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最低金利の今、繰り上げ返済するなら他で運用したほうが得!という気のちもわかりますが、やはり繰り上げ返済で気楽になりたい。実際どうなか!引き続き楽しみながら話し合いましょう!!
[スレ作成日時]2012-12-15 22:36:58
最低金利の今、繰り上げ返済するなら他で運用したほうが得!という気のちもわかりますが、やはり繰り上げ返済で気楽になりたい。実際どうなか!引き続き楽しみながら話し合いましょう!!
[スレ作成日時]2012-12-15 22:36:58
確実に悪用だからね。かつ儲かるのは銀行だけ、利はなくあまりにも代償だけが大きいね。
ついに繰り上げさん壊れたか?
>>882
たしかに、30年0.8%固定金利ならその計算になりますが、
変動金利0.1%変わっただけで、総利息は50万ぐらい変わってしまいます。
かといって、
30年固定1.95%にすると総利息は+570万(総額965万)ぐらいかかります。
運用さんが4万円儲ける為に数百万円の税金使われる!
税金を収めて、金を借りてること自体が社会のためだろう。
この不動産デフレ時代に金を借りてまで、買おうとすることが社会にとってありがたい話。
金を借りない、税金を払ってない奴には何もいう権利はないと思うが?
数万円儲けたいがために数百万円の税金を浪費させる運用さんは自分の身を食って生きるに等しいと思う。
どこから、算出すれば数百万の税金となるのかな?
ローン残高でたかだか、1%で上限20万ですよいまは!
住宅購入とそれに伴う家電や家具の購入でかなりのお金の動きと消費税、はたまた、固定資産税だって発生しますよ。賃貸だったら固定資産税0だし。
借りなくてもイイ金を金を借りて、運用すれば年率1%としても数万円なんて話は無いだろ。
実質マイナス金利の減税期間なら尚更。
上限20万×10年。
>>904
数百万円なんかになるわけねえだろ。
繰上げした金額分だけで計算しろよなw
それに、そのセリフを吐く、ローン実行年の年末までに全額返済するか、
毎年、住宅ローン減税を放棄してからにしてくれ。
たかが数万円の私利のために孫子の将来を担う数百万円もの税金を無駄遣いさせる悪質な行為
こいつ釣りだろ?
相手にしない方がいいね。
仕組みを悪用してたかが数万円の私利ために数百万円もの血税をしゃぶる運用派はまともな人ではないな。
損得計算の敗北を覆すことができないからか
ついにおかしなことを繰り上げちゃんは言い出しましたね(笑)
じじつ数百万円の税金か無駄に使われているのは平気なの?あなたの数万円の利益のために。
ようするに
僕は繰り上げしちゃったからお金もらえないのに
もらってる人ずるい。ってことですね。
数百万円も税金を使うならやめてくれませんか
繰り上げ返済しないということがなぜ悪用なのか意味不明なんですけど。
壊れた奴に、理由や根拠を求めるだけ無駄
システムを悪用し驚くような高額な血税を使ってはした金を我がものにしたい運用派は吉祥寺の少年とどこが違うの?
放っておけ
繰上げ派も非繰上げ派も住宅ローン控除の恩恵を十分に受けれることを考えて行動しましょう。
10年間、全く手間をかけず、かつ手元に現金を残すも良し、
必要以上の手元資金はさっさと繰上げするも良し、
繰上げ資金で運用するも良し、
それぞれが一番メリットが出る方法を選べば良いんですよ。
気を付けることは、単純な金銭面の損得だけではなく、
精神面で一番満足のいく方法を選ぶことが重要だということです。
金銭的損得はケースバイケースとして、名目上の借入残高が少ない方が精神的に安心するのが繰り上げ派、手元資金の厚みが多い方が精神的に安心するのがアンチ繰り上げ派(運用派ではない)、という整理でよろしいか?
損得はケースバイケースではあるが、金銭的損得が繰上げするか否かの最重要事項だという人は多いと思う。
金銭的損得を無視しての精神的安心を求める人の方がレアケースだと思うよ。
システムを悪用して雀の涙の現金欲しさに多額な税金をドブに捨てさせるモラルが問題だと思います
我が家は35年ローンを10年で完済して金利が4桁安くなったから、それでも運用が数万円利益が出るというのなら1000万円以上の税金の無駄使いではないの?たった数万円の私的な利益で税金が1000万円以上使われている事実があれば捨て置けないけど。
4桁か
頑張れよ
1000万の税金ってどう計算すればそうなるんだよ
大丈夫か?
まさに税金どろぼうだね。金のためなら何でもするんだね。
1000万円の税金はどう計算してでてきたの?
運用さんは税金を無駄に使う事に良心の呵責はないの?
住宅ローン減税って、住宅地への投資を増やしたいから使ってる税金だぞ。
個人のためではなく、金融業界や住宅業界のため。
良心ってなにを勘違いしてるんだか。
もうほっとこうぜ。
20年で4万円の利益を得るために莫大な税金を浪費させる運用さん。
金利が10%なら誰もが繰り上げするし、無利子融資なら誰も繰り上げしない。不毛な議論。
かれこれ3年警備中の乞食がこのスレに張り付いてるよ。
あちこちのスレでヒマなこった。
全然関係ないけど、今は自己資金出さずに多めに借りて金利上がるまで短期間運用すれば儲かるんだから、やっぱり異常な状況ではあるね。実践してる人いるのかな。
残念な奴は相手にせず無視しておけばいいんだよw
無茶苦茶な言葉にいちいち反応するから面白がって続けるんだよ。
徹底的に無視して自分がなんてバカバカしいことをしてるんだろうって気付かせてやれ。
気付かないような奴でも無視し続けて惨めな気にさせてやればいい。
どうしても相手にならないと気が済まない奴は、きっと同じ性格なんだと思うべし。
運用するのは個人の自由だけどそのために多額の血税が無駄に使われているとしたら社会人として問題だと思うよ。
一所懸命に働いて、節約生活を続け繰り上げ返済をしてローン年数を減らして行く。
だんだん節約が板についてきて、なんだか知恵もついてくる。
庭には、花より野菜のほうが多くなり、もはや葱や大葉は買うものではなく収穫するものとなった。
もうすぐ5年目の春が来る。完済まであと3年を要するが、その日が来たら車を買うんだ。ローンで。
もし、繰上げしてもしなくても損得が同じなら、繰上げ派ですか?繰上げしない派ですか?
953の損得が同じならとは、ローン金利とローン控除額との損得で、仮に運用した場合の運用益は含みません。
金利0%なら35年で返します。
損も得もしないなら、不測の事態時に他のローンを組むリスクや死亡リスク考えて、繰り上げしないよね。
損も得もしないなら、手元には不測の事態時に必要な金額を残して繰上げするよね。
他のローンを組むリスクや死亡リスクなどを過剰に考慮して繰上げしないなんてことないね。
損も得もしないなら繰上げなんかしないよ。
手元に金があると「使ってしまう」とか「盗まれる」とか「気分的に借金があるとイヤ」とかファイナンス的に無意味な個人的な気分の問題を提示されてもね。
繰上げしすぎてカードをリボ払いとかね
なんで?
リボ払いはだめです。やめなさいよ。
早く完済するメリットは支払利息が少なくなることですが、それがトントンならメリットなしです。
当たり前ですが、一定の収入の継続が見込める人は
トントンなら放置でいいですね
住宅以外でローン組んでまで買うものある?
車なんて当然キャッシュでしょ
早く返済をゼロにしたい。
なんで?
総支払金利額が同じなら繰り上げ返済はしないよ。繰り上げ返済は総支払金利額を減らすのが目的。
中学は?高校は?塾や習い事は?
大学院は?
医学部や法曹志望の場合は?
留学はさせないの?
等々、教育なんていくらあっても足りないものだと思いますが?
1000万で十分だと思う人も居るのですね。
頭の足りない子供なら1000万円では足りないかも。
>>978
え??
教育費の総額が1000万円だと言った覚えはないのですが・・・。
おころで、あなたはその教育費の全額を貯蓄してから子作りするのですか?
私は収入からも十分に出費可能ですので、教育費専用に別途1000万円程度貯蓄しておけば十分です。
医学部だの留学だの、どこまで心配していれば気が済むのでしょうか。
いざとなれば有事の為の貯蓄から取り崩すこともできるし、
そうなってからの繰上げ返済を止めるなど対応はいくらでも可能です。
976、978
意味のない粘着はやめようよ
みんなに迷惑です。
まあ子供が社会人になるまでは、どういった進路になるか分からないからあまり繰り上げしない方が無難だな。
手元にいくら残すかの議論だから繰り上げするかどうかゼロイチの判断はない。
住宅ローンを返さないでもしもに備えるって、どれだけ貧しいの?
返さないなんて言ってないだろ。
繰り上げ返済しないだけだよ。
減税期間中に利上げがない場合繰上するか否かと言う話から、教育資金など減税期間を過ぎた後の資金計画で繰上するか否かに話がずれてきている。
減税期間を過ぎた後繰上するのは、金利上昇や不測の事態に備えたリスクヘッジの手法として、最小のコストで最大の効果を得ることが出来るためで、最初から金利上昇リスクを無くすためコストをかけて全期間固定にする人もいれば、将来の金利上昇がないとギャンブルして繰上できるのに一切しない人もいる。
しかしあくまでも繰上によるリスクヘッジが前提で、減税期間中の利上げがない場合にも繰上するか否かを話している。
減税期間を過ぎた後も繰上する原資が乏しい人は借りすぎだと思うが、銀行が審査した結果OKが出ているので、頑張って節約して地道に返すしかないね。
結局は「人それぞれ」という結論しか無いようです。
はじめから15年とかで借りればいいのに
住宅ローンは長く借りて繰上げるのが、リスクヘッジに有効。
最初から短い期間で借りると、何かあったときに破綻するリスクが高くなる。
最初から15年で借りた場合と同じ支払い金額になるよう軽減で繰上げていくと、結局15年後には残高が0になってしまうので、最初から15年で借りたのと同じ結果になるが、途中で急に資金が必要となったときに支払い金額を減らすことが出来る。
初めから15年で借りるのはリスクが高くなり、減税期間中に利上げがなかった場合繰上原資を貯蓄するより少し損をする。
資金計画が余裕綽々で可能な限り借金をしたくない人以外にはお勧めできないね。
愚かものめが!
35年で借りて繰上げはせず
10年で全額返済
繰り上げ返済って言って見たかっただけです。もうしません。
>991
でも別に減税期間が終わっても必ず繰り上げしなくてもいいんじゃないの?
10年間もし低金利のままだったら元金も減ってるし、それ程金利上昇を怖がらなくてもいいでしょう。
その時の状況で繰り上げるか判断したらいい。
繰り上げはプラスアルファのことで、本来は通常のローンをコツコツ返済すればいいのだから。
>>1002
控除しきれてかつ低金利ローンの場合、
10年間繰り上げ返済しないのは当然としても11年目からどうするかは人によるだろうね。
個人的には金利が上がるまでは個人向け国債にでも突っ込んでおいて、
死んだ時の保険や有事の際の資金にしておこうかと思っている。
国債の金利もローン金利も、そう変わらないしね。
貯蓄が億超えてたら返しちゃうかもしれんが無理そう。
個人向け国債利回り知ってる?逆ザヤじゃん。
俺も10年たっても金利が許容範囲なら元金減った分リスクも下がってるし繰り上げしないよ。
金利が勿体無いと思う人は繰り上げればいいんじゃないかな。
えぇ〜!
それこそ無駄に金利払うようなもんじゃん。
たった四万得したい為にくりあげしないのに十年後も繰り上げないって意味不明。
え?
4万得するから繰り上げないってあれだけ言っておいて減税終わって繰り上げた方が明らかに得なのにしないとか矛盾してるじゃん。しかも払う金利より受け取る利息のが少ない国債投資するとかもうアホなの?
10年後にまとめて繰り上げするからこその得なのに。譲っちゃ駄目なとこだろ。
世の中、遥かに高い金利で金借りる人や会社が多いんだよ。
1%以下の金利とか、これ以上安い金の調達手段は無いだろ?
結局一部の人は金がないだけだな。なんだこの結末は。
当然の結果だな。
非繰上げさんアホ過ぎわロタ
非繰上げの人って4万得するから繰上げないんじゃなくて、繰上げする余裕が無いから繰上げ出来ない理由を4万得するって事で自分に言い聞かせてただけか。
金が足りてる奴は繰り上げすればいい。
足りない奴は繰り上げしない方が良い。
ついでに足りないのと無いのは違う。
ただし、区別がつかないアホもいる。
これが結論。
あー金がないから繰り上げを否定していたわけね。納得です。
俺もそうだよ。
金融資産が4000万くらいしかないから、今とのところ一円たりともムダに繰り上げる余裕は無い。
もういいよ。いつかお金が余ったらちゃんと繰り上げするんだよ。でお仕舞い。
金がないとますます格差が開くね
4万円という金額にしか目がいかない奴等は
間違いなく期間短縮で繰り上げてるんだろうな
金がないから繰り上げられないとか
10年過ぎたら繰り上げるのが当然とか
アホとしか言いようがない
ローン残債+αくらいの貯蓄はあるけとしばらく繰り上げするつもりはないが…
非繰上派は金がないとかほざいてる奴は
一体いくらの残債と貯蓄があるのだろうか
1億貯蓄があっても、繰り上げる必要性が無ければ繰り上げないな。
インフレ率2%で、変動金利が今程度なら繰り上げる必要ないと思う。
一億とかあるのに住宅ローン減税で控除しきれる位の住宅なの?倹約家だね。
自分は今5年目で一括返済できる資金が貯まりましたが、
このままの金利と収入が続いていたら
10年目まで放置しておいて、10年後に一括返済する予定です。
無駄な金利は払いたくありませんし、
個人での投資は借金してまでするものではないかと。
1025さんここではあなたは繰り上げ派です。運用派は毎月の支払いもやめて運用します。
なんかいつも急に金持ちが増えるね。いくら持ってるかなんて人の懐探ってどうするの?そういうの抜きで得かどうかの話じゃないのかな?
いつものパターンで4万得だから繰り上げしないってのが論破されたとたん、今度は4000千万貯蓄有るとか5年で完済とかしまいには1億持ってるとか。
どんだけ分かりやすいんだよ。
確か前回は株で2500万儲けた奴とか出てきたよね。
4万の損得の話から急に1億ですかそーですか。
意味のない繰り上げはしないが、10年後元金が減り金利上昇リスクが減れば1%位の金利なら保険と思って払っても損とは思わないね。
繰り上げさんは保険は入らないの?
俺の金融資産4000万なんて貧乏な部類だろ?
残債繰り上げたらほとんど残らねーよ。
繰り上げる金がないから、繰り上げない。まさにその通りだとおもうが?
あれだけ繰り上げしないほうが4万円得だからしないと言い張ってたのにいつの間にか損得じゃなくて保険だからって話が変わってる。
結局繰り上げしたくても出来ない奴が必死に繰り上げ否定してて、行き詰まると俺は4000万持ってるんだぜ!ってなるわけだ。
匿名掲示板だからなんでもアリだからな。せいぜい頑張れ!
誰が4万得だから繰り上げないと言ってたのか知らんが、俺じゃねーし。
保険だって言ってるのも俺じゃねーし。
でも、繰上げしないメリットなんていくらでもあるだろ。
繰り上げたらそれらをすべて放棄するだけの話。
ということで、俺の金融資産4000万に繰り上げる金は無い。
どうでもいいが、なんで35年間、ずっと0.8%のままであるとの前提なんですかね。
この10年は低金利が続く可能性が高いですが、その後は金利が急激に上がる可能性は
否定できないですよ。
15年後あたり、金利が4%になっている前提で計算しても繰り上げが損するんですかね?
しかも、最も恐ろしいのは、超長期的にはインフレ率<<<金利となる可能性だってあるんですがね。
すくなくとも35年間、変動が0.8%のままというのはありえないです。
1034が言いたいのは今4000万円あるなら、その頃はもっとあるはずだから繰り上げしたらってことでしょ。まあ2億あっても繰り上げないとか言うんだろうね。もう後に引けないもんね。
>>1039
状況次第で変える。
当たり前じゃないの?
俺は変動金利だし。
全額繰り上げるべき状況なら全額繰り上げるよ。
今の状況ならしないけどな。
ただ、金融資産が2億になる可能性は流石に殆ど無いだろ。
>>1032
はい?????????
4万円得から保険に話が変わってる???????
非繰上げのメリットは保険になることだって、
何度も何度も何度も出てるよね????
大丈夫ですか??????
まぁいずれにせよとりあえず10年間は繰上げ返済にメリットが全くない事がわかってよかったじゃん。
控除期間中は繰上げ返済しない方が金銭的にもリスク管理的にも優れていることは皆容易に理解できてるが、
(1名除き)
控除期間後にどうするかは意見別れそうだね。
得なのは固定で0.8以下で借りている人のみ、あとは繰り上げが得。
終了後に繰り上げないとあっという間に繰り上げ派に損得で抜かされちゃうよ。
固定で0.8以下なんて人はほぼいないから、事実上繰り上げ派の圧勝です。
減税期間が終わるかもしくは金利が上がった際に確実に繰上げ原資となる資金をいざという時の保険とかいう考え自体危険と思うけどなー。その保険を使う判断は何?
繰上げ原資は繰上げ用途意外に使うなんて有り得ないんだけど。
そういう蓄えは当然別に用意しておくべき。貯蓄に余裕が無いから繰上げ原資を保険的に考えちゃうんだよ。
繰上げするしないは損得は殆ど差が無いから個人の考え方の違いで好きにすればいいと思うけど繰上げ原資を他の用途に使えるからってのは優位性でも何でもなく、それを使っちゃったらダメでしょ?失職くらいじゃリスクを先延ばしにするだけだし。
10年前に借りた人は今頃どうしてるだろうね。
固定ならできうる限り繰り上げか、借り換え。
変動なら優遇条件変更してもらって、繰り上げしないだろうな。
借金が好きで銀行に利子を払うのが苦にならない人は別として、借金してリスク運用するのは個人の趣味だから否定しないけど、借金しないで生活するのが理想だと思うけどね。
いくら住宅ローンは金利が安いとは言え、減税期間を超えたら間違いなく金利を払わないといけないのだから、逆ザヤ期間を過ぎたら軽減で繰上をお勧めするね。
0.8%が損益分岐点って、事実上運用はないっ事ですよね?
金利は今後まず上がるんだろ。利息が安いうちになるたけ返す。どうせ返すなら圧縮効果の高い早期がなおよし。それだけのことじゃん。
10年前の借金なんて返済おわっとる
死んだらチャラになるし、実質利息負担ないのに
夢中になって繰り上げする気がしないなぁ
ま、減税期間すぎたら一括返済で終了、がベスト
もうすぐ繰上原資が残債に追い付く
運用ったって利上げ時直ぐ繰上げに回せる運用先って半年定期?半年毎に手続きして10年上手く運用出来たとしてそれこそ2,3万でしょ?
繰上げちゃったほうがシンプルでいいと思うのは間違いではないと思うけどね。でも確かに金銭的なメリットだけみれば意味がないってのも理解出来るけど。
でも減税期間終わっても繰上げしないってのは全く理解出来ない。繰上げするのとしないのとではかなり差が出るじゃん。
減税終わると金利が1%上がるわけだが、それでも繰り上げ返済しないっていう人もいるでしょう。
(例えば定期預金の満期がきていないとか)
10年間は金利が上がらなければそのまま放置、10年後は一括返済。
これが金銭的には最強です。
これ以外の選択肢は趣味でしかありません。
1061
手続きめんどくさいじゃん
今の低金利なら満期待って繰り上げてもたいして変わんない
って感じじゃないか
結構いると思うわ
>1058
妄想?どう思おうと勝手だけど
残債って言っても1100万とちょっとだから大したことないでしょ
繰上原資は約900万、貯蓄は当然別
まさかこれより原資が少なくて「非繰上派は金がない」とか罵ってるんじゃないよね?
うちも1000万15年で借りて6年目で残債600万くらい。もっと借りとけば良かったかな?
いつでも一括返済できるけどあた10年はそのままかな。
1000万の物件だから
1062
なら初めから繰り上げとけば一番簡単で良かったのに。
残債の少ない人意味不明。繰上げ意味が無いって言ってるなら頭金のがもっと意味無いから本当に安い物件って事?
しかもその程度の借り入れなら繰上げと非繰上げの差は一万円台。
>>1069
1065です。
私が聞きたかった理由も正にそれなんです。
非常に安い物件価格か頭金をかなり入れたとしか考えられないのですが、
住宅ローン減税期間は繰上げしない派の方が、なぜ頭金を多く入れたのかが疑問なんです。
>>1064
「もっと借りておけば良かったかな」というくらいだから1%以下の変動金利なんでしょう。
6年目ということは2008年入居でしょうか。
2007年と2008年は減税期間が10年と15年を選べますが、
「10年はそのままかな。」といってるので減税は10年を選んだのでしょう。
あなたの減税が1%なのは、6年目までで、7年目からは0.5%しか控除されませんよ。
(15年なら全期間において0.6%より多く控除されることはないので、繰上げしないメリットはありません)
みんな随分と他人の懐が気になるんだね
そろそろ資産1億の人か投信で数千万儲けた人が出てくるぞ
こうして、自称「繰上げしない派」の「繰上げできない」さんの姿は消えていった・・・
そもそも、いつでも完済できるとか言う人はローンなど組むよりキャッシュで払い、いらぬ利息など払わぬが普通。
減税と言っても引ききれないでしょうに。
繰り上げさんはやっぱり昔から頭が悪いらしい。
住宅ローン減税があって、ローン金利が1%以下なら
借りない手はない。
金利以外の費用もあるので、損益分岐点は0.8%台に
なるようだが、この差額0.2%ぐらいはネット銀行の定期
預金でも補える。
よほど所得税が少ないんですね。
あるいはほんのちょっとだけ借りたとか。
まるで一円でも安い大根を求めてスーパーをハシゴする主婦のようです。
>よほど所得税が少ないんですね。
なるほど、そのパターンを忘れていました。
>あるいはほんのちょっとだけ借りたとか。
これだとしたらバカですよ。
控除限度額いっぱいまで借りるのが得のはずです。
ネット銀行の定期とか面倒じゃないの?ワザワザ振り込み手数料払って入金しなきゃなんないし、そこまでやって2、3万の運用益しか出ないでしょ?メインバンク一本のが管理し易いじゃん。
家庭の資産状況って、貯蓄プラス負債。繰上げ原資を貯蓄しても繰り上げても家庭の資産状況は殆ど変わらないんだよね。
自分は繰り上げてしまったほうが負債と貯蓄の状況が分かりやすいから繰り上げてる。変動金利の性質上、金利上昇リスクへのヘッジは繰り上げ(もしくは繰り上げ用の貯蓄)は必須でしょ。
もっとも自動繰り上げで初回に金額設定して何もしなくてもいいからってのも有るので、そういう便利さが無ければ貯蓄してたかもしれないけど。
住宅ローンをノンバンク系から借りてる?
どんなに金利低くてもそれだけはイヤだと思ったんだよね。考え古いかな?
古い
そんなあんたには都銀の固定がおすすめ
でも新生銀行とかイーバンクとかの例有るし。
変動金利安い安いというキャンペーンが釣り針にかかったミミズに見えるのよ。
俺の場合。
負債:3800万程度:変動金利型住宅ローン 二年目
金利0.775%(優遇1.7%)
減税1.2%
資産:4000万程度
国内株式 評価額約1900万
配当率2%強
某都市銀行1預金600万
某都市銀行2預金600万
証券系ネット銀行預金900万
減税無くてもプラスなので、今のところ繰り上げの予定無し。
妄想君や嘘つき君も新スレへどうぞ
そもそも1.2減税が有った当時変動が優遇後1%切ってた銀行なんて無かったし。
俺は2011年実行ですよ。
1.2パーセントは長期優良住宅じゃないかな。
結構最近だったはず。
お前らPART3へ移れよ
0.775あったよ
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