繰り上げ返済は愚か者？【Part2】

>>360
運がいいですね。

俺はこんなに儲けたんだ、みたいな話はあんまり参考にならないんだよなあ。
本屋に行けばいくらでも見られるし、みんな儲けた話しか吹聴しないから。
それよりこんなに損したっていう話の方が貴重で参考になる。
かくいう自分はベタにFXで200万円失くしたのが最大です。

日本人って経済学や資産運用について学んでこなかったから、投資といえばfxでドル買うとかxx株買うとかなっちゃうんだろうね。
投資=ギャンブルになっちゃってるのは良くない。

外債メインでここ20年円ベースで勝ってるとか
よく動いたから
って発言内容から見て短期売買メインでしょ？

それは投資じゃなくて投機だよね
借金してまで運用するにはリスク高すぎ
あなたは儲かったんだろうが、あなたにしか適用できない話をけしかるのは詐欺とそんなに変わらない
善意で言ってるであろうからむしろたちが悪い

>>364
資源国通貨建てということで、豪ドル、NZD建ての債券
利回りは4～6%、１０年前から現地通貨建てのまま、
償還したらMMF、発行されたら条件次第で現地通貨で債券買付て

現地通貨建てで１．５倍、為替加味すると、現時点で２倍にできたよ。
レバレッジはかけてないのと、基本、償還まで放置だから、
サラリーマン向けとは思うけどね

でも、為替リスクがない、
SBI債とか、サムライ債がいいね。なかなか、発行が少ないのが難点なんだけど

為替リスクがなく変動金利で元本も保証されている、10年物個人向け国債が最強の金融商品だと確信しています。

国債なんて、直接買わなくても、
日本人なら間接的に、かなりの額抱えてると思うんだよね
（年金しかり、退職金、生命保険などなど・・・）

もちろん、銀行の定期預金で何年も寝かせるよりは
ぜんぜん、マシとは思うけど

＞309
＞「ローンを借りた方が徳します。」と言っていますが、
＞現金主義では「得」をするかもしれませんが、「徳」のある生き方ではないですね。
デター！！無知な方の思い込み美徳＝エセ美徳

＞310
速攻でナイスな返しです。
まさしくその通りです。
309さんのような考え方の人が多いから、日本経済はデフレになりこんな借金地獄に見える変な構造になってしまったのを本人達は認識していない。
企業への投資＝企業の活動の支援＝人々の生活の支援と言う事くらいは理解していただきたいですね。
各企業は営利活動以外でも社会的貢献も行っていますし。
震災を目の当たりにすればそのあたりも理解できるかと思うのですが。

＞318
ナイスなご意見
現金(円)保有が一番リスキーなのを理解していない日本人が多すぎる事に失望しちゃいますね。
本人達はなぜリスキーなのかも理解できないのでしょうね。

＞320
的確なアドバイス。
投資信託はよっぽど厳選しないとダメですね。というか基本ダメですね。
毎年信託報酬を取られるのだから。
日本人にとって無駄がほとんど無くリスクの少ないもの一つは日本の個別企業への投資だと私は思います。

＞323
＞長期的に見た結果日本株は配当を含めても殆どが利益を出せてない現実。
むしろ、それは短期的に見ているよ。
過去100年で見てみよう。
日本株で配当を含めて利益が出ないのは100年中何年位かな。
まさか、ほとんどずっとだと思っていたりします？
それとも半分の50年？
違いますよねぇ。
見てる範囲が狭すぎるのですよ。
もし、範囲を過去30年とかにしているのであれば都合が良すぎますね。
過去3年で見てみたらどう見えますかね？
そして、こらから先はどうなると思いますか？

>>340
>単年度ならいくらでもいるでしょ。
>継続して運用益を出し続けてる人は殆どいないのでは？それが出来るなら働く必要ないよね。

日経平均9500円以下で配当利回り3％越え、優待品も金銭としてカウントすれば年4％になるように資産内容、過去業績、未来の業績予想を検討して数十社の個別株を購入したおいらは、半永久的に運用益を出し続けることができると思います。
誰でもできましたよ。
簡単でしょ。

>>366
安全度は高いね。
リスク減らしたい場合は多めに保有してもいい。

>>367
確かにほとんどの人が間接的に国債を保有しているがそれは切り離して考えるべき。
流動性リスクがまるで違うから別物と考えた方がいい。

>>368とか>>369とか、
オーバーコンフィデンスバイアスと自己帰属バイアスの塊のですね。
過去の結果から未来が予想できるとでも思ってんのか・・・。
これまで運が良かったってのはわかったけど、実にオメデタイ。

今から投資するなら、ＮＹダウ指数に連動する金融商品（為替リスクなしの純粋な指数連動商品）が一番良さそうだな

あと米国リートとか

リーマンショックからの立ち直りの早さを見て、何だかんだで基軸通貨国は強いと実感しましたよ

>>368
日本は世界一の純債権国、世界で唯一のデフレ経済、世界景気の後退という過去数年を見てみれば、円による現金保有が一番良かったんだけどね

だからこれまで円高が進んだ

ただし、これからはわかりません
経常収支はまだ黒字だけど、貿易収支は赤字だし、デフレ脱却も見えてきたし、世界経済も米国が好調になってきた

確かに、これからは円保有がリスキーな場面も出てくるかもね

>364
誤解されているので、もう少しだけ種明かし。

去年は短期売買を行ったけど、残存期間が長期の外債にしか手を出していないので、
金利が大きく動かないのであれば、そのまま長期保有します。
債権金利は現地通貨で3%～5%はあるものを選んでいるので、ゼロクーポン債を
10年も持っていれば為替変動リスクを大幅に上回るぐらいの評価額になります。
15年以上待っている米国ストリップス債は現地通貨で3.6倍、円でも2.3倍になっています。

ただし、去年は長期金利が短期に1%近く下がったりしたので、利益を何回か確定しました。
証券会社の手数料相当の大きなスプレッドを差し引いても、何百万単位で利益がでました。

住宅ローンの資金は別にすぐに返さないといけない金ではないので、
こういう運用ができるのですよ。頭を使ってください。

>371
自己帰属バイアスって何ですか？
あまり一般的ではないと思いますが。(もちろん、検索して調べました)
どうも、あなたは掲示板に住みついている方のようですね。
過去の結果から未来なんてわかるわけないでしょ。
どこで何が起こるかなんてわからないんだから。
ただし、想定する事は大事とは思いますけどね。
あらゆる自体を想定して対処すべきでしょうね。

なんか色々書いてらっしゃいますが例えば豪ドルなら数年前は円建てで今の3割減位だったはず
あなたはきっとスイッチングしたり、うまく乗りきれたんでしょう
しかし一般人は繰り上げしとけばよかったと後悔して終了

15年で3.6倍ってことは利回り24％ですか。素晴らしいですね
ですが常人は真似しちゃダメなレベル

すごいとは思いますが、アドバイスとしては全く役にたたないかと

>企業への投資＝企業の活動の支援＝人々の生活の支援と言う事くらいは理解していただきたいですね。
>各企業は営利活動以外でも社会的貢献も行っていますし。
震災を目の当たりにすればそのあたりも理解できるかと思うのですが。

素晴らしいご高説だけど、なんで売り抜けとかするんですかね？単に自己弁護とか思うけどなあ。パチプロと基本的には同質かと。

>>376
計算間違ってる、ゼロクーポン債は
複利、利息が利息を生むの。
あと、FFレート、1980年代は10%以上あったから

日本だって、マル優、郵貯が、8%とかだっけ？
親父たちの世代だから、リアルは知らないけど。

さすがに20年債とかは長すぎるから
豪ドル建て5～6%数年が今は、いい感じ

これからは、わからんね

>376
やっぱり何もわかっもらえてないようです。
豪ドル暴落時に豪ドル建のゼロクーポン債を
持ってましたので、一時的には元本割れ状態
になりました。
しかし、金利はいい(7%弱)ので、そのうち
下落分を取り返せると放置しておきました。
豪ドルも大幅に戻したし、金利分もあるので、
倍近くまで儲かってますけど。未確定ですけどね。

高い金利の長期債なら、為替リスクは恐くないです。
レバレッジを効かせたりしてないので、暴落時に
損失を確定させる必要なぞありません。

まぁ、あなたはマネをされない方がいいかも知れません。

最近、このスレのタイトルの意味がようやくわかった感じ。

住宅ローンが上がったとしても、他の借金の金利よりは絶対的に
低いのだから、なるべくいっぱい、長期に借りるのが得というこ
とだよね。

もちろん、返せる範囲で、ということだけど。

１つだけ得なのは、保証ローンの一部が返還になることか・・・

無借金がベストには決まってるけどね。

無借金が一番なんていう消極的な人が増えてるから日本はデフレ不況なんですよ。

無借金じゃないと落ち着かない人には強制しないけど、
今の1%未満の超低金利の住宅ローンを貸してくれるなら
いつでもめいっぱい借りたいですよ。

自宅用住宅買わなくてもこの金利で貸してくれると一番嬉しいのだけどね。
まあ、自宅用を口実に各種優遇があるわけだから、
せめて自宅購入時はめいっぱい借りて、その恩恵を享受すれば
いいというのが繰り上げ否定派の意見。

投資や運用をリスクと捕らえてる人の意見なんぞ、上手く運用している人からすると簡単に論破できる。
何故ならば、失敗するような投資は投機であり、失敗運用は、ただお金を動かしただけだからである。

頑張って働いても給料が下がる時代。
そもそも自分の頑張りに見合った報酬を本当に得ているのか？と疑問に思ったことは無いかい？
唯一住宅購入だけに許された低金利の借金を最大限に利用しないって、どんだけお目出たい国民か。
返済能力が無ければ銀行はどんなに頭下げても貸してくれない。
その自動安全フィルターがあるにも関わらず繰り上げ返済するって面白すぎる考え方。
繰り上げ返済する余力があるなら、将来の為に貯め込んでおいた方がまだ利口に思う。

少しうるさいな。大きなお世話。 あんたも含めて自分がよければそれでいいんじゃないか？ 偉そうに強要すんな。借金投資家君

>>383
それは、あなた自身が、
「頑張って働いても給料が下がる」
「自分の頑張りに見合った報酬を本当に得ていない」
「返済能力が無いため、銀行にどんなに頭を下げても貸してくれない。」
だからです。
よって、唯一住宅購入だけに許された低金利の借金を最大限に利用してまで、
金を増やそうと必死なんですね。
そんな能力のあなたが投資で利益を上げ続けられるのか、他人事ながら心配になります。
どうか、これからも頑張って生き抜いてください。

反論できなくなると、個人の勝手ですか？
もちろん、個人の勝手ですが、そしたら繰り上げせずに
投資する人間にもケチをつけないでくれますか？
ここは繰り上げしない方がいいのではという内容を
議論するスレなので、賛否両論がでるのは当たり前。
個人の勝手じゃネットの掲示板なんか成立しません。

ただ、この人は経済の仕組みが何も判ってないこと
だけは、はっきりしました。
日本銀行券だって、誰かが日銀から借金をすること
で市場に出回るのですよ。
金を借りる行為なしでは経済は１日足りとも回りません。

世の中に、自分の馬鹿さ加減をさらして楽しい？

借りた金をマネーゲームに投資していても経済は回りませんよ。

貯金も投資も繰上げも全部やればいいだけじゃない

結局こんな議題金利次第なんだよね。金利が今の倍になった場合みんな繰り上げするでしよ？ 個人差によるがある程度繰り上げしたほうがいいと思うけどね。投資の基本は分散だから自分のリスクも分散した方がいいよ。繰り上げもして貯金もして運用もする。
皆さんの務めている会社が定年まで存続する保証はどこにもないんだから。

スレ初投稿

と思ったら>>389でおわってた

>387
マネーゲームでも経済は回りますよ。
というか、今や最大の要素だと思います。
アメリカなんかマネーゲームが最大の収益元です。
リーマンでも懲りてないようです。

もちろん、それがいいことかどうかは
個人の価値観の問題ですので、ここで議論しても
仕方ありません。

マネーゲームしようと本人の決断だから良いけど、
バブルのときみたいに失敗した時、国のせいにしないで
あと、迷惑だから自己破産もしないで、ちゃんと返すんだよ。

>>391
あなたが言う「経済が回る」ってどういうことですか？

みんなヒマだねぇ

実態のない経済。借金で好況を作っても歪みがでるはず。 ちょうど今の日本と同じ 身の丈以上を求めすぎ。 国も個人も規模は違うけど基本は同じ。 でも国の借金は個人でいうならば親から金借りてるようなもん。住宅ローンは親ローンでないなら、さっとかえそう。投資家気取りで自己破産して皆さんに迷惑かけてはダメだよ。

借金して株やＦＸに投資するのと、借金して設備投資や仕入れをするのとでは全く意味が違います。

虚業を生業にする人がいても良いとは思うが、自分はそんなつもりはないので、投資するのは小遣い程度だな。
あせって繰上するつもりはないが、
　1．最低限の将来設計に向けた貯蓄
　2．繰上原資は積立
　3．遊行・趣味費用も貯蓄
　3．確実な余裕資産はよく利用する企業を応援するつもりで株を長期保有
を実行している。
せっかく我が家を新築したのだから、株の上げ下げで血眼になったり返済に不安を抱えたりせず、楽しまなきゃ損だと思う。

何事もバランスが大切。
俄か投資家ならともかく、長年に渡って利益を上げている投資家なら常識ですよね。
借金残したまま繰上げ余力の全額を投資に使うのもバランスを欠いているといえます。

まあ、これだけ変動金利が低くても固定を選ぶ人がいるくらいだから
投資に向いてない人は確実にいるのでしょうね

>>399
金を増やす（減らさない）ことが人生の最優先の人だけじゃないからな。

と言いつつも気になって仕方ないんだね

>>401
頭も性格も悪そうな奴だなあ
俺は金が増えるの好きだし、減るのは嫌いだよ。
けどな、世の中の全ての人が自分と同じ考え方だと俺は思ったことないよ。

気になってる、気になってる。

住宅ローンを借りて自宅を買う行為自体が「借金＋不動産投資＋自分への賃貸」ですから、
借金してまで投資をしたくない人は全額キャッシュで住宅を買って下さい。
不動産投資だけ特別扱いするのはなぜですか？

あと、現在のカジノ資本主義においては投機と投資の境目は非常にあいまいです。

私も高レバのFXなんか手を出す気もおきませんが、為替（FXを含む）や債権は
売買する相手がいなければ流動性が確保できません。
為替や債権を売買する投資家は世界経済が回るのに貢献していると思います。

株に関しては、金余り状態で社会資本がかなり整備された国にとっては、
株式市場は資本を集める場としての機能をほとんど失っています。
しかし、株主は企業運営に関わっているので、実態経済と無縁なわけでは
ありません。日本では、株主の発言権がほとんどないですが、制度上は
発言可能の建前になってます。デートレードはさすがに純然たる投機で
世の中に何も貢献していないと思います。

個人的には、博打打（投機家）と実需の市場を分離した方がよいと思ってますが、
投機と投資のあいまい性のために、分離するうまい方法が現状の市場経済には
ないとも感じています。

>>404
「○○父さん」とかの素人向けのマネー本の読み過ぎｗ
そんなレベルの人だったんだね。
そもそも、その極端な理屈が間違っているのに。

無利子融資を繰上げ返済しますか？私は返済せず銀行の定期預金に放りこんでおきます。今の金利水準とローン減税制度は無利子融資と大差ありません。

>404
繰り上げ返済の是非を語るうえで「投資」という方法論が出てる
つまり、このスレで不動産購入を投資として位置付けると
住宅ローンそのものも投資の手段となり本末転倒である

そんなのはスレタイやこれまでの流れを読めば解るはずだが

その理論は間違ってるとか、○○の本に書いてあることは間違ってるとか、アレコレがどうするのは本末転倒とか、なんかみんな詳しいんですね。
何の知識もない外野の俺には、なんかそこいらの話がサッパリわからん。
ただ、正面きって「間違ってる！」「本末転倒だ！」「本鵜呑みにしすぎｗ」とか言える人って、言えるだけの知識やスキルを持ってる人って、すごいなぁ～。なんか尊敬する。
それとも、金融や投資に関する知識って、社会人的に常識なんですか？？

ただ反論するなら、やさしくわかりやすく教え諭してあげるのが親切ってもんですよね。言いっぱなしじゃなくて。自分の理論を戦わせる的な。

外野ですが、楽しみに見てます。

>>408
教えてほしかったら金を出せ

>>408
歩が悪くなったら、成り済ましか？