「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名

＞国がその判断条件という名のちゃぶ台を引っくり返して
個人の事情（結婚、転勤、子供など）の他に、住宅取得のタイミングを考慮するファクターとしては、①不動産市況動向（地価や建築コスト）、②金利動向、③経済全般の動向などが挙げられるだろうが、税制もその一つ。それも何の背景事情もなくいきなり打ち出されたものではなく、サブプライムに端を発する経済不況が原因だ。それも含めて
＞自分で色々な判断要素を考慮し、20年にマンションを買おうと選択した
結果なのだよ。潔く読みが甘かったのだと認め諦めなさい。

>>600さん。
理由は両者どちらもあるかも。

>>601さん。
いや。諦めているけど。
そもそも、住宅ローンのファクターは小さかったから。

ごめん
×住宅ローン
○住宅ローン控除

詐欺呼ばわりは、ジャンケンで後出ししてまで勝ちたいと言っているのと同じ。

はい。ジャンケン後出しした私の負けで良いです。

後出しジャンケンしたのは政府。

あはっ。面白い。確かに。。

だからさ〜
２０年組が気に入らない人は放っとけばいいじゃん。

そもそも偉そうに言ってる奴もさ〜
サブプライムローン問題の予測なんぞ去年の時点で出来てたか？？
読みが甘かった？
＊＊か。
この場合、後出しジャンケンは政策だろ？
だから救済を訴えてるんだよ。

確かに今２０年組は人間の卑しい部分を曝け出してるかもしれないよ。
だからってその卑しい部分を攻める必要があるのかい？

こんなとこで無用な攻撃を繰り返している人間にも十分卑しい部分があるように見えるが・・・

ジャンケンのタイミングって、ホントはまだなんですけどね。党税調はこれからだよ。

以下ループ

みっともなくて結構
関係ないあなたは黙って見ていればよいではないですか。

>>608
昨年８月のサブプライムショックの発端の時点でとんでもない事態に陥るとは感じてました。
私は今年６月にマンション購入の契約をしてますが、
その時点ではほぼ確信に近い形で、少なくとも現行程度の減税は延長されるだろうと思っていました。
（営業マンは市況の悪さをアピールしたくないのか、懐疑的と言ってましたが）

その後、事態は私の予想をはるかに越えて悪化。
来年入居の私は結果的に控除拡大の恩恵を受けますが、
それ以上に物件価格の下落、高掴みに対する不満を募らせてます。
（購入した物件も現在は坪単価を下げて販売継続中のようです）

もっとも、６月の時点では、今年入居の物件もある中で来年入居を選んだ。
それなりに選択肢がある中で、オウンリスクで選んだ結果、控除的にはラッキーかもしれないけど、
マンション購入という全体枠で見れば、決して勝ったわけでもなさそう。
まあ、価格とか減税とかでなく、ほしいタイミングで見逃せない物件が、
自分がローンを払える価格で売り出された。だから買った。
それになんの後悔もありますまい。
ちょっと先を見越して選んだ結果でも、大満足とはいかないものです。

ごねてるように見えるならそれはそれでかまわないけど、
納得いかない制度ができそうなら反発するよ。
それを邪魔する権利はある？

一時金や賃貸者と比較して論点違いの議論を繰り返す人もいるけど、
今回の新制度が決まったなら他の控除と比べて不公平があるのは明白。

理解してとは言わないからほっといてくれないかな。

住民税からの控除も早く決定してほしいなーーー♪

>>614
>理解してとは言わないからほっといてくれないかな。
>納得いかない制度ができそうなら反発するよ。
>それを邪魔する権利はある？

あなたの主張が納得いかないから、反発の意見しているのでは？
ご自身の反発は正当で、他の反発は邪魔？
範囲が特定された控除事態が既に不平等。
己が除外されたら不平等という反発は、理屈としてはおかしい。

ここの議論ってさ、
マンションを買った後に、すぐとなりにもっといいマンションが安い値段で発売されて、
「ひきょうだ！詐欺だ！」って訴えてるのと同じじゃない？？

今までだってローン減税は延長されてきた歴史があるんだから、世間の情勢みてればまた
規模拡大で延長されるのは目に見えてましたよね。

先見性が無かった自分を恥じた方がよい。


「俺たちにも適用しろ！」とか言い出してそれを許したら、去年入居、一昨年入居の人が
今度は怒り出す。。。
あきらめるしかないですよ。

>>616
本当に頭が固いな。
邪魔と言ってるのはこのスレでの話しだよ。
ここではあんた達の意見はスレ違い。
悪意ある妨害行為と思われても仕方がないんだよ。
隣のローン控除延長スレからH20組を追い出して議論の場を奪ったんだからね。
なのに何でこっちのスレまで追いかけてきてるの？

>>617
論点違い。過去レス読め。

でた。過去レス読め。
そもそもこのスレ自体が邪魔です。2chあたりで議論して欲しい

じゃあ閉鎖依頼だせば？
思い通りになるといいね（笑）

あっち行けと言うからあっち行ったら着いて来て文句言う・・・

また思考停止でループしてるね。

それよりも気がついたんだけど。
私達はこの一件を置き去りにされた者による政治不信に繋がる
重大な問題だと捉えているんだけど。
妨害する輩が、お金が欲しいということが醜いだとか
浅ましい、さもしいという古い価値観を持ち出して攻撃してくると
いうことが驚きだ。投影とか何とかはおいといて。
まだ日本には根強い金汚思想が残っているんだな。
世界がグローバル化して久しく日本もアメリカ型資本主義経済に
近づいてきたというのに。（近づき過ぎてよく火傷してるけど）

お金はキレイなものだよ。＾＾

お金は生活必需品である側面以外にも
余剰こそが夢を見させてくれる。
素敵な物や経験、　満ち足りた思いをたくさん連れて来てくれる。
自分を高め、相手を喜ばせ、いくらあっても困ることはない。　
最高の香水の香りのように。

あと、ヒント。＾＾
このスレの存在が邪魔だという人は一体どんな立場の人か？？？

＞国がその判断条件という名のちゃぶ台を引っくり返して、
＞自分の納得する判断をさせてくれなかった事によるものだと思う。（自分の心を解析してみた）

私も本当にそう思ったよ。＾＾

あとね、この署名は抗議部分と救済希求の両方の側面を持ってると思う。

控除やめるやめる詐欺おかしいでしょ！？　←抗議の部分
切り捨てしないで何とか助けてよ　←　救済の部分

救済措置を望むだけだと卑屈になる。
国民主権だし、とかく変なことをやりがちな国政を監視すべき。

本当にスレ違いだよ。。。
君らはストーカーか？

このスレは議論の場ではなく、協力したい人の集まりだよ。
早く元スレに戻りなさい。

気に食わなくて結構。
だから早く帰りなさい。
人の意見を見過ごす勇気も持ちなさい。

初音さん
もう戻ってきていいよ。
仲間はたくさんいるよ！

戻りました。＾＾

過度に流動的な時代の中で、先見性の無さを恥じることはない。
バブル時代の公務員が先を見て公務員になったとは思えない。

運が悪かったことはいさぎよく認めよう。＜あくまで控除制度の中で
しかし、運のせいだけにはしたくない。
一寸の虫にも五分の魂。19、20年組にも1000の声を！

政府の人間呼ばわりされて不愉快だったけど、おたくらに朗報かもしれない
からリンクを貼っておくよ！！。

1999年の拡充の時は遡って適用されたらしい。本当かどうか知らないけどね。
http://sakakimr2007.blog15.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-68.html

ポニョ観た？

>>633　まだ観てない。＞＜

私は、正攻法で行くことにしました。
署名は必ず１０００集めて、ふるもと議員に提出いたします。
それが功を奏すかどうかは、最初からあまり期待せず始めた活動です。
（所詮、オンライン署名と仰る方もいるから）

でも、始めたからには”必ず”政治と社会に一石投じたい。
マイナスエネルギー渦巻くネット上での書きこみに神経を痛めても
やり始めたことを、ここで無に帰すわけにはいかないから。

このスレの登場自分は、20年組に救済を求める者と、それに異議を唱える者。
前者は、後者に出て行けという。　まぁ、それは、いいとしよう。
では、20年組に救済を求める者だけで、このスレが進行したとして、
何を話すの？

まさか、「20年組だけが、損して許せない」とか、
「20年で、ローン控除打ち切りだから、住宅購入したのに！」とか、
そんなことを、言い続ける？　違うよね。

もっと、建設的な議論をした方が宜しいかと思います。

気持ち悪い書き込みも削除依頼しない方がいいのかもね。
見るのは辛いけど。
せっかく応援してくれた人のカキコも一緒に消えてしまった…　；；ごめんなさい。

>>631

怪しくて踏めないよ。詳細、ここで教えて下さい。

スレタイを読むに「署名」を集めるのが目的だから異議も批判も議論もいらないです。
賛同しないなら署名しなければ良いだけのことです。熱くなる必要もありません。

>>637

別に、このスレッドでチャット状態で話し続ける必要もないと思います。
私も他にやることがあるんで。

>>640　ご協力ありがとうございました! m(_ _)m

スレッドの議論としては26で終わっているように思います。
初音さんには >>26 に対する見解をちゃんと書いていただきたいですね。

初音さん。公安は大丈夫ですか？

いやしさと悔しさで一杯の19年組、20年組。

2チャンネルの既婚女性板の家やマンション関連のスレに再三にわたって署名依頼をして、ここのURLを貼り付けたのはご本人ですか？

まったく、もう、うるさいなぁ。（｀へ´メ）　これから忙しいんですが。

しかし26にこだわりますね。よくよく練って考えられた意見でしょうから個別に答えます。

>住宅ローン減税の拡充は、景気浮揚・消費拡大と建設不動産業界の救済が目的でしょ。
>納税者の公平性を実現するために行うものじゃない。　　　

後半部分が詭弁です。税制はまったく均等は無理でも極力苦慮してそれを目指すべきです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>大きな目的のためなら手段の公平さなど小さな問題。少なくとも「平成20年度組」なんていうごく少数の人間のことなど、考慮すべきではない。

こんな意見は非常に遺憾ですね。19、20年組にしたら。
答える気にもなりませんが、「大きな目的」が例えば戦争だとしたら、私達は非国民ですか？
景気浮揚のため捨て駒になるのを政府は私達に強いたいのですか？

>税金の使い方とか国民の権利なんて、そもそも不公平なんですよ。

納得できかねます。

>銀行が潰れそうになっても公的資金で救済されるが、銀行の貸しはがしにあう中小企業は潰れてしまう。

何か緊急に対策を打つべきです。

>一票の格差だってそうでしょう。

今後、是正すべきです。

>子供がいる世帯は扶養控除されるけど、子供がいない世帯からすれば損した気分ですよ。

そうですか。私はそれは損だと思いませんが。あなたは少し納得出来ませんか？
国の少子化政策には協力したいと思います。

>でも、子供を増やすことは国力の拡大につながるから、つべこべ言わない。

その主語は国ですか？あなたですか？
どちらにしても、異論ありません。

>平成20年組が享受している160万円控除だって、賃貸派の人から見れば不公平でしょう。

多額のローンを組む私達と身軽な賃貸の方たちと比べる論拠が解かりません。
住宅ローン減税は住宅購入促進のためとあなた方がきまって言うことではありませんか。
その裏の目的は不動産業界救済だとしても。あ、表も裏も無かったですね。

>国は、持家の普及と住宅購入による消費拡大を一種の国是として掲げているから、住宅ローン減税という発想が生まれるわけです。

はい、そうですね。上に同じこと書きました。

>こんなもの、それこそ数十年間続いてきた。

そうですか、無知なもので、住宅購入を考えるまでは知りませんでした。
そういうことを既に知っている30代一般家庭がどれだけあるか解かりませんが。
公務員さんは当然知っていることでしょうね。市民課？

>じゃあ、あなたたちはこれまでこの制度の不公平さを訴えたことあるんですか？

↑と、いうことでありません。

>拡充議論がなければ、160万円控除を喜んで受け取ってたんでしょ？

はい。

>ある目的があり、そのための手段を考える。それが政治や行政の仕事。

はあ、そうですよね。

>その中に、多少の不公平があっても仕方ない、というのが現状の日本ですよね。

それはあなたの一面的な見方だと思いますが。そう感じている方も多いでしょうね。
でも当事者になってみなければ解からないこともありますよ。

やっと、ここまで来た。あと一問。
ここが一番の難問。答えが沢山ありすぎて。

>理想の日本を目指そうっていう革命的な志をもって署名活動やってるなら、まあ、思想の違いってことになりますが、
>単なる「損した気分」「得できなくて悔しい」という根性だけなら、さもしいとしか言いようがない。

理想の日本は目指したいです。しかし私をはじめ署名している方は今度の税制改革の住宅ローン減税の
やり方に意義を唱える一般市民に過ぎません。革命を起こすような大仰な思想などは持っていないつもりですが。
「損した気分」「得できなくて悔しい」人間の持つ不公平不平等に対する極めて自然な反応です。
さもしくて申し訳ないですが、そう思うあなたの心にもさもしさが潜んでいると考えたことはないでしょうか？
このスレッドでも何度も「投影」という心理学用語で指摘を受けてきたことです。

私たちは皆おそらく、一緒に豊かな日本を創生していく仲間に加えて欲しいだけです。
住民税からの控除をを19年、20年組に適用していただくように署名を募り、政府に声を届けることが
どうしてそんなにあなたは気に入らないのですか？
それはどうしても出来ないのですか？何故ですか？財政上の問題だけですか？
政府としてはこれは作ってはいけない前例で、やってはいけないことという事なのですか？
政府のやることに文句をいってはいけないんですか？どうしてですか？
一体、今の日本はどこを目指して進んでいるんですか？

あなたこそどこを目指して暴走しているのですか？
ところで署名活動するなら別の掲示板いってよ。署名活動するための掲示板じゃないよね。

初音さんのご意見を伺いたいといった私は、26さんとは別人です。
今まで読んでいて、ひとつで一番共感できる意見が26だったので聞いてみたかった
だけで、私は、政府関係者でもなんでもない一人の給与労働者にすぎません。
掲示板上において、相手を勝手になにかだろうと決めつけるということは、
とくに匿名掲示板においては決してやってはいけないことだと思うのですが
いかがでしょう？

　>>647 のお考えについては賛同しかねるところも多々ありますが、
またそれについては後で。

ps.
　初音さんは、憲法9条の会の青木初音さんと同じ名前を名乗っておられますが
同一人物でしょうか。　同一人物でく姓名の偶然の一致でもない場合、
このような誰の発言であるかをちゃんと特定することが困難な掲示板で、
勝手に他人の名前を名乗っていることについて、ご本人の了解を得ているのでしょうか？　
ご本人は、一緒にされてはかなわないと思っておられるかもしれませんしね。

先程、署名しました。
頑張ってください。