年収に対して無謀なローン　その９

>>116さん
新人で住宅購入を検討されるなんて立派だと思いますが、同期の友人らがクルマを買ったり、流行の洋服を買ったり、旅行に行った話を聞いた際にご自分だけ住宅ローンでギリギリの生活を強いられてしまい、蚊帳の外になってしまいかねません。
いつかは住宅を購入されることになるとは思いますが、世代毎に欲しいものは異なりますので、>>120さんのご指摘の通り、当分の間は賃貸で様子をみながら検討する方がよいと思います。

現在、賃貸マンション暮らしです。毎月の家賃17万円がもったいないので、マンションの購入を
検討しています。

新築マンション：7000万
頭金：1500万円
ローン：5500万円
諸費用等は現金で払います。

管理費が毎月4万弱。車はありません。

私は34歳、年収1200万円、妻は30歳の専業主婦。子供は5歳と1歳の2人です。
将来は3人目も希望してます。手元に残る現金は500万程度になります。

外資系の会社ですが比較的安定した業種です。厳しいリストラ等はこれまでありませんでしたが
今後もないとはいい切れません。たぶん40歳で年収1500万円までは上がりますが、その後は厳しい
社内の競争があるのでそれで上限かもしれません。

上の方にたびたび見られる書き込みに、年収が1000万を越えると「それなりのおつきあい」とか
「近所の手前」とか「子供の習い事」等に多額のお金がかかるので住宅ローンは抑えるべし、と
ありましたが、我が家は極めて質素な生活ぶりです。今回も親の援助等はありません。

宜しくお願いいたします。

なんとかなるどころかまったく問題ない。

>>116
利率１．５％、３５年、ボーナス返済無しで計算したら月７万の返済で家賃と同額で行ける。
３％計算でも月９万程度。
給料上がって余裕でてきたら繰上げ返済して20年で完済しちゃえば物件1000万くらいの資産が残る。

122さん

全く問題ないと思いますし、うらやましい。122さんはそれなりの教育を施された方ですよね???

それと同じような教育を３人の子供に施そうとしたらメチャクチャお金がかかります。

奥さん30才、第三子２年後出産(新居のマンションで雰囲気の良い寝室で良いベッド買ってエッチして下さい)として、その子が小学生高学年になったころ(奥さん42才のころ)に午前中だけパートに出て、年間100万円×60才まで=1800万円奥さんが自由になる預金を蓄えれば、更に余裕のある暮らしが出来ますし、保険にもなります。

極めて質素な暮らしぶり、良いですね。念のために申し添えますが、子供が小さいのに海外旅行なんてしないですよね???　あれは全く意味がありません。大きくなって「文化」を感じる年頃に
なって初めて、かつ余裕があれば連れて行ってやるぐらいの気持で・・・極めて個人的意見です。

122さんのようなタイプの仕事だと、普通の庶民ローンとは違いますよね。
退職金もあるのか不明ですが、年金はある程度支給されるようですから、貯蓄は学費優先でよいかと思います。

優雅な暮らしというのはちょっと無理かなと思いますが、質素でもやっていける体質ならば問題ないかと思います。

>>122　5500万の借り入れだと、利子の支払いが年160万ほど(3％計算)
さらに7000万レベルのマンションだと、管理費・固定資産税・修繕積立金で年70-80万はかかる。
どうみても月17万の家賃の方がお徳でしょ。

家賃を払うのがもったいない...とか言う人は、銀行に金利を払うのがもったいない...と
考えた方がいいよ。

>>119
>長年頑張って定年後にやっと手に入れた穏やかな時間に
>・週に一度の外食もしない
>・年に何回かの海外旅行や温泉旅行もしない
>・コンサートや観劇などに生に接する機会も持たない
>・趣味の収集やサークル活動などもまったくなし
>・かわいい孫への小遣いや教育費の補助もしない
>・子供世帯の結婚、出産や住宅取得のときも大した援助しない
>・我が家のリフォームや必要な修繕もしない
>
>こんな生活まっぴら御免。

どうしてリタイア後まで待つんですか？元気なうちから楽しく暮らした方が幸福だと思うんですが。。。

>>130
ほらほらまた出たよ〜＊＊＊＊が。

家賃すら棄てているようでもったいないという考えの人には、同じく棄てていくだけの銀行利息や、持ってる代わりにおさめなければいけない（もどってはこない＝棄てるのと一緒）固定資産税を比較するのは当然ですよ。

資産といっても自分が住んでいたら何の利益も生みださないただのマンション。

２軒目３軒目の不動産を購入しようかどうしようかというような人なら、一般的なローンで住居を購入する人とは「価値観」が違うかもしれないけど、単なるサラリーマンがローンでマンションを購入するのに「価値観」が違うなんて思いあがりも甚だしい。

あなたが>>122さんなら「私とは価値観が違う」というのは納得いきますけどね。
あなたが回答者の反応を楽しむ為に作った相談なんですか？

>>122さん

年収1200万なら手取り900万位ですか。額面1500万になったら手取りは1100万程度と思われます。
これから40歳までの平均手取りを1000万として6000万。
仮にリタイアを60歳として40歳以降手取り1100万が継続すると2億2千万。
ザクっとみて60歳までに2億8千万の手取り収入があるわけです。
>>126さんご指摘のようにご自身に教養がある方はお子さんの教育費も惜しまない傾向があるので
ずっと私立で塾もお稽古も欠かさないとなると1人3000万×3人で9000万は覚悟できますか？
生活レベルは人それぞれですが年300万なら60歳までに7800万。年400万なら1億400万。
老後資金も重要ですね。外資系だと年金はどうなのでしょう？
万全な401kがあるならいいですが、個人任せだとそれも取り分けておかないといけませんね。
残りが住宅に充てられる金額です。借入元本ではなく利子も含めた返済総額で考えてください。
そうそう、住宅には管理費・修繕積立金・固定資産税が掛かることもお忘れなく。

>どうしてリタイア後まで待つんですか？元気なうちから楽しく暮らした方が幸福だと思うんですが。。。

別にリタイア後まで待てなんて一言も言ってませんが。
住宅ローンごときでお金を使いすぎてこれらの楽しみまで無くなってしまうのは嫌なだけです。
若くて元気なうちから楽しいことしたっていいですよ。
ますます無謀な住宅ローンになんか借りるべきじゃなくなりますけど。

>>129
＞どうしてリタイア後まで待つんですか？

どうしてリタイア後まで待つと思うの？
年収があるときにやっている事をそのまま年金生活になっても続けたいという事でしょ？
今までやってた事ができなくなるというのは＞まっぴら御免。　なんだと思いますけど？

>>131さん
とりあえず必死すぎてあまりにも見苦しいので
その手の長文レスは控えた方が良いかと

>>122
もう少し頭金を貯めて背負うローン減らしてもいいのかな、って思います。

>>131が長文？
もうマンコミュの掲示板には来ない方がいいんじゃないの？
ここに来るから腹が立ってイライラするんでしょ？

>>134
どうして年金生活を覚悟するのですか？

>>139
そうですよね、いい年をした大人が自分の考えと違う書き込みには「価値観が違う」とか、
切り返しの下手さにあきれてしまう。
「必死すぎて見苦しい」「みっともない」「幼稚だ」という感情的な言い返しだけ…

>>138
＞どうして年金生活を覚悟するのですか？
質問１　134に「年金生活を覚悟します」というような事を書いていますか？
質問２　134のレスからどうして「年金生活を覚悟するのですか？」という疑問が出てきたのですか？
質問３　「年金生活を覚悟するのですか？」という質問が出てくるあなたにとって、自分の定年後をどのようにお考えですか？

>>141
回答１＆２　年金生活を前提として話されているからです。
回答３　定年するつもりはありません。

例えば日本生命の総合職あたりですと、定年後も苦労しないんでしょうね。

131さんの意見は現実的でしょうね。

あまりにも大きなローンだと、利息と固定資産税を払い続ける点、減価償却などを考慮しても、35年後は資産としては意味ないぐらい目減りしてるでしょう。

経済に強い人なら、誰でも分かっていることで、それでもマイホームを取得するのは、損得よりも定着とか定住という点にポイントを置きたいのでしょう。
団信という保険もありますからね。

なるべく損を軽くするために、頭金を多くいれて利息の軽減を目指すのが賢いですね。

もしも、日本経済が大復活して、土地が数倍に跳ね上がれば、問題ないのですが・・・

38万にこだわらずとも、今の暮らしに必要な金額から、子どもにかかっている分を引けばいいんじゃない？

食費・光熱費・住宅関係費・固定資産税・医療費・雑費・通信費・交際費・・・・

今の老人に比べて、スカパーを見たり、ネットやら携帯などのハイテク機械を駆使しているかもしれないですぞ・・
ゲーマー老人だっていたって不思議じゃない。

最低20万ぐらいみておけば、いいんでは？各自、自己責任で老後を迎えるんですから、無謀ローンでも何でも好きにすればいいんですよ。
所詮、他人ごとですからね。
頑張れ、お父さん！！
No.1007 by 匿名さん　2008/11/19(水) 22:30

固定資産税ですが
札幌市内マンション築１０年　８５平米　取得価格２６００万　で
年間２２万

世田谷区大井町線徒歩５分　土地３５坪１００平米　築１０年　取得価格１億越える　で
年間１８万

矛盾を感じます
No.1008 by ９８３　2008/11/20(木) 12:02

>>984さん
inter-edu.comを教えていただきありがとうございました。
あの掲示板を見ると、やはり人生いろいろお金を掛けるべきところがあるから
住宅にばかりお金をつぎ込んではいけない、ということが判りますね。
No.1009 by 匿名さん　2008/11/24(月) 17:32

すでに物件を購入してしまいましたが、分不相応だったのではないかとすーごく
不安です・・・。夫は大丈夫じゃないの？と他人事のように言いますが、
不安でお腹がいたい日々です。
学区の学校情報を収集したところ公立学校も問題ないようですので
中学までは公立で進学させたいと思っています。

■世帯年収
　本人　800万円
　配偶者　専業主婦

■家族構成　※要年齢
　本人　36歳
　配偶者　33歳
　子供１　3歳　1歳

■物件価格
　5800円

■住宅ローン
　・頭金　1900万円
　・借入　3800万円

■貯蓄
　1000万円（頭金を抜いて現状の株・外貨・現金総額です。
　　　　　　株等はかなり含み損があるので今手放さないらしいですが・・・）
■昇給見込み
　年に２万円程度でしょうか・・・。
　４０歳くらいで役職がつけば年収で２００万以上あがるようですが、不確実です。
　
■その他事情
　・会社の住宅補助月４万円

　・親からの援助100万円

　・私は現在専業主婦ですが下の子が小学生になる前に働きに出たいと思っています。

　・車なし

・・・。どんなものでしょうか・・・。
No.1010 by 匿名さん　2008/11/24(月) 17:51

>1009
安心しなさい
旦那さんが考えている通り、問題ないでしょう
頭金が十分に入っているものは、いざとなれば売れます

余裕資金も１０００万・・・株安ですがね

お子さんが小さいうちに、貯蓄をしていけば大丈夫でしょう
金利が上がらない限り、繰り上げ返済は避けた方が良いですね
子供たちにもお金がそのうちかかりますから
基本的に浪費するようなお家庭ではないようですので、
親にもできるだけ協力してもらっちゃいましょう

移動しておきます

＞どうして年金生活を覚悟するのですか？
>>134ですが老後の事をかいているだけでなぜこのような事を個人的に聞かれるのかわかりません。
日本生命の総合職でも、ニッセイのおばちゃんでもありません。
主人の会社は、プレジデント１１・１７号「日本人の給料」でいえばＰ９０の情報通信・電力・ガス・サービスに載っている会社です。
年金なら４階建てまでありますし、貯蓄・会社の持株・退職金も含めて準備していますので、いずれ年金生活になる事は覚悟していますが、年金生活に対して悲壮な覚悟などは現時点では特にありません。

ご期待に添えず申し訳ありません。

●模範回答例

年収500万以下
→ローン1500以内じゃないと無理

子供が居ない
→不妊治療して子供ができてから買え

子供が小さい
小学生に上がってから買え

年齢40才以上
→定年まで20年しかないから無理

高収入
→頭金が少なすぎる。あなたの浪費癖だから無理

どれにも当てはまらない場合
→今買うと損
→老後月に38万必要


●番外編
物件価格が5000万以上
→持てる力（主に嫉妬心）全開で徹底的に叩くべし

結局ここでの相談は無意味という事ですね。

>>147

なぜか省かれてしまったが

今払っている家賃が棄てているようでもったいない
→銀行に払う利息・固定資産税だって棄てるのは一緒だ

無謀なローンを組もうとする人に対するまっとうなアドバイス集にぜひ付け加えて下さい

だから、極力頭金をお貯めなさいってことでしょうね。

>>147　つ、そんな当たり前のことも分からん奴がいるから、銀行とデベが儲かるわけだ...。
ようやく消費者も賢くなったので、無謀なローンを組む人も少なくなかったけど、
その代わりにデベと銀行が飛んじゃうことになる。

まあ、諦めて転職先を探せよ。

大企業勤務の人はいいですよね。
年収多くて。。

ふと疑問に思ったんだが、デベさんご自身は親会社から物件を買うように言われないのかな？

回答者叩きが始まったな・・・

暇なのか、無謀なのが好きなのか・・どっち？

>>147

独身
→結婚してから買え

これもぜひ加えてください。

>>147
頭金がない、少ない
→貯金してから買え　

ローンは年収の５倍と一般的にいわれていますが
→嘘です
→年収の×倍ではなく、手取りの××％までなら大丈夫と考えましょう
→法定控除の含まれた年収の×倍や×％は全く意味がないです

手元に残すお金は１００万
→少なすぎる、引越し代や引越し直後はお金がかかる
→最低半年分の生活費は残せ

面白い。逆に無謀じゃないのを考えると、

年収５００万以上
ローン金額は年収の３倍以内
既婚で子供が小学生以上
年齢は４０歳以下
今買うのではなく不動産価格が落ち着くまで待てて、
老後資金に９０００万円（３８万／月を２０年くらい）を定年までに貯められる人。
→運用するにしても年間２００万くらい、老後資金目的で貯蓄できる人。

（例）
２８歳結婚、３５歳、年収６５０万とすると、
ローンは２０００万まで。
入社したての４００万時代から年間１００万貯めていたとして貯蓄１２００万くらい。
諸費用、生活防衛、家具購入を考えると、頭金にまわせるのは８００万くらい。

物件価格２８００万、家族４人として、、、首都圏だと郊外か中古かな、やっぱり。
そして、生活レベルを維持したまま将来年収１０００万くらいまで
上がっていかないと、老後資金が貯めれない。運用スキルもなきゃいけない。

３５歳既婚で年収６５０万あって、将来１０００万まで上がりそうで貯蓄１０００万超えてあっても、
２０００万台の物件を購入しないと無謀、ということですね。
親の援助やDINKSとかだと３０００〜４０００台が視野に入ってくる。

書いていたら、案外そんなものかもーって思ってきました。５０００台が富裕層っぽいのも納得。

>>157
>老後資金に９０００万円（３８万／月を２０年くらい）を定年までに貯められる人。
>→運用するにしても年間２００万くらい、老後資金目的で貯蓄できる人。


この条件は違う。
住宅ローンがある人で月３８万を２０数年貯金できる人なんかいない。

正しくは月３８万−夫婦でもらえる公的年金・個人年金を差引いた金額
退職金は返済に回せず、老後資金に充てられる人

なるほどー
指摘どうもです。

ところでこの条件だと、年収６５０万３５歳の家庭の月の生活費はどのくらいのレベルなんでしょ？
もう計算するの疲れました〜〜。やっぱ、結構質素な生活しなきゃダメよ、っていう感じなんですかねー。

>>160 無謀。

　このスレの>>1-159を読んでから出直してきて。

>>158　年金の話は他でやってくれ。

>>159
年金の事は、月３８万という数字が一人歩きしているようだけど、
どこかの統計で、ゆとりある生活をする為には月３８万という理想的な数字なので
万人向けではないし、現在５０歳前後ならともかく、２０代後半の人から見ると
３０数年後に「月３８万」といわれてもお金の価値も違うだろうからあまり意味なし。

だけど、住宅ローンと老後資金と教育資金はそれぞれ関係している事だから
老後資金が住宅ローンと関係ない話ではない。

老後資金はいくら貯めたら大丈夫とか安心というものでもないし、不安に思いだしたら切りが無い。
年金額なども人によって違うので、大事な事だけれどここで数字を出して目標額と決めて討論するほどでもないと思います。

って言うか、ローンが厳しいなら収入を増やせばそれで解決するんじゃないんですか？

>>160
今後も二馬力を維持するのであればやれないことはないです。
奥さん次第ですね。
ご主人さん1人は正直かなり厳しくなることが予想されます。

こんな感じですがいかがでしょうか？
■世帯年収
　本人　　600万円
　配偶者　700万円
■家族構成
　本人　33歳
　配偶者　37歳
■物件価格
　4800万円
■住宅ローン
　・頭金　1000万円
　・借入　3800万円
■貯蓄
　諸費用＆頭金払ったら無し
■昇給見込み
　多少あり(本人、＋100万)
■その他事情
　・2年後に子供欲しい、現在１名１歳

皆さん　大胆ですね。

30才の時　年収500万円。
妻　29才　専業。
貯蓄50万円。

今、45才。転職せずにそのままの会社で年収1500万円。
妻　パート100万円。
子供2人。

最近、頭金1500万円。3500万円ローンを組みましたが、ヒヤヒヤです。

若い時に借金しとけばよかったということでしょうか？

>>167

>配偶者　700万円
>現在１名１歳

予算３６００万で物件探しているんですがどうでしょうか？

■世帯年収
　本人　　600万円
　配偶者　350万円
■家族構成
　本人　30歳
　配偶者　28歳
■物件価格
　3600万円
■住宅ローン
　・頭金　720万円
　・借入　2880万円
■貯蓄
　400万（ここから諸費用と家具などを捻出）
■昇給見込み
　40歳で７００超え、６０までに９００くらい。
■その他事情
　・１−２LDKの駅近買って、子供が幼稚園に上がる前に売る
　・仕事上、少なくとも３年は共働き必須なのでその間に６００万分目標に繰り上げ返済
　・子供はその後希望
　・１０年後、物件価格がある程度保っていたら買い替え、ダメだったら売却して賃貸生活

若く二人でいる間はいい家に住みたいと思い、計画中。
この計画、無謀でしょうか？

>>169

> １−２LDKの駅近買って、子供が幼稚園に上がる前に売る
> １０年後、物件価格がある程度保っていたら買い替え、ダメだったら売却して賃貸生活

うーん。今の相場だと、3600万だと山手線南側エリアで35m2が買えるか買えないか、って
感じですかね。うまいこと値切れば40m2は買えるかもしれません。しかし、10年後
どうなっているか...。このクラスの物件はそれほど大崩しないと思いますが、競合物件も
多いので、賃貸にまわしてもあまり利益があがらないかもしれません。

それだったら、これから10年で外貨預金で3000万貯めておけば、利子だけで150万は入って
きますので(年利5％換算)もっと優雅な生活が送れるのではないでしょうか？

>>169
まず予算３６００万の駅近で、１ＬＤＫ〜２ＬＤＫで良い家というのがイメ−ジできません。
家ですか？マンションですか？

良い家に住みたいというのは、駅近くのせまくても便利な場所に住みたいという事ですか？

しかも幼稚園に上がる頃売るという事はせまいから売るのでしょうか？

事情や希望はわからないけれど、その年収とローンで家族構成、幼稚園に入る頃に売って買い替え、だめなら賃貸生活も覚悟しているという事なので（売却値段によっては残債が残る可能性でもＯＫなら）そこまで考えているなら何でもできるので、悩む必要が感じられません。

122です。
みなさま、ご意見どうもありがとうございます。

退職金は、日系の同業他社の規定を真似しているだけなので普通にあります（というか、月例給が割と高いので日系の会社よりも平均すると良いのかもしれません）。

年金は厚生年金の2階まで。3階部分はありません。生保の個人年金を手当てしようかとも思いますが（税金の優遇もあるし）、まだ決めてません。

実は第3子は今すぐにでも欲しいので、ちょっと前からかなり頑張っています。が、まだ実りません。。。遅くとも再来年には出産にこぎ着けたいと思ってます。

教育費は2000万×3人で計算して計6000万。何とかなるかな、と。小学校は公立で中高は私立、大学はできれば公立に行って欲しい、塾・習い事は程々に、というベースです。

皆さんの書き込みを見て、意外に何とかなるかな、とちょっと安心しました。

まったく。外貨預金って要するに為替リスクを取っているだけのことなのだが・・。
有り金全部外貨にするなんてちょっとどうかと思いますね。

169です。

>>170さん
運用ですか。。。
当方、まとまったお金ができたあたりから、投資信託やFXをしていましたが、
ライブドアショックに始まりサブプライム関連で良い思い出がないんです。。。
お恥ずかしながら、年始に一気に全部損切り、損失百数万。自分の運用スキルに自信なしです。。。

と考えると、今回の計画も若干大丈夫？無謀？という疑問がどうも抜けていません。
買えそうな物件はやはりその程度になってしまいますか。。。
少なくともローン控除が適用できそうな物件が買えるまで、頭金を増やした方がいい気がしてきました。
ただ、そうすると目標は５０００万超の物件、ですか。。。地域をもう少し検討します。

>>171さん
中古マンションを考えています。
とれるリスクは、売却時にローン残なしで売れる事なので、
頭金＋繰り上げ返済分の損が最大と考えていました。
１０年後、賃貸＋ローンはさすがにNGで、この可能性があまりに高いと無謀計画だと思っています。

良い家、というのは、検討している地域の賃料がやや高い＝利回りがいいので、
賃貸ですとボロしか住めそうにありません。質を上げると賃料が当然高くなるので、
そこまで出すのなら、すこしリスクをとりつつも買った方がトク？と思い、検討しています。
今、待てば不動産も下がりそうですし。

駅近で便利で狭くても、リホームである程度キレイに、また構造もある程度しっかりしたもの、収納もある程度。
そんな条件です。

幼稚園前、というのは、手狭になるだろうからと、
入園後ですとその時の引っ越し先での幼稚園探しが手間取ることを想定してです。
購入後、もっともライフスタイルが変わる時がこの時あたりかと考えていたので、
賃貸並みにフレキシブルに変化に対応するためには、この時期あたりでの売却を
念頭に計画することが妥当と考えていました。

ご意見、ありがとうございました。もう少し検討すべきポイントが見えてきました。

>175

＞良い家、というのは、検討している地域の賃料がやや高い＝利回りがいいので、
＞賃貸ですとボロしか住めそうにありません。質を上げると賃料が当然高くなるので、
＞そこまで出すのなら、すこしリスクをとりつつも買った方がトク？と思い、検討しています。
＞今、待てば不動産も下がりそうですし。

＞入園後ですとその時の引っ越し先での幼稚園探しが手間取ることを想定してです。
＞購入後、もっともライフスタイルが変わる時がこの時あたりかと考えていたので、
＞賃貸並みにフレキシブルに変化に対応するためには、この時期あたりでの売却を
＞念頭に計画することが妥当と考えていました。

プロのＦＰさんですか？
某サイトのＦＰの回答のような・・・
大変素晴らしい文面ですね。
そこまで考えているならここで相談する必要が感じられませんｗ

>>176
賃貸物件を調子に乗って抱えて、この状況下で首が回らなくなり、必死に賃貸万歳、持ち家反対をしている人では？>>175さんは

たしかに先週の水曜日以来特徴がある人がいる。

安心係数のかけすぎとか、「リスクのとり方は〜」というのが口癖。
リスクって、人生における失業・病気・倒産・年収減じゃなくて、
ローンそのものの金銭的な事で。
ここの回答が厳しすぎるって最近ヒステリーっぽい人の事だよ。

＞賃貸万歳、持ち家反対をしている人では？
むしろ購入する事をけしかけているけど、デベじゃないね。
もっと理屈っぽく嫌味っぽいｗ

「安全係数」っていう言葉なら使ったけど「安心係数」は知らないです。

それと「リスクのとり方」っていう日本語は聞いたことがありません。

針を垂らしたら見事釣れましたね

ええ、でも事実は事実ですから。

2年半ぶりの書き込みです。

年収に対して無謀なローン(その１)の No.90です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

先月末、3年固定金利期間が終了したことを契機に繰り上げ返済400万円を実施し
当初5800万円から5000万円を切るところまで返済しました。返済期間も3年程
短縮し、今回は変動金利に変えました（1%金利優遇があるので1.875%）。
まだまだ先は長いです…

>>183
という事は現在４５歳で残債５０００万ですか？
お子さんは小学生２人でしたが、もう中学生になったのでしょうか？

ここで色々言われている、定年まで完済、子どもの教育費（とくに大学時）、老後資金の見通し実際いかがですか？
このスレの先輩として差し支えなかったら教えて頂きたいです。

無謀だというアドバイス・回答者叩きをする輩は、無謀じゃないという明確なアドバイスをしてあげればいいのですよ。

それができずに、妬みやら嫉妬などと、ゴチャゴチャ言っているのはよろしくない。

>>185
賛成！

１７９ってレスにけちをつけている人でしょ？

>184さん
>という事は現在４５歳で残債５０００万ですか？
そうなります。
残債「49xx万円」となって、何だか沢山あるハードルの一つを越えた感じです。

>お子さんは小学生２人でしたが、もう中学生になったのでしょうか？
中１と小４になりました。
上の子が中学入って塾通いの必要性を認識しました。現在、2人合わせての
塾代月4万円の出費です。

>このスレの先輩として差し支えなかったら教えて頂きたいです。
無謀スレッドの先輩としてコメントできませんが…

・定年まで完済
　→元々考えてない（可能な限り繰り上げ返済で頑張る）
　　定年後に残った支払は、どちらかの子供に期待。

・子どもの教育費（とくに大学時）
　→大学入学時までに、それぞれ300万円ずつ（計600万円）貯金目標
　　（現在、合わせて250万円くらい）
　→大学生活は、1人は自宅通学、1人は一人暮らし容認
　　（仕送り費用など2人合わせて月17〜18万円の出費まではOKか？）

・老後資金の見通し
　→何とも言えないですが、個人年金や簡単に引き出せないよう散らして
　　貯金を実施中（「見通し」になってませんね）

と言うように、無謀さに変わりはありませんが、伝家の宝刀「専業主婦の嫁」が、
下の子が小学高学年になるのを機会に働きに出る準備をしてます。
（有資格者なので給料に期待…）これで、何とか繰り上げ返済をうまく
やっていくつもりです。
ホントあらためて自分で書いてみて、無謀さを再確認できました。

前スレその８の終わりの方、１１月１９日（水）は面白いよ。
回答者に粘着ばかりしている人がいるから。
見だし番号でいうと９５あたりから後〜。

1000コメ以上あるスレの終わりが95というほうが面白いですね

釣りとか喜んでる奴、一年ぶりぐらいに見た

記念カキコ(笑)したくなってしまいました


ところで
デベのレッテルをペタペタする人は、『これなら無謀じゃない』というサンプルケースを出してほしいな

まぁ、出せないんでしょうけど(笑)

９５をスレナンバーととらえる人の方が面白いですね。

>>191

文末に（笑）マ−クつけて見下した気分の奴も久しぶりに見た。

無謀じゃないケースは自分で過去スレ遡ってさがしたらどうですか？
おヒマで何よりですなあ。まさに「ニートに定年なし」

ニートはこんなところには来ないでしょ。
暇でやることのないデベ営業が常駐してるだけですよ。

いや、しかしほんと去年買わなくて良かった...。
魔が差して買いそうになってしまった。神のご加護に感謝(笑)。

皆さん些細なことで面白くなれて羨ましいです

できれば
出し惜しみせずに、>>193さんは、あなたが思う無謀じゃないローンというのを教えてほしいなぁー

>>195

相変わらず個人に粘着タイプですね〜
無謀じゃないと思うローンは、相談例でいうと

年収８００万〜１０００万のスレの１番最後のレス（現時点）

【夫】　41歳　会社員　　年収930万円（税込み）
【妻】　38歳　専業主婦
【子】　長女 5歳　
【購入物件】新築マンション（エリア：関東）
【物件価格】3,800万円
【自己資金】2,600万円
【ローン】　1,200万円
【返済額】　月8万円（15年・元金均等）

【残資産】 450万円（妻名義の貯金が、別に650万円）

等は無謀ではないと思いますねぇ。


無謀ではないというローンにも幅がありますから、これ以外は全部無謀という訳ではもちろんありませんよ。
で、それを聞いてどうするんですか？ぜひ教えていただきたいですね。
返事をおまちしております。

>>195

＞デベのレッテルをペタペタする人は、『これなら無謀じゃない』というサンプルケースを出してほしいな

＞まぁ、出せないんでしょうけど(笑)

＞できれば
＞出し惜しみせずに、>>193さんは、あなたが思う無謀じゃないローンというのを教えてほしいなぁー

そうそう、ついでに、何でこの程度の事が
「出せないんでしょうけど（笑）とか、出し惜しみせずに」と書く必要があるんですか？
それが大きな疑問ですねー
その点についてもぜひお答えください。

なんか、しつこい人多いな。荒れるからヨソへいって欲しい。

無謀か、無謀じゃない根拠があれば、明確に。

他人の人生なので、客観的に判断してあげればいいんじゃない？

＞客観的に判断してあげればいいんじゃない？

↑ココが重要なんだけど、無謀か無謀でないかは結局主観だから、現実には無理。

現実的には無理だけど、質問がある限り、回答が欲しいということならばいいのでは？

無謀スレの存在自体矛盾を感じる人は、ココに来なければいいだけなので・・

いろんな人がいて、いろんな意見があるということでいいのではないですか。

女性だと同じ条件でも男性より借りられる額少なくなったりするのですか？

このスレの無謀厨からマンション購入検討者へのコメント一覧

独身者へ　　　　：結婚してからマンション買え
DINKSへ　　　　：子供ができてからマンション買え
子育て夫婦へ　　：子供が中学生になってからマンション買え
中学生持ち夫婦へ：子供が大学出てからマンション買え
子育て終了夫婦へ：老後の蓄えが必要だからマンション買うなんて論外

>>202 それ見飽きた。しつこい営業は客にも嫌われるよ。
ただでさえ売れないマンションがますます売れなくなるから、少しは自重してね。

女性だから、というよりも年収の額と職種の安定度によるのではないですか？
女性でも例えば一部上場企業で総合職として働いていたり、役所のキャリアだったりしたら
そこら辺の男子諸君よりも良い評価となることでしょう。

202みたいなのが、ウンザリ。

そう思うなら、ここは必要ないんだろうから、去ってくれたまえ〜

もしくは、前向きで建設的なアドバイスをしてくれたまえ〜

なんでも営業ということにしたいらしいね

家なんて、別に一生に一度のことじゃないんだし
若いうちに買っても良いと思うのだが

買うタイミングは価値観なのに、資金力を無視して子供がまだなら買ってはいけないとか、今は買うと損するとか、ローンが無謀かどうかと直接関係ないスレ違いのことにいちゃもんつけるから、僻みと言われるのでは？

>>206
単なるアドバイスに何をそんなにイライラするの？
「買ってはいけない」って禁止・拘束されている訳じゃあるまいし。

たいていの人は家は、一生に一度だから慎重にって思うのでは？

長い年月のローンを背負うには、若い方が月々の負担は軽いけどね。

買うタイミングも、価値観も人それぞれだけど、それで自信のない人がここで質問するわけで、それに回答しているのを妬みとか言うのがおかしい。

子どもがまだなら買ってはいけないとか決めつけたレスは、数人では？
たいていは、子どもが生まれた後のほうが、環境や間取り、学区などを考えやすいということで慎重にしたほうがいいというアドバイスをしていると思います。

私も、深く考えずに購入して、小学校が遠かったりと少し後悔しましたよ。
子どもの遊べる公園もすぐそばになかったですし・・・。

無謀なローン（余裕のないローン）を組むのであれば結果として一生
住むのであっても、想定外の売却をする場合のケースは常に念頭において
おいたほうがよいと思う。無謀ローンに限りませんがよほどのお金持ちで
ない限り下記のことには留意したほうがよいでしょう。

・少々の困難（もしくは節約生活）にも耐えていいと思える魅力がある物件
・新築の魅力はだんだん失せますが、立地の魅力はそれほど簡単に失せません
・万が一の事体に備え、汎用性がない物件は避ける（市場価値を重視、私情
　は極力排除）
・物件に汎用性があり貸しやすい、売りやすいこと
・それなりのバッファを用意（いざというときは車を売却する等）
・将来の収入増を前提としない

こんな感じかしら？

余裕の無いローンという表現はいいですね。

無謀なローンだと、その物件を購入するかしないかの決断だけが「無謀かどうか」という意味になってしまう。

ローンは決断や買う時のタイミング、欲しいという気持ちも大事だけれど、長年にわたって払っていくわけだから、やはり金銭的な余裕や精神的な余裕があるかないかというの大事なポイントだと思います。
精一杯ギリギリの物件を慌てて購入するか、時期を見てベストの時に買うか、物件の購入にはいろんな意味で余裕という事が大切だと思います。

■世帯年収
　本人　550万円
　配偶者　専業
■家族構成　
　本人　40歳
　配偶者　25歳
　子供１　3歳
■物件価格
　3000万円
■住宅ローン
　・頭金　500万円
　・借入　2500万円
■貯蓄
　500万円
■昇給見込み
　無し

以前からねらっていたマンションが値下がりし、
買う気まんまんです。
いかがでしょうか。

>>210
自分達が住む家なのに、私情を挟んじゃダメとは素晴らしい御高説ですね

あなたは何のために家を買ったのですか？

きっと>>210さんは、注文住宅なんてもっての他なんですね

２ちゃんのマンションとカイジのパクリがかなり笑えてためになった。
無謀かとおもったら、一度スレッド読みに行っては？
まぁ、買うか買わないかは結局本人の価値観でしょうけど。

>>210のは物件選びの大切なポイントではあるよね。
一生住む気でいても想定外の売却をせざるを得ない時には上の条件は良いと思う。

私は一戸建てで建築家設計の家を建てたけど、あれほど拘って建てた家の間取りや設備家具への気持ちは慣れてしまえば当り前になるけれど、場所や周囲の環境という点では「ここに建ててよかった」としみじみ思う。

物件選びのポイントとしては正しいけれど、購入する本人がその物件とつりあっているのか、その金額のローンで良いのかとうかというのはまた別物な訳で。

>>214

もちろん資金に余裕があるのであれば注文住宅だろうが、マン
ションだろうが自分の好きにすればいいのではないでしょうか。

ただ年収に対して余裕のないローンを組んだ場合、普通より
破綻する可能性が高くなるので、リセールバリューの低い
マニアックな注文住宅を建てたり、地縁があるというだけで
駅からバス便のようなリセールバリューの低そうな立地の
新築マンションを購入してしまう行為はまさに無謀といえる
のではないでしょうか。

>>217
あれれ？
あなたは>>210で
『無謀ローンに限りませんがよほどのお金持ちで
　ない限り下記のことには留意したほうがよいでしょう。』
と言ってますよね？

上記文章をそのまま読むと、『無謀なローンに限らず、私情は極力排除』と言ってますよね？

言ってることがコロコロ変わっていませんか？

>>217
破綻する可能性がある人こそ、売るときに備えて良い物件選びを…は正論だけど、
かといって、リセールバリューが高い物件は値段も高いし、そこに住みたいという憧れや執着が出て高希みしてしまう、結果的に余裕の無いローンの道を行ってしまう・・・堂々めぐりのような。
無謀なローンになってしまう一つの原因になっていると思います。
ある程度以上の年収や自己資金が多い人には通用するけれど、本当の意味で無謀なローンの人になってしまう層の人にとって、リセールバリューが高い事というのは諸刃の剣。

「私情は極力排除」というのは誤解を招く言い方でしたので訂正しますね。

借金で住宅を購入する場合（その借金の大きさにもよりますが）私情価値
と市場価値が相反した場合優先すべきは市場価値

ま、一般論ですけどね。