも予算組に入れないといけないよ。

例えば、1980万で売れるマンション、60万強は手数料掛かりそうだけど、本当に売却益は380万として良いの？
認識してて言葉のあやだったら失礼…。

頭金が経費でふっとぶだろうし、
子沢山で貯蓄無くすと万が一の際に路頭に迷うだろうから、
3380万ローン組むとして、
70歳までとしても25年。
金利0でも月11,27万だけど。
奥さんがフルで働くなり、支出に耐えられなきゃ無理じゃね？

年金、厚生年金の平均支給額は調べれば分かるので加入勤続年数やらで割り引くか足すかで略分かる。
また、住宅ローンの完済迄の総額は返済年数や金利を打ち込めば出る。
自分に都合の良い金利で計算するか不利な金利で計算するかは楽観派か慎重派かで異なるので、その人次第。

443＜＜おたく軽いな

先ず、金融機関がローン審査で貸してくれるかな？
それと残貯蓄が余りにも少ないよね。ケツに火が付いた生活のようでストレス、プレッシャーに成らない？

２３年度年収４７０万、３０歳です。

手持ち資金が２００万円しかないが、３８００万円の物件の購入を検討中。
ローンとしては、３８００万円丸々組まないといけないが、無謀かな？

２４年度年収は５００万になる予定だから、それまで待った方が無難？

諸費用で手持ち資金がなくなるかと。
あと、今の年収では銀行の審査が通らないかも。

＞４４６

将来の年金額って確定額なの？
ローンも、固定のみの話題？
馬鹿？

439です。440さん、442さん、444さん、445さん、446さん、448さん、アドバイスありがとうございます！本来なら、一人ずつ、お礼しなければならないのに、すみません。

不動産会社の営業に「その収入ならいける。月9～10万で35年組める」と言われ、正気を失っていました。ボーナスないのに、80歳までどうしたら、組めるんだ…ですよね。ここで相談できて、良かったです。まず、言われたように、今の生活を見直して、もう少し安い物件を探すか、諦めるか…検討したいと思います。ありがとうございました。

ローンの時に保険にはいらされるので旦那さんに万が一の時は完済出来ますが、
生存して定年後収入が激減してからの20年間が重そう。払えないと抵当権行使されちゃいますから、精神衛生上よろしくないよ。

子供も育つ過程で教育費以外に歯科通ったりの医療費やお稽古ごとや友達との旅行や親同士の付き合いとか、掛かりますよ。

36歳、妻、子供小3、小２。
年収600万弱。
フルローンで、1800万の物件。
どうですか？

資産の部で不動産や預貯金は？
負債の部で借金などは？
勤続年数、？
収入先は上場、非上場、自営業？

不動産の営業は、ホントいい加減なことしか言わない。それをまに受けて購入するなんてもっとアホ。まあーそれで購入しても自己責任だけどね。それを営業が悪かったって言っても後の祭り。まあー世の中詐欺まがいの商法だらけだけどね。世の中、何も知らない消費者をカモにしてますからね。知らないってホント怖い。

土地の手付金払って融資断られた云々、別なサイトでFPに相談してたスレを読んだことを思い出した。

＞＞455
自慢？

何自慢？

457

で？何がいいたいの。
不動産業界の人間じゃないが、不動産業も課題はあるが必要な産業。なければ、家を買えないからね。

>461

457さんは、452さんの無責任な不動産屋のコメントに対する意見では？

>452さん

日本の景気が簡単には回復しなさそう＝当分変動金利は上がらなそう、な現在だとしても、
変動の金利で毎月の返済額がきつい様なら、とても妥当なローン計画とは言えないと思います。
仮に金利が上がっても払い続けることが出来る程度の余裕が無いと、実際に金利が上がった際に＝いきなりピンチ、最悪、家を手放すことになってしまうかと。
このサイトだと現在の固定金利、３％位の金利でローンを計画して、変動で借りた際の余裕分は繰り上げ返済に充てる、将来金利が上がった際にまとめて繰り上げするように貯金すると言った考え方が良く語られますね。
まあ、この板は無謀スレなので、向こう30年金利が上がらないとの決めつけで借りるのも良いと思いますが、30年前に現在の日本の経済状況が想像できなかったように30年後は誰も予想できないのだから、決めつけはリスクが高いかと思います。

小泉聖賢の頃は社員なんかなりたくない、自由が欲しいとか言う人達が大勢いたが今は何処？経済は生き物とはよくいったものだわ。

452です。462さん、ありがとうございます。不動産会社の営業は変動金利での計算しかしなくて、二言目には、繰り上げすればいいと。毎日の生活で月々の支払いが低ければいいと。固定を聞き入れてくれないし、銀行すらも指定され、こちらの言い分は聞いてくれません。実はこの希望物件、某U銀行の仮審査に落ちました。頭の悪いこと言いますが銀行さんは、うちのことを考えて落としてくれたんだと嬉しく思いました。今は、2000万円前後の中古物件を探してます。リフォーム代やらいろいろ難しいので、購入までには、時間が、かかりそうです。

＞＞460
年収
だってその歳で。


うちは手取り17でボーナスなしの42歳の旦那持ち

私は子供が小さいから働けないし

８百万位の中古を探してるけど、本当は新築がいい。

無謀なローンを組んだ数年後、車を購入する際にカーローンを組むことは可能なのでしょうか？当然返済比率でローン組めませんよわね？

脱字すいません。よね？です。

車はカードで買うとポイントが凄いよ。
もちろん１回払いね。

中古車だけですよ。カード使えるの

しかも30万までとか上限あるよね。

カーローンで住宅ローンは別とはいわれてますが、どうなんでしょうね？

ブルブル よくそんなローン組めるね。
46歳年収480万円手堅く賃貸だよ。
頭金貯まるまで貯金するぞ！

大丈夫です皆さん。
再就職１年　40歳。基本給21万５千円。そのほか諸手当少々。手取りは、少々なので内緒。。ボーナス雀の涙？

妻パート。子供１人。これは嫁のパートに頼るしか・・・・・・・・・・

フルローン2800万に挑戦中です。まだ１年目。

きっと破綻します。

間違いなく破産だよ、なんてアホなんだ。

破綻しません。

パチンコで稼ぎます。パチンコ貯金。独身の時に、障害で1000万これを卸に行きます。

473です。

一応、会社は安定だと思っています。給料は安いけど。これから年8万ぐらいはあがります。
ここ数年乗り切れば、大丈夫でしょう。


＞＞476さんは　破綻ね。

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