「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名

減税冷遇組はもう少し考えて発言した方が良いんじゃない？
せっかく賛同してあげようと思って見に来ても、これじゃ愛想付かされて終わっちゃうよ。
署名集めたいんでしょ？

いやいや脅しなんかじゃなくて。単に心配なだけです。

きちんとした信念を持って参加するなら、好きにすればよいと思いますが、
面白半分でデモに参加して、その姿がテレビにでも流れたら大変でしょうに。
今は動画で残せますからね…今でさえ、これだけ反感を食らっているのに
ご自分の姿を晒して、世間の目に耐える精神力がありますか？

>>842
見てる人はみんな、反対意見はあんたらの情報操作と思ってるから問題ないよ？（時間とかも合わせて見るとバレバレですから）
世の中でも、ぜんぜんこの事について騒がれてないし。


初音さんだけ、やばそうだからグラサンとマスク着用でどう？
ついでにヘルメットも。（ｗ

一部の20年組サンに聞きたいんだけど…
21年組既契約者は延長適用外とかややこしいこと言ってるけど、年末入居ビミョー組でなんとか得な方につこうと工作してる人たちのことは別になんとも思わない訳？構わないの？
20年組の仲間だから許せるのかな？
あ、私は別にいいと思いますよ。自分が有利になるよう頑張ればいいと思う。
結局それが出来ないから皆怒ってる…んだよねえ。税制、政策がどうってことよりも。

そうなんですか。ここに書かれてるような事全然しりませんでした。１２月引き渡しなので 住民票移動は来年にします。 たまたまここ見てよかった。

2ちゃんから来てみたら・・・
ちょっと、自民のカキコミ部隊って、こんなあからさまな事してていいの？
もっと上手く、解からないように出来ないの？

キャッシュだって残るのに・・・。馬　鹿なの？　死ぬの？

>>828
気持ちはわかるが、控除額自体については触れないほうがいいんじゃないかな。
160万から500万は急過ぎだとは思うが、過去にも見直しはあったので仕方がない。
この件に触れると否定派が鬼の首取ったように食いついてくるよ。

なので、住民税控除に絞って話したほうが得策だと思う。
実際、住民税の話しになると熱弁ふるってた否定派も
「経済状況が変わったんだから仕方がゴニョゴニョ…」
と歯切れが悪くなる。
明らかに失策なわけだから仕方ないよね。

ずいぶん論理的な否定派が、こんなに湧いてくるのもおかしいね。夜中とかさ。

＞８４７さん
確かにそうですね。
麻生さんが「過去最大級のローン減税にする」と宣言してしまった以上、さすがに今更
２１年以降も現行制度と同程度で延長、にはならないでしょうね。
それだとここまでスレが荒れることもなかったんでしょうけど。

それならやはり２１年以降は過去最大級とするが、所得税の範囲で！

とするか

２１年以降は住民税も対象にするから、１８、１９年入居の人達も２１年以降は住民税
からの控除も認める

とするか、が全体のおとしどころでしょうね！

↑
まちがえた。１９、２０年入居の人達も、が正解。

＞８４９
でも、定額給付金もあれだけはっきり宣言したのに、マスコミで騒がれたら尻すぼみ、迷走を
はじめてる・・。
矛盾だらけの住宅ローン減税についても、もっと議論されれば変わってくるのかも！

定額給付金の件が落ち着いたて、マスコミ等で報道しだしたら、間違いなく地方が騒ぎ出すよ。

>>848
論理的な否定派なんているか？
タカリだタカリだと騒いでるようなのばかりだが。

規制くらったスレ主の意志を継いで置いておこう。少々アレンジしといた。


麻生内閣は、今年度の住宅需要をこれ以上減らしたくありません。
１２月中旬の税調会議までは、最低でも方針を公にすることはないはずです。
しかし来年度は、住民税を含む大型住宅ローン減税を必ず行い、不動産業界に
大きな恩恵をもたらすことになるでしょう。
先日のニュースでは年収１０００万１億円以上の物件のみ優遇、とされましたが、
これは金持ち優遇政策と批判が上がっているので、ある程度は調整されるはずです。

しかし、１９年２０年問題に関しては「私達」が気づかなければ、ずっと蚊帳の外に
置かれることになります。←ここに注目

現在の話に惑わされ、何だ、あまり違わないんだ〜とだけは、絶対に思ってはいけないですね。

＞それに気がついているのは、このマンションコミュニティを覗いている人だけだと
思いますが・・・

2ちゃんねるから↓

減税はまだ何も決まってないぞ。最大限の600万に拡充するということしか。

昨日のニュースで鈍い香具師は騙される。
今は年収1000万以上１億円物件買える金持ちしか優遇されないと思わせとく。

しかし、麻生内閣は来年の住宅需要が喉から手が出るほど欲しい。
だから国土交通省の要望をすべて飲むだろう、多分それ以上のインパクトで減税。

１９年、２０年組みは悪いが財源上我慢してもらわないといけない。
＞最後の最後までカードは出さないでおくんだよ・・・
今年の住宅需要をこれ以上減らすと業界壊滅しそうだからな。

ところで、H19、20年組みの焦点は主に住民税からの控除の有無らしい。
何故、政府がそれをなかなか発表しないか、解かるか？

＞ぼけっとしてると２０年組みも１９年組みも仲良く控除＊＊＊みケテーイ


＞しかし、政府は今20年組に騒がれたら相当困るらしいね。

政府はこう思ってる　国民は動物のように思われてる　激しく政治不信　くだらない国

>過去の制度で控除を受けてる奴まで、新しい制度を適用する必要はないと考える。
>理由としては、見世物になるような金になる新しい動物を捕獲したいだけであること。もし捕獲済みの動物に、
>必要以上の餌をあげても集客力としては効果は少ないこと。最後に、今回事例をつくると今後も餌をクレクレと
>バカ騒ぎする動物が出て来て、効果の割にあわないこと。

あと、漏れはここを見て、自民が日本をどういう方向へひっぱっていきたいかが良く解かった。

おまえはクレクレさわいでいるだけだがな

>>849

残念だけど、その辺りの手は二度とくわないと思う。馬　鹿じゃないんだから。馬　鹿な所もあるけど。
住民税からの減税は少なくとも12月中旬まで確約とれるかどうか解からないんだしね・・・
それより、すごい政治不信生んじゃったよ、どうする？　失態を上に報告しなくいいの？
この事知った人は、二度と自民に入れることはないだろうね。
いろんな所とグルになってネット上の言論統制してたなんて・・・
しかも政府の言うことに歯向かうなと脅しつき。一体どこの国を目指してる？＜自民
民間はよほど骨があるところじゃないと、結局圧力には弱いんだよね。

初音の友達のみよです。皆さん、覚えてる？
私も初音の真似して、がんもとまいたけ、ほうれん草の煮付けで一杯。#＾＾#

初音と連絡がつきました〜。皆さんありがと。＾＾

そんで、デモやるって言ってたから代理で元スレと、>>826でお知らせしましたよ。
頑張ってるから、19、20年組の皆さんも、もう少し頑張ってね！

政府は２０年組やらなんやらは 眼中に無いのが事実でしょうよ。

>>835

少し冷静になって考えてみな。
住宅ローン減税は自己居住用の住宅をローン借り入れによって購入した人のみが
対象となる不公平な税制なんだよ。ある意味
>例えばベビーブーム生まれの人だけ消費税10%、それ以外の人は現状維持
と一緒なの。835さんが住宅を購入したかどうかは知らないけど、住宅を購入しない
人や購入してもローンを利用しなかった人、50平米以下の住宅を取得した人等々は
減税を受ける事ができない。
それでもこれが正当化されているのは、この減税が特定の政策目的（今回も経済対策）
にそって期間を区切った（租税特別措置法によって定められた）特別な減税として
合理的だと国会が判断して特例として法律を定めたからなの。しがって年度によって
消費税が違う事が特定の政策目的に沿って合理的と国会が認めれば、そんな課税だって
将来的には有り得るでしょう。

>キミ達みたいな、国の言うことには反論するなと言う羊ばかりの国だったら
反論するなじゃなく、反論する内容が間違ってるんだよ。
もともと不公平な減税なのに減税対象者内だけの不公平を正せとか言っても、ほとんど
理解を得られないでしょう。

反論するなら、こんな不公平な減税は即刻廃止しろとか、既に20年以上にわたって恒久的
に続いてるんだから、特例などとするのおかしい。課税の三原則に沿って「公平・中立・
簡素」な恒久法として定めろと言うのが論理的な反論だと思うんだが。

>>849
そもそも、問題の当事者としてデモをするのに、何か理解を得るための論理的な証明がいるのか？
人間をそこまで突き動かすのは、感情なんだよ。

何故、そこまで執拗に妨害する？
話が延々、ループなんだよ。ル　ー　プ　！！

>>861
ループさせないためにも君の状況を聞こうじゃないか。
納税額または年収、借入額などで具体的に判断していこう。

住宅減税はもともと不公平なものだと言っているが、確かにそう思えるかもしれんが、
個人単位で、何千万ってお金を使って景気回復に一役かっている。
なので、何千万って買い物しない人より、多少の優遇があってもおかしくないと思う。

一口に何千万の買い物といっても、宝石だったり、車だった場合、波及効果が
低いので、景気回復までいかないが、住宅の場合は波及効果は大きい。

誰かまともな書き込みだけ抽出して新スレ立てて〜
たのむ〜
妨害だらけで読むのが大変。。

>>864
まだまだあるんだから、ここで1000まではいきましょう。スレの無駄遣いですよ。(‾ー‾)ニヤリッ

ほんとに何でこんなに妨害する必要があるのか理解できない。
書き込み見ると、ここで少数が騒いでも政府はなんとも感じない的な書き込みも
多いが、ほんとうにそう思うなら、ほっときゃいいのに・・・

よっぽど暇か、口では無意味と言いつつ実際はこの騒ぎが大きくなって
自分達の利益が減ることを恐れているのか？
だとしたら、結局クレクレなんですね。

賛成の立場の人は、まったく借入等明かしてくれないね。
恐らく高所得すぎて晒した時点で叩かれるのわかってるんだろうなｗ

感情で叫ぼうがわめこうが構わないが、何も情報を出さずに騒ぐだけなら署名の役には立たないぞ。

なんかこのスレ、「変動金利は怖くない？」のスレと荒れ方が酷似してきたな。
借り入れ状況まで書かなきゃきけないの？

署名よりもこっちのレスの伸び方のほうがはるかに速いのが皮肉な感じ

新テンプレートあったよ。

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住民税からの減税が、19年、20年組だけに適用されないかも？？
不公平過ぎる住宅ローン減税策に、今すぐ声をあげなくては10年置き去りにされてしまいます。

マンションコミュニティ署名スレッド
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30272/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※もし宜しければ、署名リンクの拡散にもご協力願います。

http://www.shomei.tv/project-257.html 　　【署名ＴＶ】
　　　　　　　　　　　　こんにゃくゼリー署名で有名なオンライン署名サイトです。
　　　　　　　　　　　　わかりにくいですが、真ん中ら辺の”今すぐ署名する”を押してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
----------------------------------------------------------------------

マスコミにも、そろそろ注目してもらいたいものだね。

時間問題でしょう。

消費する人は消費税
子供がいる人は扶養控除
ローンある人はローン控除

それぞれが適用されるんだよ。
ここまでは何ら不公平はない。

ここから先で差が出てるから不公平だと言ってるわけ。

いい加減、ローン組んでない人と比較して不公平だとか言うのやめてくれないかな。

そんなこと言うなら今ある全ての控除に対して反対運動したら？
地震保険控除なんてキミ達お得意の
「入ってない人は不公平だ！」論法で攻めやすいんじゃない？

ローン控除にだけ過敏に反応してるけど、なんで？

たんに欲深い見苦しい人をこの掲示板から追い出したいだけです。
タイトルからして見苦しい。

>>873　まるで、野○聖子みたいな性格ね。

873はこのスレを見ないだけでいいのでは？
タイトル見るだけで見苦しいと思ってる人が書き込みまでするの変じゃない？

>>873
あなたの考え方が見苦しいよ。
それに、人間は皆欲深い生き物ですよ、特にこのようなサイトに書き込むような人達は。

↑あなたもね。＾＾　欲深くないのは「も○みの塔」読者くらいかしら？

>>873
否定派のレベルもここまで落ちたか

>>872

>消費する人は消費税
>子供がいる人は扶養控除
>ローンある人はローン控除
>それぞれが適用されるんだよ。
>ここまでは何ら不公平はない。
本当に不公平じゃない？

>消費する人は消費税
同じ物を購入しても、年収の高低による差は無いが、負担感はかなり違う。
負担感ではかなり不公平な気がする。

>子供がいる人は扶養控除
所得がいくらでも控除額は一律。なにか不公平な気がする。

>ローンある人はローン控除
2000万のフェラーリを３０年ローンで買ったのに控除なしかよ。
同じ住宅ローンでも金利の高低や期間は無視。年収３０００万を超えると
借り入れても控除対象外。なにか不公平だけ金利補助が目的じゃないし。

>地震保険控除なんてキミ達お得意の
>「入ってない人は不公平だ！」論法で攻めやすいんじゃない？
何が言いたいのか意味が不明だが、別にだれも責めるつもりはない。
あなた達にローンが無い人は不公平だと責めてるつもりもない。

もともと住宅ローン減税が不公平だと騒いでる人は居ないでしょ。
ただあなた達が不公平だと騒ぐ割には、他の不公平には目をつぶってるの
はどうなの？。それなら、ローンが無い人はとなってるだけ。

公平・不公平はそれぞれの立ち位置によって変わってくるもの。自分達の
立ち位置からだけ見て不公平だとか言うから、自分勝手・見苦しいと言わ
れるんじゃない。不公平を主張するならその辺りも踏まえて主張すれば
もっと共感を覚えて署名する人も増えるだろうし、マスコミだって取り上
げる可能性が有っただろうに。

マスコミに取り上げられるのは、これからでしょう。
現金ばら撒き案が決着したら。

マスコミにとりあげられてさらに叩かれる19年組20年組（笑）

もはやネタスレだな（笑）

これから、19年組20年組を控除クレクレ組と名付けよう。

＞８７９さん

要するに、税金から長年にわたって控除するという方法が、今回の「不公平だ」という騒ぎの
根っこだと思います。

いっそのこと、２１年からは、それこそ給付金にきりかえたらよいのでは？
「住宅取得促進給付金」とかの名目で、景気刺激のための経済対策として３年間限定。

現行のローン減税制度は、「当初の予定通り」２０年入居分で廃止する。

そのうえで、
　・平成２１年から２３年入居分に限り
　・世帯年収とローン金額に応じて
　・翌年の確定申告時に一括給付（上限３００万円）

たとえば、
　・世帯収入５００万円未満なら・・・ローン金額の１０％
　・世帯収入５００万円以上なら・・・ローン金額の５％
　
適用条件については、現行制度と同様で、居住用住宅のみにするとか。

どうです？
これなら、全治３年の趣旨に沿い駆け込み需要も期待できるし、みんな納得では。

じゃ〜皆さんは、控除いらないんですね〜
減税分、返上してくださいね！！
余裕のある方達がうらやましいですねｗ

こういうのはタイミングだから、時の流れに身を任せましょう。

新制度は条件すっごく良くしてもらって景気を上げて、19，20年の人も恩恵に預かれるように21年組も声をあげようよ。
けんかしてないでチカラ合わせようよー。

>>879
>>子供がいる人は扶養控除
>所得がいくらでも控除額は一律。なにか不公平な気がする。

そうだね。
なので、扶養控除の不公平性については、子供がいる人同士で議論すれば
いいんじゃないかな。
そこに
「子供がいない人は控除自体もらえないんだ！もらえるだけマシだろ！」
って割り込むのはナンセンスじゃないか？
（扶養控除自体の必要性を議論したいなら別スレ立ててやるべきだし）

ちなみに、住宅ローン控除は「住宅」に適用されるものであって
「フェラーリ」には適用されないことはわかるよね？
仮にフェラーリ控除なるものができて、控除対象者の中で不公平が
生じたなら対象者同士で思う存分議論してくれ。邪魔はしない。

まるで詐欺というのは詐欺ではないと言う事

>>859

住宅ローン減税が
>例えばベビーブーム生まれの人だけ消費税10%、それ以外の人は現状維持
この制度と同じ！？

すごいですね。
じゃぁ今すぐ「住宅ローン減税反対運動」したほうがいいんじゃないですか？
とんでもない珍制度ですよ。

たぶんあなた以外のほとんどの人は、住宅ローン減税自体をそんな珍制度だとは
思ってないと思います。

ただし、政府の場当たり的な対応で歪みが生じ、珍制度になりつつあるので
反対しているのです。

税は公平に再分配されることが本来の目的でしょ。
だったら、２０年と２１年の格差は何なの？経済状態が悪くなったのは消費者のせいじゃない。
何らかの救済措置があってもいいと思うけどね。

損する側を叩いている方々は冷たいんだね。

そういうことより、天下り廃止の方がよっぽど重要で意義のあることだ。

>>890

どうやら日本語が読めない上に、租税特別措置法がどの様な法律か理解で
きない様ですね。

あくまでも政策目的に沿って合理的と判断されればと言う前提なんですよ。
貴方が阿呆な例をだしたから、それに答えたまでで、合理的と判断できる
理由なんか現時点ではどこにも有りはしない。でも時代や環境が変わって
合理的と判断できる環境になれば、そうなる可能性だって否定できない。

>じゃぁ今すぐ「住宅ローン減税反対運動」したほうがいいんじゃないですか？

租税特別措置法で定められた特例は本来時限的な制度で公平性よりも政策目的
を優先する為の法律なんです。でも定義されてる特例の三分の一以上が３０年
以上も継続されてる特例なんですよ。既に時限的な制度とはかけ離れて運用され
いるんです。住宅ローン減税一つ反対しても根本解決にはなりません。租特自体
をこの様な恣意的な運用に用いれない様にするか完全に廃止する事が根本的な
解決だと思ってるだけです。

>たぶんあなた以外のほとんどの人は、住宅ローン減税自体をそんな珍制度だとは
>思ってないと思います。

きっとそれが国の狙いかもしれませんよ。もっとも住宅ローン減税が珍制度じゃなく
それを定義している租特自体がひどい法律なんですが。

ちなみに住宅ローン減税の延長にはずっと反対ですよ。民主党が本当に延長に
反対してくれれば良いですが、それも怪しい。
でも租特自体は根本的に見直すと言ってますから選挙後には期待しますがね。

>>891
そうやって言うとね、
「ローン組んでない人は控除自体もらえないんだ！もらえるだけマシだろ！」
ってヘンテコな反論してくるんだよ。

ローン組んでない人が控除ないのは当たり前なのにねー。

>>884
たしかにそうだね。
給付金の形を取られたら、H19,20年組も何も言えないだろね。
884のような賢い人ばかりが否定派だったらツラかったな（笑）

ただし300万もの大金を一括支給するのは難しいんじゃないかな。
制度としての理屈は通っても、それこそ国民感情が許さないと思う。
控除と違って、給付金はプレゼントのようなものだからね。
300万円のプレゼントは高額すぎると庶民は思うだろう。

>>888

>なので、扶養控除の不公平性については、子供がいる人同士で議論すれば

>仮にフェラーリ控除なるものができて、控除対象者の中で不公平が
>生じたなら対象者同士で思う存分議論してくれ。邪魔はしない。

酷い・・・個別ケース内だけで議論して公平性が担保できるはず無いのに。
それにこんな事したら、効率性なんか完全に無視。課税した徴税額より多くの
コストがかかりかねない。

> No.891
> だったら、２０年と２１年の格差は何なの？経済状態が悪くなったのは消費者のせいじゃない。

公平ってなに？
景気の悪化は誰のせいだっていうのか答えてみれば？その消費者って何んなのかな？
真面目に言っているのかよ。
きっと格差じゃなくて、惨めなだけなんじゃないのか。
何でもかんでも、個人の都合で公平さを求めるなんてどうかしてる。
自分自身の欲は他所に配分する気もないのに
自分の感じた不公平感だけは妙な理屈で、公平にせよと？
いい加減にしろよ。

＞　税は公平に再分配されることが本来の目的でしょ。

　これは全く違うと思うけど。必要なところへの所得の再分配機能を忘れてはいけないんでは。
でないと累進税制が妥当化できません。　年収1000万と500万じゃ、何倍も所得税は
違うけど、年収1000の人が2倍行政サービスを受けられるわけではないですから。
その理屈でいうと、　大きな年収の人からは税金を取りすぎていることになるから、
億ションくらい買わないと取り返せないような上限を大きくしたH21年案は妥当という
ことになります。

　ほかにも例をあげれば、認可保育園の0-1歳児枠に一人１年子供を預かると、行政からの
支出は400万円/年で、1人の子供を保育園に預けるために、数十戸の税金を完全につぎこむ
形になりますが、これで1人の母親が働きに出られるわけですね。

　ローン税制もしかり。　新しく家を買う人にだけ免除することによって、数百万
安くなるなら、数千万の家を買おうかというのは、支出額よりも大きな消費を生みますし、
引っ越しだ家電製品の買い出しだと、建設業界以外への波及効果もある。
もう買っちゃって人に厚くしても意味ないですよ。　それだったら、定額で国民全員に
ばらまいたほうがはるかにましに感じます。

　なお、私自身は、H19の購入者です。　ローン減税の効果は、住民税なしでフルに使い
きれています。

>>897
課税した徴税額よりコストがかからないように
税制度はシンプルにしないといけないんだよ。

なのに適当に制度変えるから複雑になっちゃってなっちゃって…
途中２年だけ住民税対象外なんて、それこそ効率性無視じゃないか。

一回振り出しに戻して「原則通り所得税のみ対象」か「全員住民税対象」
にしたほうがいいんじゃないの？って言ってんの。
効率性は格段によくなるぞ。

いきなり手のひらを返すような政策が問題なんでしょ。

緩和措置くらいあっても良さそうだと思うけどね。

だんだんに増やしていく手は逆効果ってのは前にでてたと思うから、
公平性・連続性の観点からは、住民税からはなし、10/15年選択性を引き継ぐのは
妥当だと思います。　これで、2年だけ住民税からは引いてくれないって不公平もない。

税の公平性を言い出すと平行線ですね。それより、行き当たりばったりの政策しかできないことの方が問題。
それに振り回されている去年今年の住宅購入者が納得いかないのも分かる気がするよ。

>>892
つまり、あなたは
「ベビーブーム生まれの人だけ消費税10%、それ以外の人は現状維持」
と言う法律ができたとしても、租税特別措置法なんだから仕方がない
と言うことで納得するわけですね。

それならそれであなたは立派だと思います。
国にとってもあなたのような国民ばかりだったら助かるでしょうね。

ただし、あなたが特別なケースだと思います。
ここにいるほとんどの否定的な人達は、
「ベビーブーム生まれの人だけ消費税10%、それ以外の人は現状維持」
になったらブーブー文句を言うでしょう。
今自分達が言っていることを棚にあげてね。

所得税控除があろうがなかろうが、限度額がいくらであっても家を買う人は買うだろうし
それでも、枠が広がれば、前倒して買う人はでてくる可能性はあるので
既に買った人は何言っても後の祭り
そんなヤツを救済する、公平感をもたせるといった考えは歪んでる。
単に、損した気分のヤツを納得させたからと言って景気に何かいい影響があるとは
とても考えられない。こんな身勝手な人間に政府が付き合うのは意味がない。
よって、税金の使い道は、もっとましな使い方をして欲しいもの。
相手にする必要全くなし！

同感　H21組は、すでにかなり値上がった状態のマンションを買わされているわけだし、
税金だけで損得いってもしょうがないんじゃないですかね。
H19あたりに入居した人は、長期的にみてもかなりいいのをお手頃価格で入手できて
いるわけだし、もうちょっと広い心をもってもいいんでないかなとは思う。

チャットかよ。ありえんだろ。この速さ。

バ　カなんだねぇ。ほんとに・・・

麻生内閣は、今年度の住宅需要をこれ以上減らしたくありません。
１２月中旬の税調会議までは、最低でも方針を公にすることはないはずです。
しかし来年度は、住民税を含む大型住宅ローン減税を必ず行い、不動産業界に
大きな恩恵をもたらすことになるでしょう。
先日のニュースでは年収１０００万１億円以上の物件のみ優遇、とされましたが、
これは金持ち優遇政策と批判が上がっているので、ある程度は調整されるはずです。

しかし、１９年２０年問題に関しては「私達」が気づかなければ、ずっと蚊帳の外に
置かれることになります。←ここに注目

現在の話に惑わされ、何だ、あまり違わないんだ〜とだけは、絶対に思ってはいけないですね。

＞それに気がついているのは、このマンションコミュニティを覗いている人だけだと
思いますが・・・

これが政府の考え？？？？？お遊びの例えにしても、これはひどいですね。
政府の考えを翻訳してくれる人かもしれませんが、少なくとも私達寄りの人物ではありませんね。

過去の制度で控除を受けてる奴まで、新しい制度を適用する必要はないと考える。
理由としては、
”見世物になるような金になる新しい動物”　を捕獲したいだけであること。
捕獲済みの動物に、必要以上の餌をあげても集客力としては効果は少ないこと。
最後に、
＞今回事例をつくると”今後も餌をクレクレとバカ騒ぎする動物が出て来て、効果の割にあわないこと。

＞署名よりもこっちのレスの伸び方のほうがはるかに速いのが皮肉な感じ

そりゃそうだよ、ほとんどがあんた方の昼夜無い必死の攻防カキコなんだから。意地悪女子。
でも、そうはお相手してもいられないよ。20年組は直談判（デモ）の予定も詰めなきゃいけないし。

クレクレ組（笑）

>>906
あり得ない例って言いますけど…
H19,20だけ住民税対象外になったら、それこそあり得ない
制度なんですよ？
過去に例がないんですから。

あり得ないことが起きそうなので反対してるのです。

あなたが「国が決めことならどんな制度でも受け入れる」
と言うのなら納得です。
そうでないなら、この件に関してだけ「黙って従え」と
言うのはおかしいですよね？

>>904
本当にその通りですね。

税源移譲したいけど、住宅ローン者からの反発くらいそう。
だから住民税から控除しちゃえ。どうせなくなる制度だし。

って感じで税源移譲時に特例作ったんでしょうね。

今回の改正も、所得の低い庶民の反発くらいそうだから
住民税からも控除しちゃえ。ってとこでしょう。

適当すぎて納得しがたいです。

ローン

>>918
＞当然じゃない。あなたは反政府ゲリラか何かの人ですか？

あんたは右翼かよ。ちょっと考え方が異常だよ？

じゃあ、野党は反政府ゲリラだね。

じゃあ、署名した連中はテロ集団だね。

>>918
15年控除を使っても公平とは言えない差があります。
上に計算してくれてる例があるので参考にして下さい。

また、ローン契約者は繰上げ返済をなるべくしたいと考えるもの。
結果10年控除を選択するケースだって多いのです。
10年/15年の選択など、それこそ政府の付け焼刃です。
（全員10年/15年選択性になるのなら理解できますが）

それでも縮小方向の制度だったので仕方がないと思いました。
こんなありえない改正があるとは思ってませんでしたので。
10/15年制度を推奨するのなら、H21以降もそうするべきでしょう。

>当然じゃない。あなたは反政府ゲリラか何かの人ですか？
私は単なる一般市民ですが、納得できない制度があれば声をあげます。
小さな声でも集まれば大きくなるのが署名活動だと思ってますし。
そのこと自体を否定するのであれば言論の自由から議論しましょうか。
（スレ違いなのでここではやめますが）

でも、あなたがどんな制度でも受け入れる人とわかったので
あなたの意見には納得しました。
今後一切、政府に対する不平不満は言ってはダメですよ。あなたは。

そもそも常識で考えれば分かる事でしょ。
数万単位で署名集めたならともかく、ネット弁慶の署名が未だに数百集まっただけ…
デモは何人集まるんです？
ひとり？それともふたり？
相手にもされないでしょうね。

そうやってどれだけの時間を無駄にするつもりですか？
貴方が無駄にした今日は、昨日死んだ誰かが死ぬほど生きたかった明日なんですよ。

>>924
今自分が書き込みしてる行為は無駄じゃないのかい？

クレクレ組（笑

無駄という
そんな掲示板に
粘着中

少し早いですが次スレです。スレの進みが、ちょっと考えられない程「異常」に早かったので。

「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 その２
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30274/


>>927　また、ついてくるのですか？

>>927 は >>924 へのイヤミです。
滑稽だったのでつい一句詠んでしまいました。失敬。

>>905

>「ベビーブーム生まれの人だけ消費税10%、それ以外の人は現状維持」
>と言う法律ができたとしても、租税特別措置法なんだから仕方がない
>と言うことで納得するわけですね

どこに仕方ないって書いある？。
租税特別措置法をそのままにして、その課税方法が合理的だと思う議員が
多数になればそういった運用ですら可能になりかねない。表向きは恒久法
じゃないから、税の三原則なんか無視して合法的に運用できる法律なんだ
と言ってるんです。

20年組ってのは、理解力がないのか？自分が書いた字しか読めんのか？。
それとも自分に都合に良い文字が見えるのか？
そういえば公安がどうのとか幻覚見てる人もいるし、住宅ローン減税の
対象者内でのみ公平性を議論して、税全体での公平性はまったく無視する
人も居るし。

だから今年で終わりって言葉に簡単に騙されるんだろうな。

今見ただけで全てのカキコを読んだ訳ではありませんが、割り込み失礼します。
とある人達だけ恩恵が少ないのと、とある人達だけ出費が多いのは話しが違うのでは？
冷静になられた方がいいです…

>>932
とある人達だけ出費が多いとは何のことでしょうか？
もう少し具体的に書いてもらえると助かります。

すいません、分かりにくいですよね(汗)
<ベビーブームの人達だけ消費税10%>…についての話題を見てのただの感想でした。

>>931
クスリでもやってるの？
『デモ行進中に覚せい剤所持で逮捕』
なんて楽しい事にならないようにねｗ

>>931

証明してくれ

>>930
まとめときますね。

とんでも税制ができた場合に文句言わないよね？（>>835）と言う質問に対して

住宅ローン控除自体がとんでも税制である。
でも租税特別措置法によって定められているので、とんでも税制であっても
正当化されてしまう。（>>859）
とあなたは言ってますよね？

なので、、
住宅ローン控除がとんでも税制だと思うのなら反対運動したらどうですか？（>>890）
と書きました。

あなたの回答は、
租特自体が存在する以上、合理的と判断されるならとんでも税制も通ってしまう。（>>892）

つまり、租特がある以上、決められたことには従うのだなと思って>>905を書きました。

日本語が理解できていないと言うのなら申し訳ございません。
でも、あなたの文章ももう少しわかりやすくしてくれませんか？
1回目の回答からすでに脱線してますよ。

>>932=934
では、ベビーブームの人達だけ消費税を払う。
それ以外の人たちはいったん消費税を払うが、年末に還付される。
と言う例だったらどうですか？

別に例などどうでもいいのですが、今回の制度に疑問を持たず
「お国が決めたことだから」と言いはる人には、少し大袈裟な例を
出したほうがわかりやすいのかな、と思いまして。

>>936
例えばこれ↓

105 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/04(火) 17:43:59 ID:OL5MesJk
>>104
某党工作員様、署名.tvのアドレス張ってみて 印象派の油絵みたいに、浮き上がってくるものが沢山ある
それは消そうとしても消えない
証明・・・というよりは、あくまで印象だな。
なので、今は支持して貰わなくても結構ですよ。

ごめんね遅れて、ちょっと決算書を読んでたから

>租特自体が存在する以上、合理的と判断されるならとんでも税制も通ってしまう。

>つまり、租特がある以上、決められたことには従うのだなと思って

通ってしまえば従わざる負えない。法治国家では法律に従う義務がある。
そうならないように問題のある租特を見直すべきと書いてある。
そして最後には住宅ローン減税にはずっと反対とも一応書いておいた。

>でも、あなたの文章ももう少しわかりやすくしてくれませんか？

それは申し訳なかった。

>1回目の回答からすでに脱線してますよ。

私にとっては、あなたが例示したとんでも税制も、住宅ローン減税も同じ様
に不公平で不合理な税制だと思ってる。
貴方が脱線と捕らえたのは、この前提の違いのせいか・・・説明不足だった
ようで申し訳ない。