騒音主の特徴

>>6745 匿名さん

騒音の種類をなぜあなたが勝手に決めるのでしょうか？
あなたの中の騒音の定義以外は何をして、どんな音が出ようが騒音とは認めないという事ですよね？
それはあまりにも自分勝手じゃないですか？

>>6749 マンション掲示板さん
故意と違うだろ
日本語読めない？
子供が今から叫びますって言って叫ぶか？
犬が今から鳴きますって言って吠えるか？

>>6752 匿名さん
横です。
故意じゃなければよいだろ？という事ですか。
子供が突発的に走るのは仕方がないから我慢しろと？
朝早くから夜遅くまで1日に何度も走っても？
何か対策とられてるんですか？

この人の被害者さんに同情します。
考え方が凄く極端。

>>6752

おまえこそ日本語読めないの？　
静かにしないのも故意だろ！！
バカ丸出しで笑える！！
低能が子供武器にしてワーワー騒いでるよ(笑)
常識学んでから言えよ！！ゴキブリ！！

警察の方の話だと最近の親御さんは騒音を注意されても逆切れしたり開き直って全く気をつけますという言葉は出ないと。
さらに嫌がらせで悪化させる傾向があるとまで…

>>6752

スレ違いだから消えろよ、目障りって思ったけど、騒音主の特徴を自ら語ってるからいいのか(笑)
とはいえ、非常識な考えだから鬱陶しいね。

>>6756 評判気になるさん
まさに騒音主の代表みたいな人ですよね。
エゴサして乗り込んできて1人で騒いでる。
そして今日も音出してるんでしょうね。

>>6745 匿名さん
あなたの言う天井ドンが騒音なら当然床ドンも騒音ですよね。
うちは毎日やられてますよ。

>>6748 eマンションさん
は？何を根拠に9割？　
9割が注意してたら騒音トラブルなんておきないだろ。生活音と生活騒音の違いを理解できないおまえみたいな奴がまさしく騒音主そのもの。分譲マンション購入者向けに区分所有者だの管理規約だのほざいてるけど、ここのスレは賃貸の人達も沢山いるわけ。一体何しにここにきたわけ？騒音ガー！親ガー！って何？くだらねー。おまえの騒音に対する考えが根本からおかしいって自覚しろ。ってムリだな頭イかれてるから笑　さっさと消えろ！

（個別の事例ですみませんが…）
大型自動車板金工の騒音家族、今週は子供を幼稚園にも通わせず日中からドスドス音を立て、ギャーギャー騒いでます。
そして今日は23時過ぎてもドスドスしてます。
ここ数ヶ月は奥さんが仕事でも始めたのか日中は留守にする日も多く、夜もさほど騒がなかったのですが、ここ数日は家にいるようで、外出して子供を遊ばせるとかもしてなさそうなので、子供も体力が有り余り朝から晩まで室内で騒いでます。
前にも同様に明らかに幼稚園が休みではないタイミングで子供が騒いでいる時期があり（一月程度）、何というか様子がおかしいです。
まともに躾できないんだから、せめて幼稚園通わせてくれ、でないと生活リズムが崩れて子供が夜に暴れ出すから迷惑なんですよ…

今日は今週最後のゴミの日だから？引っ越し片付けなんだろうけど、ふと目が覚めた午前3時過ぎ、ガタガタやってて。4時過ぎにはガキがギャーギャー泣いてるし。今日荷物運びやるのかと思ったら、旦那7時前に仕事行ったので、今日も引っ越しはなさそう。下に住む人の事も考えないホント非常識クソ家族！苦情には行かなかったけど、もし言いに言ったら、引っ越し準備なんだから仕方ないだろ、子供なんだから仕方ないだろって、言いかえしてくるだろう。それが騒音主！明日の最後の日曜日！しかし、朝方まで片付けやられて最悪

今日もまた聞きたくない洗濯機回し音。今日入れてあと３日だけど、どこまで迷惑なんだ？クソ上の迷惑家族。クソガキ起きたようで走り回りだしたし。ため息と苛立ちとまた不安と…。郵便物転送してるっぽいから、出て行くとは思うけど、あれ？そうじゃなくない？普通ってのが多すぎるから、もう何？違うの？って
。もう勘弁して。今日こそ、今日こそ…今朝9月もあと３日。精神病みすぎてます。

ニートでも専業主婦でも他人だからなんでもいいけど静かにしてくれ。私もたまにうっかり物を落としてしまったり閉めてしまったりありますよ。でも騒音主ってなんであんな毎日バンバン連続でやるの。煩いから部屋移動したら奴もゴツゴツゴツと移動してくる！在宅中ずっーと歩き回りガゴンガゴン落としたり閉めたり引きずったり。何かしら病気あると思う

>>6760 匿名さん
うちの物件の騒音も似たような感じです。
騒音家族の家ってどうしてあんなに（特に）子供の生活が不規則なんでしょう。
幼児が居れば幼稚園に通ってる様子は無く、平日でも在宅していれば室内で大暴れして引き籠り。
ゴンゴンドスドスエンドレスに壁を叩いたり物を落としたり…止める様子を感じられません。
かと言って、じゃあ親が室内を対策してるのかといえばフローリングに何か敷いてる様子は無く（物は散乱してましたが）室内もカオスです。

先日の某掲示板のお宅もそうでしたが23時には寝かせていますとか…うちの騒音宅も幼児引き連れて帰宅が21時過ぎとかザラです。
そんな生活ではお子さんの成長にも悪影響ですし情緒も落ち着かないでしょう。
ぶっちゃけ物件の他の子無し世帯の方が夜も静かです。
配慮ができる同士でも大人と子供の差って比較になりませんよね。
それを躾しきれないけど意図してじゃ無いとか以前の問題ですし、煩い物だと理解しているなら尚更配慮を尽くして然るべきですよ…開き直る前に。

感染症等で登園・登校不可もあるかもしれませんが、だったらそもそも自身の家族の特性や生活スタイルを考慮して周りへの迷惑を避けた物件選びをしてほしいです。
せめて世帯人数分は部屋の数を確保して下さいよ、床面積も常識的に考えて選んで。
もう子育て世帯に空き家区画や団地を無償で配っていいから対策してほしいお互いの為にも。

3時間くらいやってますど5分も静かにならない！引っ越し作業ならわかるけどまだ１年だしないと思う。前の爆音家族も相当だったけどこの騒音女もかなりガサツでだらしない。朝晩、休みは１日中何かやってて煩いですが掃除機の音はほとんどしない。どんな生活してるのか？床にものが溢れてて掃除機かけられないとか？今日も朝から家具の組み立てですか？これ以上物を増やすなよ

ここに来てた昨日の騒音主は明らかに「自分の家が煩くしてる」って自覚があるのに逆ギレしてるって恥ずかしくないのかな？
静かにして？ってお願いを「出来ない！！」ってキレるの世帯主として恥ずかしくないのかな…

子供騒音のお宅って騒音出してる時間だけを被害と認識しがちだけど違うから。
被害者は隣の部屋で、騒音子の在宅中いつでも躾のなって無いクソガキが騒音出して騒ぎ出すっていう爆弾抱えた自宅環境にさせられてるって事だから。

騒音親には自宅からの騒音を出さないようにする努力をして下さいねって事。
静かにできないなら出かけて下さいよ、窓閉めて下さいよ、敷物敷いて消音して下さいよ、口先じゃない解決に向かっての努力をし続けて騒音を止めて下さいよって事。
別にテレワとか昼寝てるとか窓開いてるとかどうでも良い、静かで周りに迷惑さえかけてなければ。

ここの騒音被害者たちが昨日の騒音主と戦ってるの読んでて、皆さんが援軍でリアルで騒音主と対決したらぐーの音もでないんだろうな、実際に援軍として協力しあえたら解決できそうと思ってしまった。

低姿勢の騒音主と逆ギレ騒音主ってやっぱ態度違う？
アパートで上の階を床ドンって思ってノイローゼになったけど
仲良くなって、お互い音を謝りあって、気にならなくなったから。

騒音主の姿勢にもよるんじゃないですかね？
子供がうるさい家庭の場合「いつもうるさくしてすみません」「昨晩は子供が騒いじゃってすみません」とか言えるような主であれば多少は許せるような気がしますが（そもそもそんなお宅は躾もきちんと出来てそうですけど…）、大抵の場合、周りへの配慮が出来ない、自分勝手でだらしない輩だと思うので…
ここで言われている騒音主は注意しても対策しないですよね。

年中引きこもり働いてないから見た目子供のままのおじさん
部屋の隅ではDIYでゴゴゴ～
家具引きずってはまた移動を繰り返す謎の行動
アパート2階の問題児

>>6768 名無しさん
昨日1人で暴れてた騒音主代表みたいな人は被害者との調和なんか無理でしょう。
だってあの考え方ですもん。
自分達は忙しいんだ、苦情を言う側は暇なんだろう、これですからね。
自身が分譲なのか知りませんが急に区分所有者法を持ち出して、さも区分所有者の権利を言いたげでしたね。
購入してるんだからそう簡単には追い出せないんだぞとでも言いたいのか。
騒音スレで被害者達が雑談する事に対して迷惑行為と言っていましたがそれならここに見に来なければ良いのに。
誰が読んでも自分とわかるような事が書かれていない以上は普通スルーですよね。

>>6771 口コミ知りたいさん
そうですよね。分譲だと、管理会社も若い世帯の味方するかもだけど、騒音主が謝りに来るような低姿勢だと、人柄がわかって、良いですよね。一生上下一緒ならなおさら仲良くできるか大事ですよね。生活音だ！じゃなくてすみません、の方がいい。
私も人柄がわかったら、上の階の夫婦の音のノイローゼ無くなりましたし。よく物を落とす音聞こえるけど、仲良くなるとか低姿勢だと、逆にその音が「仲良しのおばあさん生きてるな」ってポジティブに考えれるようになりました。

>>6768 名無しさん
その方騒音はマシになったんですか？
前に住んでた家族に注意したらとても低姿勢に謝ってきましたが大目にみて欲しいみたいな事言われました。子供の走り回る音ですけど可愛い音とか癒されるとか思えなかったですよ

>>6773 検討板ユーザーさん
全くマシにはなってません！ただ、低姿勢で安心して暮らせるお人柄で、外で会うと「いってらっしゃい」とか「雨すごいわねえ」みたいな感じで、優しい言葉かけてもらってます。
その人柄がわかるまでノイローゼでした。
老人笑うな通る道、子供笑うな来た道？でしたっけ？
そんな感じで、先程もおばあちゃん鍋落としたような音しました。実家の両親もそんな感じでよく物落とすしな～くらいになり、精神的によくなりました。
ほんとに、人柄によります。こっちも生活音と気づかず、嫌がらせと思い込んだり、気にしすぎたなと反省しました。

大目に見て欲しいは言い訳で低姿勢に思えん。
乳幼児の走ったり踵歩きは仕方ないけど、
「根気強く注意して参ります。」と言って欲しいよな。
我慢して欲しいは管理会社とかが言うのはわかるけど、本人が言うのは違う。

>>6775 名無しさん
騒音主が世帯の問題を他人事みたいに返答や対処してるのが問題なんだと思います。
自分が問題を発生させて被害者が出ている事実をまず自覚してほしい。

騒音宅は自分がうるさいだけなのに静かにする努力も注意もする気が無いんですよね…
我慢するかどうかもうるさいと感じるのも周りの人なんだって理解してほしい。
騒音主と話してると自分は自分は自分は…で、周りの人の事を全く考えていないのが伝わって余計にうんざりしてしまいます。

一旦自分擁護から離れて、困ってる人（被害者）が居たらどうするのがその場の人達にベストなのかを考えてほしい。
自我（自己都合とか事情とか）から離れ、俯瞰して問題の事象の解決方法を考えてみてほしい。

なぜ注意が来ない程度に静かに生活する事を目指す事をそんなに拒否し続けてるのか分かりません。
苦情を言う隣人が変わっても騒音主がうるさくて周りに失礼ならずっと苦情は出続けるし暮し辛さは不変なのに…

>>6774 名無しさん
私なら上階の騒音女がいくら愛想良くてもこんな爆音出し続けられたら頭おかしいやばい女だなと思います笑

6775さん
確かに低姿勢とは言えないですね。謝りには来ましたが余計に酷くなりました。注意なんてしてないと思います。野放し状態です

>>6777 検討版ユーザーさん
音がわざとだと勘違いしてた時よりよくなりました。
本当に頭おかしいやばい人だったら、セキュリティ面で怖くてノイローゼだったんで、人柄をみれてからだいぶ楽になりました。人間性の大切さをわかりました。お互い様はお互い謝り会える人がいいですね。お互い低姿勢。

スレ違いでしたらすみません。
子供がイヤイヤ期で、下の階からクレームがありました。
しつけは、半々くらいしかまだ聞けません。
謝罪＆防音対策もしつけも虚しく、魔の2歳を感じています。
私自身は集合住宅に慣れてるので、つま先歩きできますが、
子供はまだかかと歩きできません。走るのはやめれるようにはなってきましたが、それでもすごいです。
売却して、賃貸1Fや戸建て賃貸に住むべきか、私自身が持病があり短時間労働のため、
主人の団信で住宅ローン組めたので、手放して老後大丈夫か心配です。
ただ、お金のことより、下の階と円滑に過ごすには、私たちが売却すべきでしょうか？
低姿勢のお話が出てますが、低姿勢でも、下の階が我慢してる＆こちらも子供にキツく当たるようになり、お金として赤字でも、売却すべきかと思いました。
マンション住んでる人に聞いても「子供の音はたった数年でしょ」と、被害者側の意見がなかったので、ここで聞いてもいいでしょうか？スレ違いかもしれません。すみません

>>6779 スレ違いでしたらすみませんさん
初日に階下の男性から苦情言われた方ではないのですか？

>>6779 スレ違いでしたらすみませんさん

金銭的に苦しいなら私なら賃貸で探すより中古の戸建てを探すかな。
騒音は解決しないならどちらかが引っ越すしかないかもしれません。
組み合わせの問題なので。
うちは下の階の立場、被害者側で以前の分譲マンションでどうにもならずに売却して引越しました。
上の階の方からは寄り添う言葉も謝罪もなく、これ以上は住めないと判断しました。

>>6781 名無しさん
ありがとうございます。
被害者側で売却されたんですか！？それは驚きました。
中古戸建ても、よっぽど隣人と揉めて売却しただろうなという疑いをしてしまうので、それが心配なら賃貸かなと思いました。上から謝罪なかったのですね…！

仕事から帰宅したら、バカ嫁、キチガイガキがドスドス、ドンドン、何か物転がして騒ぐ！明日の日曜日が9月最後の日曜日。もうさすがに引っ越し荷物運び出すかなぁ？ドンッって飛び降りる音！イライラ止まらない！今日こそ最後の夜だといいけど！明け方３時過ぎもガタガタ迷惑かけても平気なクソ。ホントなんで被害受けてる方が、逆ギレされるしかないの？我慢するしかないの？絶対絶対絶対絶対、転居先でうまくいかないようになればいい。なってくれなきゃ嫌だ。こんなに毎日不愉快な思いさせられて。転居しても、絶対絶対許さない、許せない。

>>6782 スレ違いでしたらすみませんさん

今は賃貸に一時的にいますが新築戸建てを建てています。
被害者側が引っ越すケースの方が多いと思いますよ。
騒音主は引っ越さないので。
築浅の中古戸建ての場合、売却理由は隣人ガチャでハズレたか、ほとんどが離婚です。
不動産屋も離婚が理由なら教えるケースが多いです。

仕事から帰宅したら、バカ嫁、キチガイガキがドスドス、ドンドン、何か物転がして騒ぐ！明日の日曜日が9月最後の日曜日。もうさすがに引っ越し荷物運び出すかなぁ？ドンッって飛び降りる音！イライラ止まらない！今日こそ最後の夜だといいけど！明け方３時過ぎもガタガタ迷惑かけても平気なクソ。ホントなんで被害受けてる方が、逆ギレされるしかないの？我慢するしかないの？絶対絶対絶対絶対、転居先でうまくいかないようになればいい。なってくれなきゃ嫌だ。こんなに毎日不愉快な思いさせられて。転居しても、絶対絶対許さない、許せない。

>>6779 スレ違いでしたらすみませんさん

違うスレで、下階の人が
「管理会社、前住人から、クレーマーとして迷惑がられてる」

「入居初日に、女&子供に苦情を言いますか？(ヤバい奴)」
※その時に、女&子供しか居ないとか解らないと思いますし、小さな子供に苦情なら理解できますが、女でも大人でしたら言うでしょ？

「何かあれば怖いので警察に相談しに行きました」

て、書き込んでた人ですよね？

また違うスレでも
「楽器をします」「子供が小さい為に躾をできない年齢なので」と言ってましたが

楽器=防音室でなければ迷惑です(網戸何てもっての他)
子供の足音=癇癪で暴れたら、ひたすら抱き続けて爆音を出さない。お金をかけて防音マットを廊下と板床の部屋に敷く

を、そちらも努力するのでしたら一度　住んで様子を見たら良いのではないでしょうか？

1分ほどの音で、ここの住人は文句や相談をしてるのでは無いです。

５分以上の「毎日、連続で長時間続く、大きな物音」で困ってるんです。

他のスレで読みましたが、下階の方は、前住人の酷い騒音で困ってた方ですよね？

なので「(知らないかも？で)貴女が思ってるより、物音が響くので気を付けて下さい」とお伝えに来たのでしょう。

ご自身も「別に怒鳴って言われた訳ではない」的な事を言ってましたよね？

因みに1階でも、子供が走る(暴れる)、楽器はOKでは無いですよ。壁一枚で他人の家なので「振動」「音」は聞こえますし感じます。

戸建ても同じです。1階、戸建てなら気を付けなくえOKでは無いので

夜泣き、癇癪の声=窓を閉める
足音、癇癪の音=走らせない、抱いて防ぐ(言っても理解出来ないなら)
楽器=防音設備が無いなら、しない。
※楽器OKの物件なのでしょうか？「楽器不可」と書いて無いだけなら、上下左右に許可を取るべきです
「OK」と書いてるなら昼間のみ窓を閉める

が出来ない(する気がない)なら、どこに引っ越してもクレームが入ると思います。


新しい新居を売却されるなら、前から書いてる今の住居(子育てに寛容なアパート)なら誰も文句は言わず温かく見守ってくれるなら、そこに居たら良いのでは？

>>6784 eマンションさん
離婚あるんですね。私は「子供が理由でもちゃんと謝ろう」と言いますが、主人は「大人なのに子供の音で苦情する方が悪い」って感じです。

下の階からクレーム来た時も私は謝り倒したのに主人は一言も謝らず…。管理会社に防音対策を聞いたら、「子供の音なんか想定内だから防音マットしてるなら気にせず住めば？音のこと言ってくる人はずっと言ってくるし。下が神経質だし、お宅も下を気にしすぎ」って感じです。
下の人に謝り倒す私がおかしいのでしょうか？スレ違いすみません。クレームがきてから、息子のドンドン！や主人のドアをバン！としめる音、聞いてくれないことに嫌になってきました。

>>6786 評判気になるさん

↑同じ者です。

相談みたいなので、厳しい言葉でしたが騒音被害者として、本音の返答を書きました。


どうしても「子供が言うことを聞き分ける年齢では無いので、どうしようも無い」

と、言ってる文章の冒頭からの書き込みばかりですが
私も２人の子供を育てましたが

室内で絶対に走り回らせませんでしたよ。
何度も小さな年齢から言い聞かせ育てました。
「下に人が住んでて、困るから」と。

保育園では、走る・なわとび・ボール遊びをする普通の子供ですが

スーパーでも、駐車場でも、共有部分でも走り回った記憶はありません(走り回る場所では無いので怒られるのが解ってるので)

自宅では自然と外遊びと切り替えて、ぬり絵　ブロック　積み木などでしか遊ばなかったです。

そう育てました。だって他の住人の方に迷惑ですので当たり前です。

根気よく伝えれば理解しますよ。2歳は。
だって日本語を喋れるって事は言葉を理解してる。て事なので。

○○に行けば良いですか？では無くて
○○(音)しない様に、何か良い案(商品・防御作)はありますか？

の考え方の違いでは無いでしょうか？

>>6787 スレチすみませんさん
まさか昨日このスレで暴れてたのご主人じゃないですよね…？
子供の出す音は全部生活音だから苦情を出す方が悪いと同じような事を書き込んで荒らしていましたが。

主人はこう言うネット疎いと思います…！
私みたいに加害妄想やこう言う掲示板検索しないので、静かにする素振りもないです…。同じような人がいたんですね。ちゃんと謝りにいこうと言っても、子供の音だろ！です

>>6788 マンション掲示板さん
何歳だろうが、しつけは当たり前ですが、
やっぱり聞けなくてイラっとします。
走らないできる？と言うと歩くのですが、やはり
踵歩きは迷惑だなと、売却した方がいいかなと悩んでます。
主人は子供の生活音だろ、という姿勢崩さなくて…。
マイホームでも売却は早い方がいいのですが、主人は悔しい悔しいと言ってます。

>>6790 スレチすみませんさん
旦那さん…すでに騒音主の思考をしていますね。
子供の音は生活音だから謝罪は必要ないですか…
かなりマズイですね…

そういう事を言っちゃう人は本当の騒音被害に遭った事がないんですよね。
子供の足音と走る音って凄まじいですからね。
あんなに小さくて軽いのに？と下の階で聞いていても毎日ビックリです。
夫婦で温度差があると生活態度にも差が出ますから難しい所ですが、旦那さんには大人の出す音も子供の出す音も受ける方にはなんら変わらず迷惑行為にも生活騒音にもなり得るとお伝えください。

また明日の朝も洗濯機の回す音がして、引っ越し荷物運びもなく、朝からクソガキと嫁の走り回る騒音が変わらず続くのかなぁ？9月引っ越しってあと今日入れて３日なのに。運動場じゃないんだよ。集合住宅で下に他人が住み生活してるんだよ。自分らだけで住んでるんじゃないんだよ。　やるなら転居先で一軒家なら思う存分走り回れよ。今日も朝方まで、ガタガタやるのかよ。注意されても何が悪いじゃないし!!これからまた1人産まれても、躾も出来ないクソ親！

>>6792 検討板ユーザーさん
確かに、下の階の方と話してる時謝ってるのは私だけで主人は一言も謝ってませんでした。その後一緒に謝りにいこうと言っても、子供の生活音にいちいち謝ったらつけあがるだろと言ってました。私が気にしすぎと主人も管理会社の人も行ってきました

仲良くなったら騒音と思わなくなりました～って
どこかの不動産屋側の騒音対策で何回か見たな…
そんなレベルの音で苦情言って無いよ

「～子供笑うな来た道だ」って
一緒にしないでくれ！違う道だよ！どこから来たんや！って思う

上階のクソ女がデブで、部屋を走り回ると地響きのようにズドドドドドドドと騒音がうるせぇ！！
10時と12時半と18時と20時ぐらいにデブの走る音がうるさい
家の中で走り回るな！
外でやれデブス！

>>6794 スレチすみませんさん
横です
最初に騒音トラブルがあった事を言わずに良い事ばっかり吹き込んだ管理会社と
ドアバンが直せないご主人の言う「気にしすぎ」ね

実際に聞いたわけでは無いので、子供の生活騒音か生活音かは分かりませんが
せめて直せる音だけでも気を付けてあげようと思えない辺りが
騒音主気質がありそうな気がしました

踵歩きしながら、同じ場所を行ったり来たりしている。
ドンドンと騒音をだしながら歩く。
休日の朝から行ったりきたり。
１日中そういうことをしている。
平日も土日祝も、長期休暇も年末年始も！
うるせぇんだよ！部屋で暴れてないで外に行けよ！
上階の騒音主！

>>6797 匿名さん
利便性でファミリーマンション選んで購入に持ち込んだ不動産とマンション派の私の共犯のようになってます(これも私の加害妄想かもですが)

私→菓子折り持って謝罪派。「おやすみの所いつも騒がしくしてすみません」と下の階の人にとって、ご自宅が休まらない状態になっていることを謝罪に行きたい。防音マット＆引き続きしつける対策を伝えて謝罪したい
主人→法律でも普通の生活音だ。無人島にでも住めよ。
謝りに行くと調子乗って余計言ってくるだろ。気にしすぎ派…

すぐ謝る私も気にしすぎで弱いんでしょうか。ずっともうスマホで賃貸物件探しまくってます（ ; ; ）主人が戸建て買おうとした時も、動線や資産価値やコスパが悪すぎて、嫌すぎて立地重視で分譲マンション慌てて探しまくってました。
購入してから賃貸派って気づくまで痛い目を見ないとわからない私は、不動産のいいカモだったんだなと思いました。
主人にも下の階にも申し訳ないことしたのは、不動産と私が共犯みたいになってしまったことです。なので、買わせておいて売却したい、はまた私のわがままじゃないかと悩んでます。
何かあったら売却できる立地重視で選んだのも自分ですが
勉強代と思える額じゃないし売れなかったら負動産すぎて主人のも申し訳ないし、下の人は気分害されたままですよね…。

>>6798 匿名さん
全く同じです！今もやってますよ。歩きながらドンバンあちこちやってます。かなり重症だと思いますわ