「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名

掲示板の表題が荒れるの必至でまずかったでしょう。 詐欺よばわりはまだしも、
現行控除適用者による、署名ってのがいかにも。既に普通ではありえないほどの
税金の直接控除を受けておいて、その延長拡充に文句をいうってのはちょっとね。

>>261 さんに同感です

>>252 さんだって
賃貸住まいの方に比較すれば、税負担上優遇された訳ですよね。

賃貸住まいの人たちが
"持ち家買うために借金している連中だけ税負担が減るのはけしからん！"
と言って署名集めをしていたら滑稽でしょう？

貴方の主張は、これと似たようなものです。
どうぞご再考ください。

署名の題名について　

今更ですが、反響頂いているようなので。

「まるで詐欺」部分に関しては、麻生さんに対抗して、ある程度のインパクトを狙って考えさせていただきました。
アジテーション的意図を持って、わざわざ先頭部分につけたと取って頂いてもかまいません。
しかし、この言葉がＨ20年住宅取得者の気持ちを一言で表すものであることを何ら否定するものでもありません。

>今更ですが、反響頂いているようなので。

反響というより、嘲笑といったほうがよいかと。

＞賃貸住まいの人たちが
"持ち家買うために借金している連中だけ税負担が減るのはけしからん！"
と言って署名集めをしていたら滑稽でしょう？

ごめん、滑稽に感じないし、至極もっともな主張だと思うよ？

そうなると、スレタイもおかしくないってことかな？

今マンション所有してる人にとっても売りたい時に売りやすくなるからローン控除拡大は喜んで欲しい。

イジメカコワルイ　(-。-) ボソッ

＞既に特権的な待遇を受けていながら　”現行控除適用の住宅購入者”による署名である
ところがおかしいんですよ。

そう？オレは比較の問題でアリだと思うけど？
あなたがおかしいと思うのは、あなたよりトクしてるのに
更に権利を主張するのはおかしいってあなた基準な話をしてるわけ？
みんな同じ穴のムジナなんじゃありませんか。

＞売りたい時に売りやすくなるから

この状況でどうしてそう楽観的になれるのですか？

２０年組の皆さん、何を怒ってるのですか？
最大６００万円の減税の恩恵を享受するチャンスは、今年住宅を買ったあなた方にもあるのですよ！
来年もまた住宅を買えばですけどね。
２軒はいらないというのであれば、今年買った家は売ればいいのですよ。そして来年また買えば恵まれた２１年組になれるじゃないですか。
にもかかわらず、勝手にその権利を放棄しておいて、他の人にも権利を与えるなって主張しているんですよね。
そんな身勝手、わがままな主張がこの世で通用するとマジメに思ってるの？
繰り返しますが、２０年組にも公平に、平等にチャンスは与えられるのですよ！
何が不公平ですか？

＞２６７
喜べるわけないでしょ。住宅購入は人生において大半の人が１回か２回です。
大きな借金と引き換えに手に入れた城を１年や２年で手放す人が何人います？

>>269
ここはBBSです
意見に対してイジメとはこれ如何に？
ちょっと幼稚です^^

このスレ見たH20年組が、悔しがって家族も巻き込んでたくさん署名してくれればいいね。

前倒しで購入を進めてもらうためには、当然１年だけでなしにだんだんとメリットが減っていく
逓減案に、数年後の消費税アップを匂わせておけばよいわけで、一度大きくアップしておけば、
あと何年か駆け込み需要を煽れるわけだよね。
やるなら、不動産・建築業界もぼこぼこになっている今しかないと思うんだけどな。

>２０年組にも公平に、平等にチャンスは与えられるのですよ！

公平に見て、平等ではないでしょうな。

二年続けて住宅ローンを組むのはレアケース。

控除のためにローンを組むに至っては全くナンセンス。

理解されてますか？

>>277
＞二年続けて住宅ローンを組むのはレアケース。
そんなのは２０年組の勝手な言い分でしょう。控除欲しければ売ってまた買えば良いだけ。

＞控除のためにローンを組むに至っては全くナンセンス。
ローンを組む組まないも個人の自由。ローンを組まない選択をしながら、ローン減税を非難する理屈ってなに？

この議論は決着つかんよ。自分の直接的な利益のみを考える自己中心的な人と、景気対策による日本全体を考えてる人じゃぁ、いくら議論しても交わることはないだろう。

そもそも公平性を言い出すなら、現状控除受けてる人は、控除を辞退すべき。控除を受けといて、控除制度が新しく切り替わったときに詐欺呼ばわりするのは矛盾してるだろう。

>>278

もしかして減税枠があるから借りなきゃ損って思ってます？
住宅ローンなんてほとんどの人が組めば組むほど損しますよ。

減税措置はおまけと考えて、自分の身の丈にあったローンを組んだ方がいいですよ。

どうぞご自愛ください。

>>273
＞大きな借金と引き換えに手に入れた城を１年や２年で手放す人が何人います？
たくさんいますよ。１億で買って１年後に１億３千万で売ったなんて人がゴロゴロ。
私も借金して買いましたが、売却益で借金返して２千万手元に残りましたよ。

＞２８２
ですから相対的に住宅ローン控除を受ける人はどちらの方が多いと思います？

>>284
質問の意味が理解できません

>>279
結局そういうことでしょうねぇ・・・

今ざっと読んだ。
>>74
遅レスだけど、買い物にたとえるなら
この週末感謝セール開催！全品10パーセント引き！今日までですよ！
といって買い煽っておいて、
次の週末に行ったら20パーセント引きになってた、なんてよくある話。
まるで詐欺とはいえないでしょう。
まあ、悔しいのはわかるけれど。

>>284
あげ足取りしかできなくなる程度の主張なんですね。わかります。

＞２８８さん
問題は、翌週じゃなくて翌日に変更されてる事なんですよ。

悔しくて寝ることが出来なくて、しょうがなく一日中スレに張り付いてシコシコ主張を書き込んでいる姿がなんとも哀れ（笑）

翌日だろうが翌週だろうが詐欺になる話しかなぁ？

>>284
噛み砕いて質問しますね。

①一生に１回もしくは２回住宅を購入する人

②一生に４回も５回も住宅を購入する人

どちらが多いでしょうって聞いたのですよ。
どうですか？

＞問題は、翌週じゃなくて翌日に変更されてる事なんですよ。
なら、翌年というのは全然問題じゃないですな。

>>293
自分に質問して自分で答えるの？　おもしろい人ですね。

>>290
決まったのは急でも、適用は来年からなんですから
ごく最近買った人なら入居を遅らすとかで対処できるのでは？

もう入居してしまったなら、二ヶ月も前に新居に入居したんだから
翌日変更にたとえるほど急に変わったわけじゃないでしょう。

税制を週末感謝セールに例えられてもな。

税金は国民から集めたものをどう配分するかでしょ。

民間の商行為に例えるのはセンスがないよ

あなたの言い回しを流用したのが間違いでした。
（理解できると思ったのですが・・・）

一般の商品とは違い、住宅ローン控除は１年単位です。
翌日と書いたのはその単位によって使わせていただきました。
なので、通常商品の販売の単位は１日単位です。
これを踏まえて考えていただきたい。
週末に１０００円で買った物が翌週末に１０％ＯＦＦになっていた。
これを住宅ローン控除にあてはめると、７年後に控除が今年の倍で法案が成立した。
ならば問題にならないんですよ。
これで理解できますか？

税制切り替えの内容について、詐欺呼ばわりするのもセンスないな。単に悔しいだけの主張だし。

＞民間の商行為に例えるのはセンスがないよ
その例えを最初に使ったのは２０年組だよ。
２０年組の主張ってセンスがないってことだね。

なんで7年後は詐欺にならなくて翌年は詐欺になるの？理解できん

>>298
余計に何を言っているのかわかりません。

10月に契約して麻生さんが「まるで詐欺」を打ち出す前日に住民票を異動しました
引渡しは10日後　引越しは20日後
むかっときましたよ　　　　　　　　でも払います。

>>293
私への質問かな？
①も②も同じくらいじゃないのかな。
でも、①が多かろうが、②の方が多かろうが、それがなんなの？　わけわかんない。

制度として今年でやめると言っていたものが延長され、しかも今年との差がありすぎる
事が問題なんですよ。
７年後としたのも仮ですが、予定通り一旦今年で終了し、その後復活だったら今年終了の
約束は守ってますからね。
社会情勢をみれば延長・拡大があると読めただろうとおっしゃる方もいらっしゃいますが、
大規模マンションなどは竣工の２年、３年前に契約しいる人もたくさんいます。
３年前にサブプライム問題が発生しここまで経済状況が悪化するなんてどれだけの方が
分かっていたのでしょう？
それと２１年以降に購入予定のみなさんにとって１９年、２０年の購入者に救済措置が
とられたとしたら何か不満があるの？
まあ人の不幸は蜜の味って感じでの書き込みでしょうが。

>>298
翌年だろうが翌日だろうが、
一旦買ってしまったものは返品できないし取り返しがつかないんだから同じことでしょう。
先の買い物のたとえで、翌日二割引きに変わっていてもやっぱり句は言えませんよ。

>>297
反対している方たちは要するに悔しいってことでしょ、
買い物で得できなかったのと感情的に同じなんじゃないですか？

>>303
同じなわけ無いでしょう。

税制と商品は違います。

家買うにしても車買うにしても先を読む力はいるし、買う決断をする以上、その後の情勢の変化へのリスクを考えとくのは消費者として必ずしなければならないし、予想しない情勢変化があった場合は諦めるという覚悟がいるだろ。消費者として未熟すぎる。こんな奴ら救う必要なし。

＞先の買い物のたとえで、翌日二割引きに変わっていてもやっぱり句は言えませんよ。

商行為はお互い独立した人間。

税制含めた政策は、国民の負託を受けた公務員と主権者の関係。

文句は言えないなどと、従順である必要はない。

自民党に票入れなければいいんですよ
他に入れたい政党もないが

今年でやめるとはいってたが来年やらないとはいっていない。自分に都合よくとりすぎ。
で、どこが詐欺なの？

＞制度として今年でやめると言っていたものが延長され
政府はそんなこと言ってないはずですが
そもそも政府自身、来年がどうなるかなんてわからないのですから

＞それと２１年以降に購入予定のみなさんにとって１９年、２０年の購入者に救済措置がとられたとしたら何か不満があるの？
救済措置！？　ちゃんと恩恵受けたでしょ。今年の税制を承知の上で買ったのでは？

もう、うんざり。

ほんと。どこが詐欺なのかさっぱりわからない。

＞税制含めた政策は、国民の負託を受けた公務員と主権者の関係。
それは違う。「国民の負託を受けた【麻生総理と与党】と主権者の関係」が正しい。
その与党議員は国民が選んだのだから、結局国民の責任だよ。

詐欺ではない。そこはスレ主さんも以前のレスで認めてたと思うよ。

＞で、どこが詐欺なの？

何番か忘れましたけど、興味があるなら過去レスたどってみたら？

こいつら、不毛な持論を繰り返してスレ終了させようとしてるんじゃね？
かなり悪質だね。

単に悔しいのが問題なだけね。公平性なんて元からないんだから消費者が賢くなるしかないよ。世の中甘くないってこと。

消費者にこだわるね

自らの判断ミスを棚に上げて、屁理屈こねて八つ当たりする２０年組って醜すぎる。

322のぼくちゃんは何が気にくわないのでちゅか？

判断ミスっていっても、郵政解散なんてマスコミが煽ってた時代の話だしな

だって、真夜中にこの書き込みの量、異常だよ？明らかに何かが変だ

詐欺ではない　まるで詐欺、なんだよ

異常な量の書き込みがあるってことは、20年組の主張がそれだけ的外れで異常だということ。
なぜわからない？
自分さえよければ良い。自己中な主張だとわかっているけど我慢ならない！と開き直ってくれたほうが幾分マシだ。

ほんじゃ まるで問題なしってことで

通報だな

組織ぐるみです　本当ににありがとうございました

ただ単に粘着が多いだけじゃね？

いま書き込んでるの、せいぜい２〜３人だろ

まるで詐欺の定義を教えてほしい。議論するための土台をあわせる必要がある。

スレ潰しだ！

主張がよくわからんから聞いてるのにスレ潰しとはこれいったい・・・。

スレなくなったら新しくたてたらいいだけ。なんか次から次へと問題点がはぐらかされるな。

最初の重要な情報が見えなくなってきたな

最初の方の重要な情報って、もしかしてこれか？

>3500万円のローンを組んだ場合の減税額

>平成16年入居　2,702,500円　※住民税減税対象
>平成17年入居　2,455,800円　※住民税減税対象
>平成18年入居　2,327,700円　※住民税減税対象
>平成19年入居　1,996,600円（10年）又は、 1,941,000円（15年）※住民税減税対象外
>平成20年入居　1,600,000円（10年15年同額）※住民税減税対象外
>平成21年入居　3,500,000円 単純計算（ローン残高により3,150,000円程か）※住民税減税検討中


>誰がどう見ても、19年と20年だけ公平性に欠ける。

いや〜、これだろ。

>それよりも、署名が伸び悩んでいます。
>やはり昨日のニュースにより、年収1000万以上1億円物件のみ優遇されるらしい
>ような事を報道されたことにより惑わされているのでしょうか。

>まだ何も決まっていないというのに・・・
>麻生内閣が減税をする意味は来年の住宅購入者数を上げる為。
>そして、なるべくそれ以前の購入者には不満を感じさせないように動くはずです。
>直前まで、解かりません。


やっぱりこれ。

>＞そして、なるべくそれ以前の購入者には不満を感じさせないように動くはずです。

>「不満を感じさせないように」というのは、なるべく「忍び足で動く」ということです。。

>やはり今、H19年、H21年度住宅取得者に気づかれて騒がれてはよほど困ることがあるのでしょう。

>来年1月以降、政策として正式に決定するまでは。

>その辺を早いところ野党に追求をお願いしたいものですが・・・　即席めんですか。


>とにかく、もうしばらく情勢を注視する必要がありそうですね。


置いとく。

またスレ潰し始まったら同じの置く。

削除依頼、たくさんありますね。
削除依頼を出して、ついでに、削除書き込みの投稿者のIP教えろ
という輩ですよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

IPなんか、教えられるわけないのに。
常識が通用しない方なんでしょうね。

ＩＰ見て、対処してくださいということでしょ。
あなたがあまりにも異常にしつこいから。

もー、怖くて寝れない

青木さん精神的にまいってるんじゃないですか？
暫く掲示板覗くのやめて休んだほうがいいような・・・
中傷ではなくホント精神不安定にみえます。

真夜中にどうも。でも私、署名立てた人と違いますから
明日になったら言ってあげてくださいね！

失礼、青木さんだとばかり。
怖いって何に対してですか？スレ読みましたけど議論はあれど怖くなるようなレスは見かけませんでしたが。

>>346

昨日の夜、荒らしてた方ってこんな人たちばかりなんですか？

同一人物なら、発言内容どおりの方だと納得ですが

過去98年から99年にかけても170万から570万に減税額が急拡大した。

でも98年の人に救済はない。
今年買われた人には気の毒だが、救済はないでしょう。
そもそも歴史と住宅不況と今年はじめごろから言われていた状況を考えれば、
こうなることは予想できた。
（不動産にも聞かなかったのかな？長年業界に居る人は皆知っているはずなんだけどなあ）

このニュースによって国内の住宅販売は年内は完全に止まった。
需要を完全に終わらせて、銀行に注入する準備ってどんだけ建設業者殺す気
満々なんだよｗ
　この11月12月乗り切れない建設業者は、銀行から締められ破綻するだけだろ？

　全く、ボンボンと机で計算しかししたことの無い”社会”を知らん純粋培養の
官僚じゃ底が浅すぎて困る。おまけに利下げｗ
　今金利下げても意味ない上、下げ期待でますます需要止まるだろうよ！

こ、これは・・・。四時間以内に個人が書き込める数じゃないな。（ごくり）

>>348
その時には、税金の源泉移譲「所得税→地方税」という詐欺は行われていない。
今回は事実上”対象の所得税が減った”。
で、来年度からもどる？

・・・詐欺？

えらい勢いで削除依頼が出ているから何かと思えば、こんなくだらないことをやってんのね。
で、最初から読み直してみると、途中からは荒らしが入っちゃってるので議論が成立してない部分があるけど、たとえば最初のほうの>>26の意見なんかは正鵠を射ている。

で、私の立場から一筆。
今回の減税、救済効果がもっとも大きいのは、都心や優良住宅街で高額物件を手がけている大手デベだと思う。

今、さかんにマンションが数百万円単位で値引きされていると言われるが、そういうもののほとんどは郊外の不便な駅から遠い物件で、中小デベが多い。もともと商品力が弱いから、ドンと値引かないと客からも注目されない。こういう物件は価格も安く、必然、購入者の所得やローン額も低いから、600万円控除なんかに手が届かず、減税効果も限定的。つまり、値引きで対応できるデベは自己責任でやれ、それもできないデベは市場から退場してください、というのが政府の本音と思える。優良中古住宅のストックも増えてきてるし、今後は人口も減少してくので、この辺で業者の数を整理したほうがいいと思っているのではないか。

それで、減税効果の本命だけど、たとえば三井や三菱、住友あたりが世田谷や豊洲あたりで大量に在庫を抱えてしまいそう。このへんの物件は、彼らのブランドイメージもあるから、あからさまな値下げもできない。一方、そもそもこの価格帯の物件を買える層というのは、実は不景気になってもそんなに大きく給料が下がらない、安定した会社に勤めていることが多い。彼らはいい物件があれば買いたいと思っているが、さすがに今の価格は高すぎると思っているから、様子見している状態。購入意欲自体はある。こういう人たちの背中をポンと押すのに、住宅ローン減税は格好の呼び水になる。

大手の不良在庫が捌け、今年度末の決算が予想より悪化していなければ、「不動産崩壊」というイメージも払拭できる。大手の株価が安定してくれば、彼らも手元にキャッシュはあるわけだから、新規用地取得など、取引が活性化するかもしれない。こういうシナリオを政府は描いているのじゃないかしらん。

実は私、昨日、某大手の物件を、減税実現を条件に仮予約してきた。
ローンの額が大きく、所得税も年間100万円以上払ってるから、仮に減税が延長されれば600万円近くの控除が受けられる。もともと住宅がほしく、減税や値引きなしでも買えたんだけど、減税が後押しになった形。今年の土地の仕込み状況を見ても、今後数年は大手デベの優良物件供給は減る方向だし、３年後には消費税上げなんて議論も聞こえてきた。金利も相変わらず低いので、おそらくこのまま購入することになると思う。これこそ減税の効果ってやつだろう。

こういうストーリーの中で、20年組とかいう人たちの出る幕はあるのかね？
この不況下で、在庫処分や住宅購入による大きな消費（カーテン、家電、家具など数百万円）に貢献できるのか？

＞こうなることは予想できた。

そうですかね？前半は同意だが、後半で信頼感ダウン。

税金は誰かがトクすりゃ、誰かが必ず損の世界ですからね。
偏った税制は、本来多数派により淘汰されるのが道理ですが…

今回消費税アップとセットで出てきてそれが国民に少しでも
分かりやすくなったのはよかったと思う。

しかも、>>339を貼り付けられて以降、ピタリとそれまでの流れが止まっているのが何とも・・・

＞これこそ減税の効果ってやつだろう。

肝心のストーリーが抜けている。
それであなたはいくらローンを組むつもりなんですか？

>>355
私は6500万のローンを組みます。
繰り上げなしで10年後の残額が5000万円前後。
ミックスローンを組むので、金利変動とローン控除の美味しいところをみながら
繰り上げしたりしなかったり、で臨むつもり。

それだけ所得があるわりには、頭金少なくないですか？
余計なお世話ですいませんが、フローが安定してないんだったら
少しリスクありますね。あなたの年齢にもよるけど。
一軒目なんでしょ？

これなんだな・・・連中が見られたくない情報は。しかし本当に居るんだな、工作員って。
スパイ小説とかだけの話かと思ってたよ。オソロシス


>最初の方の重要な情報って、もしかしてこれか？

>3500万円のローンを組んだ場合の減税額

>平成16年入居　2,702,500円　※住民税減税対象
>平成17年入居　2,455,800円　※住民税減税対象
>平成18年入居　2,327,700円　※住民税減税対象
>平成19年入居　1,996,600円（10年）又は、 1,941,000円（15年）※住民税減税対象外
>平成20年入居　1,600,000円（10年15年同額）※住民税減税対象外
>平成21年入居　3,500,000円 単純計算（ローン残高により3,150,000円程か）※住民税減税検討中


>誰がどう見ても、19年と20年だけ公平性に欠ける。

いや〜、これだろ。

>それよりも、署名が伸び悩んでいます。
>やはり昨日のニュースにより、年収1000万以上1億円物件のみ優遇されるらしい
>ような事を報道されたことにより惑わされているのでしょうか。

>まだ何も決まっていないというのに・・・
>麻生内閣が減税をする意味は来年の住宅購入者数を上げる為。
>そして、なるべくそれ以前の購入者には不満を感じさせないように動くはずです。
>直前まで、解かりません。


やっぱりこれ。

>＞そして、なるべくそれ以前の購入者には不満を感じさせないように動くはずです。

>「不満を感じさせないように」というのは、なるべく「忍び足で動く」ということです。。

>やはり今、H19年、H21年度住宅取得者に気づかれて騒がれてはよほど困ることがあるのでしょう。

>来年1月以降、政策として正式に決定するまでは。

>その辺を早いところ野党に追求をお願いしたいものですが・・・　即席めんですか。


>とにかく、もうしばらく情勢を注視する必要がありそうですね。


>置いとく。

>またスレ潰し始まったら同じの置く。

>>357
年齢は20代後半、頭金は400万、事情により永続的にDINKです。
今回は私の単独所有としますので妻の収入はローンと関係ありませんが、世帯年収は2000万地近いですから、そんなに心配ありません。最初に書いたように、多少の不景気でも大きく収入が下がらないはずです（まあ、リーマンが潰れる時代ですからわかりませんが）。
頭金はもっと入れようと思えば入れられますが、今の市況と金利、控除の規模を考えると、ローンを増やして株やREITでも仕込んでおいたほうが賢明と判断しました。すでにREITも直近の底値で買って含み益が出ています。
金利が低い中、控除をまるまる受けるか、どのタイミングで繰り上げをするのか、控除によって浮いたお金をどう使うのか、じっくりシミュレーションするつもりです。

>>359さん

頑張ってくださいね！

こういう方がいて、ちゃんと１０年間税金とローンを払い続けて
くれればですけど、納税者として今回の税制も納得できますね！