年収に対して無謀なローン　その９

>>116さん
新人で住宅購入を検討されるなんて立派だと思いますが、同期の友人らがクルマを買ったり、流行の洋服を買ったり、旅行に行った話を聞いた際にご自分だけ住宅ローンでギリギリの生活を強いられてしまい、蚊帳の外になってしまいかねません。
いつかは住宅を購入されることになるとは思いますが、世代毎に欲しいものは異なりますので、>>120さんのご指摘の通り、当分の間は賃貸で様子をみながら検討する方がよいと思います。

現在、賃貸マンション暮らしです。毎月の家賃17万円がもったいないので、マンションの購入を
検討しています。

新築マンション：7000万
頭金：1500万円
ローン：5500万円
諸費用等は現金で払います。

管理費が毎月4万弱。車はありません。

私は34歳、年収1200万円、妻は30歳の専業主婦。子供は5歳と1歳の2人です。
将来は3人目も希望してます。手元に残る現金は500万程度になります。

外資系の会社ですが比較的安定した業種です。厳しいリストラ等はこれまでありませんでしたが
今後もないとはいい切れません。たぶん40歳で年収1500万円までは上がりますが、その後は厳しい
社内の競争があるのでそれで上限かもしれません。

上の方にたびたび見られる書き込みに、年収が1000万を越えると「それなりのおつきあい」とか
「近所の手前」とか「子供の習い事」等に多額のお金がかかるので住宅ローンは抑えるべし、と
ありましたが、我が家は極めて質素な生活ぶりです。今回も親の援助等はありません。

宜しくお願いいたします。

なんとかなるどころかまったく問題ない。

>>116
利率１．５％、３５年、ボーナス返済無しで計算したら月７万の返済で家賃と同額で行ける。
３％計算でも月９万程度。
給料上がって余裕でてきたら繰上げ返済して20年で完済しちゃえば物件1000万くらいの資産が残る。

122さん

全く問題ないと思いますし、うらやましい。122さんはそれなりの教育を施された方ですよね???

それと同じような教育を３人の子供に施そうとしたらメチャクチャお金がかかります。

奥さん30才、第三子２年後出産(新居のマンションで雰囲気の良い寝室で良いベッド買ってエッチして下さい)として、その子が小学生高学年になったころ(奥さん42才のころ)に午前中だけパートに出て、年間100万円×60才まで=1800万円奥さんが自由になる預金を蓄えれば、更に余裕のある暮らしが出来ますし、保険にもなります。

極めて質素な暮らしぶり、良いですね。念のために申し添えますが、子供が小さいのに海外旅行なんてしないですよね???　あれは全く意味がありません。大きくなって「文化」を感じる年頃に
なって初めて、かつ余裕があれば連れて行ってやるぐらいの気持で・・・極めて個人的意見です。

122さんのようなタイプの仕事だと、普通の庶民ローンとは違いますよね。
退職金もあるのか不明ですが、年金はある程度支給されるようですから、貯蓄は学費優先でよいかと思います。

優雅な暮らしというのはちょっと無理かなと思いますが、質素でもやっていける体質ならば問題ないかと思います。

>>122　5500万の借り入れだと、利子の支払いが年160万ほど(3％計算)
さらに7000万レベルのマンションだと、管理費・固定資産税・修繕積立金で年70-80万はかかる。
どうみても月17万の家賃の方がお徳でしょ。

家賃を払うのがもったいない...とか言う人は、銀行に金利を払うのがもったいない...と
考えた方がいいよ。

>>119
>長年頑張って定年後にやっと手に入れた穏やかな時間に
>・週に一度の外食もしない
>・年に何回かの海外旅行や温泉旅行もしない
>・コンサートや観劇などに生に接する機会も持たない
>・趣味の収集やサークル活動などもまったくなし
>・かわいい孫への小遣いや教育費の補助もしない
>・子供世帯の結婚、出産や住宅取得のときも大した援助しない
>・我が家のリフォームや必要な修繕もしない
>
>こんな生活まっぴら御免。

どうしてリタイア後まで待つんですか？元気なうちから楽しく暮らした方が幸福だと思うんですが。。。

>>130
ほらほらまた出たよ〜＊＊＊＊が。

家賃すら棄てているようでもったいないという考えの人には、同じく棄てていくだけの銀行利息や、持ってる代わりにおさめなければいけない（もどってはこない＝棄てるのと一緒）固定資産税を比較するのは当然ですよ。

資産といっても自分が住んでいたら何の利益も生みださないただのマンション。

２軒目３軒目の不動産を購入しようかどうしようかというような人なら、一般的なローンで住居を購入する人とは「価値観」が違うかもしれないけど、単なるサラリーマンがローンでマンションを購入するのに「価値観」が違うなんて思いあがりも甚だしい。

あなたが>>122さんなら「私とは価値観が違う」というのは納得いきますけどね。
あなたが回答者の反応を楽しむ為に作った相談なんですか？

>>122さん

年収1200万なら手取り900万位ですか。額面1500万になったら手取りは1100万程度と思われます。
これから40歳までの平均手取りを1000万として6000万。
仮にリタイアを60歳として40歳以降手取り1100万が継続すると2億2千万。
ザクっとみて60歳までに2億8千万の手取り収入があるわけです。
>>126さんご指摘のようにご自身に教養がある方はお子さんの教育費も惜しまない傾向があるので
ずっと私立で塾もお稽古も欠かさないとなると1人3000万×3人で9000万は覚悟できますか？
生活レベルは人それぞれですが年300万なら60歳までに7800万。年400万なら1億400万。
老後資金も重要ですね。外資系だと年金はどうなのでしょう？
万全な401kがあるならいいですが、個人任せだとそれも取り分けておかないといけませんね。
残りが住宅に充てられる金額です。借入元本ではなく利子も含めた返済総額で考えてください。
そうそう、住宅には管理費・修繕積立金・固定資産税が掛かることもお忘れなく。

>どうしてリタイア後まで待つんですか？元気なうちから楽しく暮らした方が幸福だと思うんですが。。。

別にリタイア後まで待てなんて一言も言ってませんが。
住宅ローンごときでお金を使いすぎてこれらの楽しみまで無くなってしまうのは嫌なだけです。
若くて元気なうちから楽しいことしたっていいですよ。
ますます無謀な住宅ローンになんか借りるべきじゃなくなりますけど。

>>129
＞どうしてリタイア後まで待つんですか？

どうしてリタイア後まで待つと思うの？
年収があるときにやっている事をそのまま年金生活になっても続けたいという事でしょ？
今までやってた事ができなくなるというのは＞まっぴら御免。　なんだと思いますけど？

>>131さん
とりあえず必死すぎてあまりにも見苦しいので
その手の長文レスは控えた方が良いかと

>>122
もう少し頭金を貯めて背負うローン減らしてもいいのかな、って思います。

>>131が長文？
もうマンコミュの掲示板には来ない方がいいんじゃないの？
ここに来るから腹が立ってイライラするんでしょ？

>>134
どうして年金生活を覚悟するのですか？

>>139
そうですよね、いい年をした大人が自分の考えと違う書き込みには「価値観が違う」とか、
切り返しの下手さにあきれてしまう。
「必死すぎて見苦しい」「みっともない」「幼稚だ」という感情的な言い返しだけ…

>>138
＞どうして年金生活を覚悟するのですか？
質問１　134に「年金生活を覚悟します」というような事を書いていますか？
質問２　134のレスからどうして「年金生活を覚悟するのですか？」という疑問が出てきたのですか？
質問３　「年金生活を覚悟するのですか？」という質問が出てくるあなたにとって、自分の定年後をどのようにお考えですか？

>>141
回答１＆２　年金生活を前提として話されているからです。
回答３　定年するつもりはありません。

例えば日本生命の総合職あたりですと、定年後も苦労しないんでしょうね。

131さんの意見は現実的でしょうね。

あまりにも大きなローンだと、利息と固定資産税を払い続ける点、減価償却などを考慮しても、35年後は資産としては意味ないぐらい目減りしてるでしょう。

経済に強い人なら、誰でも分かっていることで、それでもマイホームを取得するのは、損得よりも定着とか定住という点にポイントを置きたいのでしょう。
団信という保険もありますからね。

なるべく損を軽くするために、頭金を多くいれて利息の軽減を目指すのが賢いですね。

もしも、日本経済が大復活して、土地が数倍に跳ね上がれば、問題ないのですが・・・

38万にこだわらずとも、今の暮らしに必要な金額から、子どもにかかっている分を引けばいいんじゃない？

食費・光熱費・住宅関係費・固定資産税・医療費・雑費・通信費・交際費・・・・

今の老人に比べて、スカパーを見たり、ネットやら携帯などのハイテク機械を駆使しているかもしれないですぞ・・
ゲーマー老人だっていたって不思議じゃない。

最低20万ぐらいみておけば、いいんでは？各自、自己責任で老後を迎えるんですから、無謀ローンでも何でも好きにすればいいんですよ。
所詮、他人ごとですからね。
頑張れ、お父さん！！
No.1007 by 匿名さん　2008/11/19(水) 22:30

固定資産税ですが
札幌市内マンション築１０年　８５平米　取得価格２６００万　で
年間２２万

世田谷区大井町線徒歩５分　土地３５坪１００平米　築１０年　取得価格１億越える　で
年間１８万

矛盾を感じます
No.1008 by ９８３　2008/11/20(木) 12:02

>>984さん
inter-edu.comを教えていただきありがとうございました。
あの掲示板を見ると、やはり人生いろいろお金を掛けるべきところがあるから
住宅にばかりお金をつぎ込んではいけない、ということが判りますね。
No.1009 by 匿名さん　2008/11/24(月) 17:32

すでに物件を購入してしまいましたが、分不相応だったのではないかとすーごく
不安です・・・。夫は大丈夫じゃないの？と他人事のように言いますが、
不安でお腹がいたい日々です。
学区の学校情報を収集したところ公立学校も問題ないようですので
中学までは公立で進学させたいと思っています。

■世帯年収
　本人　800万円
　配偶者　専業主婦

■家族構成　※要年齢
　本人　36歳
　配偶者　33歳
　子供１　3歳　1歳

■物件価格
　5800円

■住宅ローン
　・頭金　1900万円
　・借入　3800万円

■貯蓄
　1000万円（頭金を抜いて現状の株・外貨・現金総額です。
　　　　　　株等はかなり含み損があるので今手放さないらしいですが・・・）
■昇給見込み
　年に２万円程度でしょうか・・・。
　４０歳くらいで役職がつけば年収で２００万以上あがるようですが、不確実です。
　
■その他事情
　・会社の住宅補助月４万円

　・親からの援助100万円

　・私は現在専業主婦ですが下の子が小学生になる前に働きに出たいと思っています。

　・車なし

・・・。どんなものでしょうか・・・。
No.1010 by 匿名さん　2008/11/24(月) 17:51

>1009
安心しなさい
旦那さんが考えている通り、問題ないでしょう
頭金が十分に入っているものは、いざとなれば売れます

余裕資金も１０００万・・・株安ですがね

お子さんが小さいうちに、貯蓄をしていけば大丈夫でしょう
金利が上がらない限り、繰り上げ返済は避けた方が良いですね
子供たちにもお金がそのうちかかりますから
基本的に浪費するようなお家庭ではないようですので、
親にもできるだけ協力してもらっちゃいましょう

移動しておきます

＞どうして年金生活を覚悟するのですか？
>>134ですが老後の事をかいているだけでなぜこのような事を個人的に聞かれるのかわかりません。
日本生命の総合職でも、ニッセイのおばちゃんでもありません。
主人の会社は、プレジデント１１・１７号「日本人の給料」でいえばＰ９０の情報通信・電力・ガス・サービスに載っている会社です。
年金なら４階建てまでありますし、貯蓄・会社の持株・退職金も含めて準備していますので、いずれ年金生活になる事は覚悟していますが、年金生活に対して悲壮な覚悟などは現時点では特にありません。

ご期待に添えず申し訳ありません。

●模範回答例

年収500万以下
→ローン1500以内じゃないと無理

子供が居ない
→不妊治療して子供ができてから買え

子供が小さい
小学生に上がってから買え

年齢40才以上
→定年まで20年しかないから無理

高収入
→頭金が少なすぎる。あなたの浪費癖だから無理

どれにも当てはまらない場合
→今買うと損
→老後月に38万必要


●番外編
物件価格が5000万以上
→持てる力（主に嫉妬心）全開で徹底的に叩くべし

結局ここでの相談は無意味という事ですね。

>>147

なぜか省かれてしまったが

今払っている家賃が棄てているようでもったいない
→銀行に払う利息・固定資産税だって棄てるのは一緒だ

無謀なローンを組もうとする人に対するまっとうなアドバイス集にぜひ付け加えて下さい

だから、極力頭金をお貯めなさいってことでしょうね。

>>147　つ、そんな当たり前のことも分からん奴がいるから、銀行とデベが儲かるわけだ...。
ようやく消費者も賢くなったので、無謀なローンを組む人も少なくなかったけど、
その代わりにデベと銀行が飛んじゃうことになる。

まあ、諦めて転職先を探せよ。

大企業勤務の人はいいですよね。
年収多くて。。

ふと疑問に思ったんだが、デベさんご自身は親会社から物件を買うように言われないのかな？

回答者叩きが始まったな・・・

暇なのか、無謀なのが好きなのか・・どっち？

>>147

独身
→結婚してから買え

これもぜひ加えてください。

>>147
頭金がない、少ない
→貯金してから買え　

ローンは年収の５倍と一般的にいわれていますが
→嘘です
→年収の×倍ではなく、手取りの××％までなら大丈夫と考えましょう
→法定控除の含まれた年収の×倍や×％は全く意味がないです

手元に残すお金は１００万
→少なすぎる、引越し代や引越し直後はお金がかかる
→最低半年分の生活費は残せ

面白い。逆に無謀じゃないのを考えると、

年収５００万以上
ローン金額は年収の３倍以内
既婚で子供が小学生以上
年齢は４０歳以下
今買うのではなく不動産価格が落ち着くまで待てて、
老後資金に９０００万円（３８万／月を２０年くらい）を定年までに貯められる人。
→運用するにしても年間２００万くらい、老後資金目的で貯蓄できる人。

（例）
２８歳結婚、３５歳、年収６５０万とすると、
ローンは２０００万まで。
入社したての４００万時代から年間１００万貯めていたとして貯蓄１２００万くらい。
諸費用、生活防衛、家具購入を考えると、頭金にまわせるのは８００万くらい。

物件価格２８００万、家族４人として、、、首都圏だと郊外か中古かな、やっぱり。
そして、生活レベルを維持したまま将来年収１０００万くらいまで
上がっていかないと、老後資金が貯めれない。運用スキルもなきゃいけない。

３５歳既婚で年収６５０万あって、将来１０００万まで上がりそうで貯蓄１０００万超えてあっても、
２０００万台の物件を購入しないと無謀、ということですね。
親の援助やDINKSとかだと３０００〜４０００台が視野に入ってくる。

書いていたら、案外そんなものかもーって思ってきました。５０００台が富裕層っぽいのも納得。

>>157
>老後資金に９０００万円（３８万／月を２０年くらい）を定年までに貯められる人。
>→運用するにしても年間２００万くらい、老後資金目的で貯蓄できる人。


この条件は違う。
住宅ローンがある人で月３８万を２０数年貯金できる人なんかいない。

正しくは月３８万−夫婦でもらえる公的年金・個人年金を差引いた金額
退職金は返済に回せず、老後資金に充てられる人

なるほどー
指摘どうもです。

ところでこの条件だと、年収６５０万３５歳の家庭の月の生活費はどのくらいのレベルなんでしょ？
もう計算するの疲れました〜〜。やっぱ、結構質素な生活しなきゃダメよ、っていう感じなんですかねー。

>>160 無謀。

　このスレの>>1-159を読んでから出直してきて。

>>158　年金の話は他でやってくれ。

>>159
年金の事は、月３８万という数字が一人歩きしているようだけど、
どこかの統計で、ゆとりある生活をする為には月３８万という理想的な数字なので
万人向けではないし、現在５０歳前後ならともかく、２０代後半の人から見ると
３０数年後に「月３８万」といわれてもお金の価値も違うだろうからあまり意味なし。

だけど、住宅ローンと老後資金と教育資金はそれぞれ関係している事だから
老後資金が住宅ローンと関係ない話ではない。

老後資金はいくら貯めたら大丈夫とか安心というものでもないし、不安に思いだしたら切りが無い。
年金額なども人によって違うので、大事な事だけれどここで数字を出して目標額と決めて討論するほどでもないと思います。

って言うか、ローンが厳しいなら収入を増やせばそれで解決するんじゃないんですか？

>>160
今後も二馬力を維持するのであればやれないことはないです。
奥さん次第ですね。
ご主人さん1人は正直かなり厳しくなることが予想されます。

こんな感じですがいかがでしょうか？
■世帯年収
　本人　　600万円
　配偶者　700万円
■家族構成
　本人　33歳
　配偶者　37歳
■物件価格
　4800万円
■住宅ローン
　・頭金　1000万円
　・借入　3800万円
■貯蓄
　諸費用＆頭金払ったら無し
■昇給見込み
　多少あり(本人、＋100万)
■その他事情
　・2年後に子供欲しい、現在１名１歳

皆さん　大胆ですね。

30才の時　年収500万円。
妻　29才　専業。
貯蓄50万円。

今、45才。転職せずにそのままの会社で年収1500万円。
妻　パート100万円。
子供2人。

最近、頭金1500万円。3500万円ローンを組みましたが、ヒヤヒヤです。

若い時に借金しとけばよかったということでしょうか？

>>167

>配偶者　700万円
>現在１名１歳

予算３６００万で物件探しているんですがどうでしょうか？

■世帯年収
　本人　　600万円
　配偶者　350万円
■家族構成
　本人　30歳
　配偶者　28歳
■物件価格
　3600万円
■住宅ローン
　・頭金　720万円
　・借入　2880万円
■貯蓄
　400万（ここから諸費用と家具などを捻出）
■昇給見込み
　40歳で７００超え、６０までに９００くらい。
■その他事情
　・１−２LDKの駅近買って、子供が幼稚園に上がる前に売る
　・仕事上、少なくとも３年は共働き必須なのでその間に６００万分目標に繰り上げ返済
　・子供はその後希望
　・１０年後、物件価格がある程度保っていたら買い替え、ダメだったら売却して賃貸生活

若く二人でいる間はいい家に住みたいと思い、計画中。
この計画、無謀でしょうか？

>>169

> １−２LDKの駅近買って、子供が幼稚園に上がる前に売る
> １０年後、物件価格がある程度保っていたら買い替え、ダメだったら売却して賃貸生活

うーん。今の相場だと、3600万だと山手線南側エリアで35m2が買えるか買えないか、って
感じですかね。うまいこと値切れば40m2は買えるかもしれません。しかし、10年後
どうなっているか...。このクラスの物件はそれほど大崩しないと思いますが、競合物件も
多いので、賃貸にまわしてもあまり利益があがらないかもしれません。

それだったら、これから10年で外貨預金で3000万貯めておけば、利子だけで150万は入って
きますので(年利5％換算)もっと優雅な生活が送れるのではないでしょうか？