- 掲示板
※注意！
・相手を納得させようとしても無駄です。
都合が悪くなると誹謗中傷に走ります。高みの見物がよいでしょう。
・そういえば最近、金利変動リスク以外にも、家庭的な事情のリスクなども
あるから変動は怖いのだ、と言ってる人もいますが、それは勘弁！
変動を選ぶか固定を選ぶかで違ってくるのは支払利息だけです。
【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】
[スレ作成日時]2008-10-05 14:15:00
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変動金利は怖くない？！その５
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364 匿名さん 2008/10/17 03:25:00
>>345自身も、スレの流れに対し「余計なレス」であることを理解したようだからどうでもいいが３４５の意図を読み取れない輩がこんなに多いことに驚いた。
３４５は>>363氏が指摘する
>損を承知で固定に切り替える。
を変動金利利用者の選択肢として述べただけに過ぎないだろ？
もっと正確に書くと
>（変動金利で借り続けることに比べ）損を承知で（しかし、当初選択できた長期固定金利よりも総支払額で優位な形で）固定に切り替える（こともできる可能性がある）。
ということをな
そしてそれは、
>それは日本の破綻が確実になり、金利が数十％になる可能性が高まった時
だけに限定されるものではなく、各論においては「各自のライフステージにおいて毎月の支払額を安定させたい期間（例えば、金利上昇局面における末子の学齢期終了までの期間等）では損を承知で固定金利にすることも有り」って話だろ？
まぁ、何れにせよ、総論においてＦＡと思われる>>340に対し、各論を持ち込んだ時点で３４５がＫＹってことは変わらんがね -
368 匿名さん 2008/10/17 12:45:00
今日も固定金利が上がりましたね。
年末には、日経平均５０００円。10年国債2.5%。日銀の利下げ実施。
が、やってくるんじゃないでしょうか。
固定派の人たちは、ばっちり10年固定で、しっかり僕たちのために余計な利息を払ってくださいね。
その余分な利息で、私達家族はディズニーランドで楽しんできますｗ -
-
378 匿名さん 2008/10/17 14:41:00
周辺住民さん 世の中の経済は動いてますよ！ バブル期の考えは捨てて世界経済に目を向ければ一目瞭然とまでは行かなくても動きは分かりますよ。
-
379 匿名さん 2008/10/17 16:54:00
時々、バブルって言葉を使いたがる人がいる。
特に変動さんが変動金利の上昇がないことの理由にしてるらしいけど
でもね、今さら２０年も昔のことを事例に取りあげられても
それよりも、現状の延長で考えれば当たり前のよう１年、２年先が想像できるそうに思う
それは本当はどうなのかな？
単なる平凡な考えでしかなくて
不確実性はいつでもあって、予期しない方向に動くもの。
それからさ、変動さんの考えている自分たちのレベルなんて
本当のところ、かなり低くくないですか？
変動さんはいろいろ考えているようで勉強しているといいながら、
公言するにはちょっといえることばかり。 -
385 匿名さん 2008/10/18 09:25:00
変動金利は怖くないとはどういうことかの答えが出たからじゃないのか。
過去何度も同じ答えが出たけど。
ほとごりが冷めたら、またレベル1から次のラウンドが始まることだろう。 -
-
390 匿名さん 2008/10/19 04:05:00
長期固定や全期固定は保守的なんだけど、
結果として生活がギリギリすることはあってもローンの返済はギリギリしてない。
固定でも中短期固定がもっとも、その目的やポリシーが分かりにくい人たち。
そして、変動さんは二極化している。
２割は総返済額を減らそうとした有利な資金調達ができてる裕福または低借入率な人たち。
感覚的には年収２０００万以上か、借入が収入の２倍、1000万の年収なら2000万円の借入が限度
メインの８０％の変動さんは毎月の返済を抑えるための住宅ローンギリギリさん。
同じギリギリでも、長期固定との違いは変動さんのほとんどはローンに対するギリギリに、
生活でもギリギリ。本質的には日本版サブプライム層なんだろうね。
この人たちは恐いことを自覚していないことも、また恐い。。 -
392 匿名さん 2008/10/19 06:00:00
以上をもちまして、長々と続いてきましたこのスレも、終了致します。
変動・固定の皆さん、ご苦労様でした。
お互い頑張って、ローンの完済させましょう！！ -
-
397 匿名さん 2008/10/19 11:13:00
みんな、今までありがとう！
ローン返済後に、みんなで集まろうぜ。
最初は互いにいがみ合ったりしたけど、返済してしまえば、いい友達になれると思うよ。
デベの営業とか銀行の営業とか差し押さえの＊＊＊とか別れた家族とか、全員呼んでさ。
色々あったねって、わいわいしながら酒でも飲めれば最高だよな！ -
398 匿名さん 2008/10/19 11:48:00
>>395
長期固定にしたが、変動でもよかったかなという思いがないわけではない。
今時点では、まだ低金利が続きそうだなという感じはしている。
でも、だからといって、変動に借り替えようという気にもなれない。
あとで固定に戻そうとしても、そのときは今のような低金利で組めないだろう。
(変動組は3%の金利でも高金利と感じるようだが．．．)
また、変動は金利が上がったときのために、繰上げ資金をかなり頑張って貯めなければならない。
それは完済するまで死金になってしまう。
ただ、運良く返済額を抑えられたら、それは完済時のご褒美になることは、確かに魅力がある。
あと今のまま変動金利が完済までずっと続いたとしても、その差は手取りの年収にも満たない。
定年まで働くか、1年早くリタイヤできるか、その程度の差でしかない。
さらに、長期で組んでも繰上げはする。そうなると、その差はさらに縮まる。
定年後に向けて資産作りする目標額(俺の場合、5〜7千万)に比べれば、
数%程度の差にしかならない。
金利変動リスクを負っている割には、あまりお得感がないというのが、
長期を選んだ理由かな。
今思えば、どっちで組んでもよかったような気がするが、
長期で組んだからといって後悔しているわけでもない。
という心境では不満かな？ -
399 匿名さん 2008/10/19 12:08:00
外から見てだけど、変動で安心してローン組めるのは
感覚的に年収２０００万以上はなんだか分かる気がする。
あとは、借入が収入の２倍程度も。まぁ、妥当な水準な気がするけど。。
1000万の年収なら2000万円の借入が限度
５００万円なら借入は１０００万円までがいいところじゃないかな。
ここで出てくる変動さんは、なんだか不思議と収入が高い人ばかりみたい
シミュレーションというか算数を未だに言い出すものがいるのも、なんだかね -
402 匿名さん 2008/10/19 15:11:00
変動で組んだ場合、貯蓄と繰上返済に回せる金は150〜170万程度しかないので長期固定。このスレにはこのレベルの変動さんはいないみたいだけど、このレベルの変動は怖いよね。
-
404 匿名さん 2008/10/19 16:07:00
No.954 by 匿名さん 2008/10/04(土) 18:41
長期年収＋５０万の年収で変動７％まで耐えられるんだから長期固定で組むくらいの人なら
別にギャンブルでも何でもないじゃん。 -
-
406 匿名さん 2008/10/19 21:34:00
民間エコノミストの大多数が利上げ時期先送り、利下げ予想は5.9％＝経企協
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081009-00000110-reu-bus_all
日銀による次回利上げは２００９年９月以降との予想が９１．２％（３４人中３１人）で引き続き多数を占めた。
他方で、次回政策変更は利下げとの回答は５．９％（前回は２．９％）に増加した。３４人中２人が予想し、利下げの時期はそれぞれ２００８年１２月、２００９年３月を見込んでいる。
今回の回答期間は、９月２５日─１０月２日。
１０月末の調査結果は、さらに利下げ予想派が増えて来てるんだろうなｗ -
409 匿名さん 2008/10/20 02:23:00
ここ数日は変動君に相手にされない
固定君が何とか相手してもらいたくて
必死な書き込みしか無いね。
シミュレーション＞算数
ってのは良いとして
算数＞感覚
なのが分かってないのかな・・・ -
411 匿名さん 2008/10/20 09:01:00
ここに書き込んでいる変動派は、固定派の意見で年収が1000万〜2000万以上無いと
変動は基本的に怖いのでは？との書き込みに非常に敏感だが、ここの変動の
皆さんはどの程度の年収なんですか？
さすがに2000万以上の方は少ないだろうが、1000万くらいならそんなに驚く
年収じゃないと思うが・・・
皆さんは変動派なのに、1000万程度の年収が無くて変動金利は本当に怖くないの
ですか？
当分金利が上がらないから？
長期年収＋50万あるから？
この程度で、安心しているなら変動金利は本当に怖い。
来年くらいまでなら、ある程度予測もできると思うが、2年3年先なんて
本当にどうなるか誰も分からないよ。
と、また、このスレはループされていく・・・ -
413 匿名さん 2008/10/20 09:28:00
>>411
前スレで書いたんだけど年収１０００万以下ですが
危険との意見は１つもつかなかったよ。
変動に年収聞いたり具体的な数字求めるのだから
具体的にどう危険なのか言うのが筋だと思うんだけど
＋５０万金利６％（優遇前７％）でも危険と言うならば
２〜３年後には金利７％超える可能性が高いと言いたいのかな？
ちなみに前スレで自分が書いたのは
３７歳年収８４０万（１馬力）
子供２人。非上場企業。
（景気状況に影響されるけれど余程好景気がなければ１０年くらい
ＵＰしないと思う。）
４０００万の物件、頭金１２００万で５年弱前に購入。
２８００万、期間２９年、金利現状約１．２％ローン払い無し。
貯金は妻名義と子供名義で４００万くらいだと思う。
月々９万５千円の返済で年間６０万程度（２年に１度１００〜１５０万）
繰上げ返済してます。
１５年（金利動向あるけれど残り１０年程度）で完済予定。
変動の低金利いかすつもりで、この５年は成功かな。 -
414 匿名さん 2008/10/20 09:43:00
＋５０万は借り入れ３０００万で
バブル時の金利超えない前提だから
２〜３年後にバブル超える金利１０％とかの
予測すれば確かに変動は怖いな〜
２〜３年後にどう言う状況になると
金利が１０％とかとなるのか
どう予測しているのか是非聞いてみたい。 -
415 周辺住民さん 2008/10/20 10:11:00
>>413
勘違いしないで欲しいが、一般論的に書いているので、当然個人差は出てくるでしょう。
基本的に、10年〜15年で完済計画が有り（明確なリスクヘッジ有り）の場合は、
年収が1000万以下でも大丈夫なんでしょう。
ただ、将来、奥さんが共働きになると思うが、お子さんが2人いるので1馬力では、
いずれきつくなると思うよ。
>>414
質問に質問で返すのが、変動派の常套手段ですね。
まずは、413のように自分の状況を書けば？
ちなみに＋50万の話だが、私が思うに固定で住宅ローンが怖くない
最低年収は、借り入れ3000万の場合、最低800万くらいに考えているが、
あなたはどう思う？ -
-
416 匿名さん 2008/10/20 10:29:00
>最低年収は、借り入れ3000万の場合、最低800万くらいに考えているが、
それは状況によるでしょう。家族構成や貯蓄の有無など。あなたがそう思うならば
あなたの安全圏年収は８００万なのでしょう。
ということは変動でも８５０万の年収があれば計算上変動は危険では無いという事になりますね。
ようは固定で借りた場合の安全圏年収がいくらか？が重要であって、それを基準に話しを
進めないと変動が危険かどうかは判断出来ないと思います。
だから実際固定で借り入れている人たちに参考の為にどういった基準で借入額を決めたかを
聞きたいのです。なのに誰も答えてくれないのは何故でしょうか？
固定金利は金利上昇リスクを排除出来るという事はそのほかのリスクを当然考えて
自分の年収に対する借入額を導きだしているはずです。それに金利上昇リスク分を
プラスすれば変動安全圏になるという考えはおかしいのでしょうか？
今までここを拝見して来ましたけどこの辺の明確な答えを書いた人は誰もいません。
そしていきなり年収２０００万必要って？？？意味不明だと思います。 -
419 匿名さん 2008/10/20 12:21:00
>>417
>>390で
>感覚的には年収２０００万以上か、借入が収入の２倍、1000万の年収なら2000万円の借入が限度
と、書き込みされています。最低2000万の年収か年収の2倍が限度と言い切ってますよ？
まぁ。根拠がこの人の感覚だけっていうのは笑止ですが。
年収の3倍というのは私もうなずけます。でもやはり子供が5人いるのと子供がいない仮定とでは
固定安全圏年収はかなりの開きがあると思いますので、やはり単純に3倍と言い切る事は出来ない
と思います。その辺の判断は皆さんどうなされているのでしょうか？固定の方は借入時、
どういったシミュレーションをして借入額を決めたのでしょうか？ -
420 匿名さん 2008/10/20 12:31:00
>変動が怖くないのは、１０年から１５年くらいで完済計画がある人だと
>思うが、その点について変動さん達はどう考えていますか。
10年から15年で完済するかどうかは関係ないよ。
+50万有れば6%強の変動金利に耐えられるわけだから別に35年フルに変動で返済しても
金利がそのくらい上昇しなければ怖く無いわけだからね。
ただ、35年掛けて返すのであれば結果的に金利上昇した場合、返済額が多くなる可能性が
高くなるっていうだけでしょ？だから変動で35年掛けるって人は始めから固定を選択したほうが
いいとは思う。何年短縮して返済するかは人それぞれだろうけど短ければ短いほど変動の
メリットが生きて来ると思うけどね。 -
421 匿名さん 2008/10/20 14:29:00
>>413
+50万ってのは、当初の返済額(9.5*12)じゃなく、繰上げ前提の返済額(9.5*12+60)に加えてさらに+50万を残り全期間(35年返済の残り期間=29年)払うって意味ですよね。
+5%の金利がずっと続くというのを最悪ケースとするなら、定年で足が出る6年分短く返済することを考慮しましょうか。
要するに、+5%の金利に耐えられるようにするには、定年ギリギリまで現在の変動+5%で借りた時の返済額が生活を圧迫しない金額になってればいい。例えば、35才の人が3,000万を変動1.2%で借りたら、25年6.2%の年返済額=236万で、それが年収比30%になるのは年収787万(30才の場合は年収734万)。つまり、年齢にもよるけど概ね年収の4倍くらいの借り入れなら+5%の金利環境下でも返済率30%程度と、死なずに済む。
もちろんそんな最悪ケースになったら生活ギリギリの大損だけど、破綻しないことさえ確認できれば、そっから先の議論は怖い怖くないじゃなくて下記スレの話になる。
変動金利をうまく活用して総返済額を減らそう
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30223/
あちらでも、概ね繰り上げ後の返済期間で15年以内なら変動有利っぽいシミュレーションだから、>>413氏はまあ良い選択をしてるのでは。 -
424 匿名さん 2008/10/20 15:43:00
+5%なんて本気で語ってるから笑える。
リスクは考えた方がいいが、それにしても石橋棒で叩きすぎ。疲れちまうよ。
そこまで上がると本気で考えるなら、賃貸にして金運用に回した方がいいよ。常に新しい家に住めるし、地震とかのリスクもないからね -
430 匿名さん 2008/10/21 01:58:00
固定組は借入額決めるのに感覚で決めるのかよ！
だから誰も自分の年収に対する借入額の根拠を示せないのか、納得。
固定組は自分の年収に対しての借入額が感覚的にギリギリじゃないと思ってるわけだ。 -
431 匿名さん 2008/10/21 04:28:00
銀行が４．５％で計算して「返せる」と見込んでいるってことは、
３０００万借り入れギリ固定３％とすると、手取り年収４５万ダウンまで想定内ってことかな？
いやぁ、このご時世を考えると、固定も怖いねぇ。
心配しちゃうよ。
この水準を割ると、一か八かの変動に借り換えないといけなくなるってことか。
まぁ当面はそれで凌げるだろうけど。 -
434 匿名さん 2008/10/21 13:53:00
やっぱり魔物の大きさが定量的に分かっていないから、怖い怖いと振り撒くんだろうね。
＋５０が適切かは人によって異なるというのは確かだけど、ある程度自分の状況に勘案すれば「コントロール出来るリスク」だと思うし。
まぁ思考停止してたら何も始まらんと思うのですよ。
というわけで別ネタ提案。
「どうすれば勤務先の倒産や解雇などによる収入減をを乗りきれるか？」
上で書いたように、一時的に変動に逃げるというのもありだけど、他に方法はありますかね？ -
438 匿名さん 2008/10/21 16:59:00
> 434
> ある程度自分の状況に勘案すれば
そのさ、勘案っていったい何なんだよ
ここと時として全くどうしようもない奴が出現するんだね
＋５０の話しもどこに適切性が見いだせるのか意味不明・・・
あんたみたいな不勉強なのが、分かったふうなこと書かない方がいいと思うよ。
それで、別ネタ提案っていったいなに？ 正気だと思えないんだけど。
どうすれば倒産や解雇を乗り切れるのか？
それは、おまえ自身の問題だろう -
439 匿名さん 2008/10/21 21:30:00
まったく、変動は上がるリスクがあるって書いてるが、下がるメリットもあるんだぜ。
また長期も下がれば、途中で固定に切り替えるメリットもある。
要は、変動が有利か不利かは、借り始める景気状況次第というわけだ。
さんざん言ってるが、借り始めの借入金額の多い5年目ぐらいまでを、如何に低金利で
借りれるかで、全体の支払利息も大きく変わってくるわけだ。
だから、このスレで、変動か固定かなんぞの一般論を議論するよりかは、
現在の景気状況がどうなるかを論じるべきだと思う。 -
440 匿名さん 2008/10/21 22:42:00
>＋５０の話しもどこに適切性が見いだせるのか意味不明・・・
だからなぜそう思うのか答えてみろよ。また感覚的にそう思うってか？
固定さんは感覚的にしか反論出来ないからな。 -
441 匿名さん 2008/10/21 23:35:00
>＋５０
あれだけ、別スレで否定されているのに、まだ言ってんの。
皆んな3000万円の借入なのか。変動さんは。＋５０も借入額によって変動するんじゃないの？ -
442 匿名さん 2008/10/22 00:06:00
適切性ってなに？悪いけど言いたいことが読み取れなかった。
勘案ってのは、自分の年収、借入額、家族構成やその他諸条件と、想定金利を元にシミュレーションするってことだけど、そんなに気に障るようなことだった？？
まぁ倒産や解雇ってのは極端な話だけど、会社の売り上げ減による年収減に対応するには、結局変動にする以外に無いのかなぁ。
そう考えると、昨今の局面では、固定の方がリスクが高くないですか？
言い換えると、金利上昇を怖れて＋５０万の支払い増となるより、年収-４５万の方が発生確率が高くないですか。それを想定して固定金利を組んでますか？という意味。
残念ながら根拠を定量的には示すことは出来ず、結果がどうなるかは神のみぞ知る、ですが。 -
444 匿名さん 2008/10/22 01:52:00
結局、、平均給与が１割下がる程度であたふたするなんて、もともとギリギリの人達が多いってことか。
このスレには、変動も固定もある程度余裕がある人達が多いんじゃなかったけ？
ギリギリなら、変動／固定にかぎらず、全力で繰り上げするしか方法は無いね。
特に変動さん達は・・・ -
446 匿名さん 2008/10/22 02:07:00
その＋50万をどのように有効活用しているか、変動さんたちは論議してみてほしいもんだ。
繰り上げor貯蓄or投資？
＋50万の余力があっても有効活用できていなければ、意味ないんじゃないの？
その辺の情報がまったく論議されていない。 -
449 匿名さん 2008/10/22 03:13:00
>変動金利を怖くなくすのは、固定金利との差額の活用や、その他のリスクヘッジ次第でしょ？
↑は、「＋５０の論理」が全く理解出来ていない証拠
議論の出発点が違うことを理解してね -
454 匿名さん 2008/10/22 04:16:00
>>446&451
本当にまったくスレを読んでないのか理解してないのか
どちらなのか分からないけれど説明してあげるよ。
＋５０万ってのは３０００万借り入れ時に６〜７％の金利になった時に
増える金利分の金額。
＋５０万＝金利６〜７％ （３０００万の借り入れ時）って事。
借り入れが少なければ＋４０万とかになるだろうし
多ければ＋６０万とかになるって事。
ようはバブル時くらいの金利の支払いに耐えれれば変動も
怖くないって事。それが３０００万借り入れ時の＋５０万。
よって低金利時の＋５０万は余剰資金なので
散財（浪費）してしまっても問題無い（怖く無い）
繰上げに回せばローンが楽になるだけの話。
＋５０万は余剰資金だから、怖いとかに関係なく
有効活用って話は、変動とか関係なく資産運用の話でしかない。
また＋５０万でも怖いって意見は（３０００万借り入れ時）
金利が直近で７％超えて来る事を意味するんだよ。
理解できるかな？ -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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