世帯年収400万〜600万の方、いくらの物件買いますか？ その２

>>444
世帯年収と言うことは共働きで年収600万ですか？
奥さんが専業ならお子さんが大きくなってからパートに出て
+100万稼ぐことも出来るでしょうが既に専業ならそうとう厳しいですね。

状況説明が少なすぎてなんともいえませんが、あと１千万安い
物件を探した方がよいと思います。竣工後の売れ残り物件とかで
値引き後2000万円台前半を目標に狙ってみてはどうですか。

既に共働きならの間違いです。

444です
既に共稼ぎで600〜700万の年収です。

解体費など含めるとどうしても3000万は越えてしまうんです。

ある程度したら両親を一緒に住ませたいと考えているのでそれを考えた作りにしたくて・・

だからといっお金を出そうとしてる両親からお金は受け取りたくないんです

もう少しお金貯めてからの方がいいのも十分承知してるんです

もう一度考えなおしてみます

我が家も夫婦27歳で年収580万で3100万のローンをくみました。
無謀な金額であるなぁとはわかっていましたが若くして家を買う以上丈夫な住まいにしたいという気持ちもあったしもし主人や私に何かあったときに中古住宅でも買い手のつくものを…と悩んで夫婦で相談した結果です。

ここでは年収にたいして無謀だという意見がたいがいで贅沢のしすぎだと言われる方が多く感じます。でも高額の家を購入したからといって贅沢と決めるのはどうかと思います。値段を下げるとその分ランニングコストがかかったり天災のさいの心配も多いのではないでしょうか建売では売り手がつかず処分に逆にお金がかかってしまうときくし安ければいいという考えは納得がいきません。若いうちなら月々の支払いが2万違っても私が仕事をしたりして多い分を補えますが安い物件にして定年を迎えたときに大きな改築が必要となったらどうしよう…と考えました。年収が低いなら安い物件を探せという意見にはあまり賛成はできません。

>>455
人それぞれですからね。
Dinksなら、ここの世帯年収で3,000万以上のローンで組んでも
大丈夫だと思います。

ただ、売却する為に購入したのですか？

一生住む為に購入したのなら、
安い物件でも、高額な物件でも、40年も経てば建替えか改築が必要になるのでは？
その費用を用意する為にも、ローン返済額を抑えておく必要はあると思います。


>年収が低いなら安い物件を探せという意見にはあまり賛成はできません。

頭金無いけど、高額な家が気に入った！今すぐ欲しいの！という人がいたら、
「焦らないで、もっと安いの探しなよ〜」って、私なら言ってしまいます。

なので、私は、
年収が低く（頭金が無いなら）安い物件を探せという意見には賛成です。

４５５さん

購入されたのは、一戸建てでしょうか？
よくへーベルハウスなど、SIができる一戸建てメーカーなど
そういいます。
自分はへーベルハウスでだてましたが、維持費かかります。
もたせるには、それなりの維持費がかかるのです。
シェルターみたいに頑丈なものであれば別ですが。

ただ、建売のようにブラックボックスだと、構造の問題がでたときに費用がかかったり、家族の安全も問題です。

高高住宅とうたっておきながら、Q値。C値の計測もしないメーカーもおおい。
それで次世代省エネといって宣伝しているところもあります。
また、太陽光発電も売電などのでプラスになるなどいい点もあるのですが
メンテナンス費も頭にいれると、おおむね３０年でもpayできないそうです。

地震などによる倒壊など、今の基準法をみたしていれば、問題ありません。
逆に、地震に対する大手系などの工法のメリットがなくなっているとおもいます。

安かろう、悪かろうの世界は、土建業界でありがちですが、ほんとうによく調べると、安かろう、よかろうはあるのです。
ただ、アフターできになる業者の与信の問題があるのはじじつですが。

業者のいうことばを鵜呑みにするのは、別の意味で「無謀」です。

それと、日本全体の平均住宅ローンに対する負担率（額面年収）は、２０％です。
場所にもよりますが、将来のことをシミュレーションすればするほど
これぐらいの数字になるのです。DINKSなら関係ないですが。

銀行の２５％ぐらい、業者のこれぐらいならという言葉は、なんの説得力もありません。
給与の上昇率、退職金、年間貯蓄率、子供の教育費、老後のお金、それと
「いざっていうときのお金」子供がうまれば、高額医療費がかかるかもしれません。
保険も必要です。

無謀という言葉を推測で使っているのならスルーしてもいいでしょうが
数字などで、理論的に明示しているのはある意味参考になるし
きずかされます。

とくに「子供」ができると、このように、かんじます。
親の自己満足で、子供を犠牲にしたくないので。

４２６です。土地があるのなら。解体して建て替えで３０００万円もかからないと思いますよ。有名メーカーの家は、かなり高いのですが、探せばかなり安く家が建つと 思いますよ。

455です。一戸建てを２００住宅で建築中です。子供が２人で６歳と１歳です。子供はふやすつもりはないので来年春からは扶養内でパートを予定しています。また次男が小学生になったら扶養からはずれてフルで働きたいと思っています。　

豪華な家に住みたいというような願望もありませんでしたが子供が小学生に入り自分の部屋ももてない友達も呼べないでは可哀想だし今は旦那の実家が目の前にあるので少し距離をとりたいと思い新居を建てようと考えました。（といっても引越し先も同じ市内です）主人は旅行も外出も嫌いなので月に１〜２度外食に行くような生活です。457さんのいうような数値ででているものを無視したわけではないのですがハウスメーカーさんに安心です。丈夫ですといわれても安いメーカーさんではそれを証明するものがなく任せるには不安と感じてしまいました。２００年住宅といってもメンテナンスがかからないということではないのですがある程度コストの見通しが立っていると感じました。家が大きいとか豪華とかそういうことで高額なローンを組んでいるといわれがちなのでそれを否定したくて書き込みしました。

456さん
もちろん売るつもりで戸建を買ったつもりはありませんが何があるかわからないので万が一手放さなければならない場合も想定しました。

＞４５５　４５９

あなたが納得して買ったのならいいんじゃないですか？　　ここで議論しても批判されるばかりですよ。　いざという時困るのは自分自身ですから。みんなはそれを言いたいだけ。

>460
その通りですね。

>444さんへ

かなり深刻なご様子なので正確な条件を公開し色々な方から助言をいただいてはいかがでしょうか？よろしければ以下のような書式で相談いただけないでしょうか？

【夫】　年齢？？歳　サラリーマン？または自営業？　年収税込額は？万円
【妻】　年齢？？歳　専業主婦？またはパート？　年収税込額は？万円
【子】　長男？長女？？？歳（小学？年）、次女？？歳（小学？年）
【購入地域】都心または郊外のどちら？
【物件価格】３，０００万円（物件？？？？万円＋解体費？？？万円＋諸経費？？？万円）
【自己資金】０万円（照明、電化製品、食器棚、カーテン、机、ソファーなど除く）
【住宅融資】３，０００万円（２３年変動、元金均等払い、予定）
【残資産】 ？？０万円
お子さんの学資金の貯蓄合計＋照明、家電製品、食器棚、カーテン、机、ソファー、ベッド

【収支計画】（子供が大学を卒業するまでの平均値で、年間支出が、手取りを越えなければＯＫ）
　●手取り収入　　　　　？？０万円／年
　●年間支出合計　　　　？？０万円／年以下が内訳
　住宅ローン返済　　　？？０万円／年
　管理修繕固定資産税　　？０万円／年（戸建ては新築後３年間程半額ですが、４年目以降は２倍）
　基本生活費　　　　　？？０万円／年
　学費　　　　　　　　？？０万円／年
　保険・年金積立　　　　１０万円／年
　医療費・薬代　　　　　１０万円／年
　耐久消費材＋家財　　　？０万円／年（エアコン、テレビ、ビデオなど５年更新の平均値）
　自家用車維持費　　　　？０万円／年（燃料費、車検、メンテナンス費、自動車税、買い替え費）

462さん。
ありがとうございます。
家庭状況を細かく公開するのに、少し抵抗があって・・
せっかくなのに、ごめんなさい
ある程度なら公開してもいいのですが・・

455さんへ

200年住宅について教えてください。
おしえていただければ参考にしたいのですが
メーカー名はどこでしょうか？
最近国が、200年モデル事業をおこしていますが
各メーカーをよくみると、メンテナンスを含むビジネスモデルであったり
極力、自然素材をつかったものだったりと、費用はかかっている（施主負担）ようにおもえます。

また、会社自身の与信状況はどうでしょうか？
メンテナンス計画の提示がされていても会社自身が存続していないと
マンションのように別管理会社にしていないと、メンテナンス費用
が増大するとおもいます。保険などしているのでしょうか？
まさか、宮大工などつかっていないですよね？であれば、メンテナンスは、家一件分かかります・・・（実家のお寺はリフォーム費大変なことになっております）

軸組在来であれば、釘うちに伴う、地震などの変形率の問題があります。
地震で、釘がずれて構造部分が、変形し断熱性能劣化、構造強度の劣化などあります。
200年は、無理と思います。（構造メンテナンス費がかかります）

>444さん

あまりお役に立てないかと思いますが、以下の点についてご参考になさってください。
（１）ご両親と同居の際に光熱費を負担して全額負担されていたのであれば、別居しても何とかやりくりできるでしょうが、折半であれば生活レベルを見直す必要があろうかと思います。

（２）お子さんが大学卒業の時期であれば問題がないのですが、小学６年未満であれば、今後負担が相当増えるため貯蓄がないと厳しいかと思われます。私立大学は年間１００万円は軽く越えると思いますので、２名で８００万円程度はかかると思われます。この金額を貯めるには毎月いくら貯蓄しなければいけないか逆算しておくことをおすすめします。

（３）ご夫婦の年齢が４０際を越えているようでしたら、定年までに完済することを前提として借入金を決めることをおすすめします。

（４）定年時にいくら貯蓄しておくと良いか？人それぞれですが夫がサラリーマンか自営業かによって年金収入が異なります。少子化の時代なので、数千万以上の貯蓄を残すことが老後の安心になろうかと思います。

（５）ご両親からの援助を断る理由が分かりません。単なるプライドならすててください。ご両親はあなた方夫婦のことを最もご存じです。銀行から借り入れを沢山するよりご両親からの支援をありがたく頂き、銀行に利息を支払うよりも、ご両親に愛情をお返しした方が、ご両親や夫婦共々円満に暮らせることが分からないのでしょうか？もっと家族を大切に考えて欲しいです。もっと甘え上手になってください。

（６）持ち家は持ち続ける限り、永久に固定資産税を支払い続ける必要があります。その余力はあるでしょうか。沢山の銀行に審査していただき、１つでも審査が落ちるようであれば、何らかの問題があります。現在、契約済みで、まだ、借り入れ審査段階でしたら、契約を破棄してでも、将来の家族の幸せをつかむべきだと思います。もし入居し、ローン返済が始まってしまったら、もう中古物件となり資産価値は３割は下がってしまい、ローン返済のみが重荷となってのしかかってきます。

（７）自家用車をお持ちでしょうか？自家用車は多額の税金を払うこととなり、自動車保険など負担となります。持ち家の次に高い買い物と思います。家を買うなら自家用車を売ってでも負担を減らす工夫が必要です。そのような覚悟がなければ家のローン完済は果てしなく遠くなってしまいます。

（８）家電製品は１０年以上使い続けれれば奇跡的と考えて、５年サイクルで買い替えるといった考えで、資金プランを立てられることをお進めします。

色々とマイナスイメージを述べましたが、一点でも共感して頂ける点があれば幸いです。

こんにちわ、４４４さんへ。
我が家も世帯年収６００万で３１５０万のローンを背負ってます。
内情については以下参照。
夫婦供に２８歳。俺は公務員で妻はパート。仕事は供に看護師。
子供は一人で２歳半。来年一人増産予定。
純粋な手取り年収約５００万。（月額、俺２８．５万・妻５万。ボーナス額、俺１１０万）
ローン返済月７５０００円、ボーナス時２５万で、年約１４０万。３５年返済予定。
基本生活費月１６万（学資保険｛１８歳時４３０万｝夫婦の生命保険込）。保育園費用月３万。
郊外に住んでいる為、車一台所有。車の維持は出来るが、現時点では次の車は購入できず。
手取り年収と全資質を天秤にかけると、純粋に年５０万しか残らない状況。
こんな家計でもたくましく生きてます。お互い、地球の片隅で生きていきましょう。
追伸・妻は看護師をしていますが難病です。

444です。

家庭事情を少し公開します。
夫婦共々、30歳。子供、4才と2才。

主人は運送業。私は会社事務員。

主人は施設で育ったため両親はいません。私も父は多額の借金を残し他界。
私の母はパート掛け持ちで最近やっと父の借金返済しました。
私には姉がいて、姉は二人の子持ちでばついち。
昨年、交通事故にあい障害が残ってます。

私たち夫婦は姉達も含め、８人で住むための家を建てたくて相談してます。

やはり無理がありますか？恥ずかしい話しをしてしまいすみません。

>444さん

462です。

>>462の書式で情報をいただければローンに関して色々な方から資金プランについてアドバイスがいただけると思ったのですが、ご家庭の家族の諸事情をいただき誠に申し訳なく謝罪させて頂きます。大変申し訳けありませんです。

ご指名いただきましたので、いただいた情報から「借入金返済シミュレーション」などインターネットで検索し早速計算させて頂いた結果、頭金が無い時点で借り入れは厳しい状況となりました。

以下に生活費は考えないで、借入金の返済について計算した結果を記します。

夫30歳、妻30歳、第一子4歳、第２子2歳、母、姉、第一子、第２子　合計８名
世帯年収　600万円
借入金　　3200万円
完済期間　30年
固定金利　3%と仮定
総返済額　4860万円（利息1660万円）毎月15万円、年間180万円返済が必要となります。

年間返済額180万円は、世帯年収の30％となります。安心した生活を送るためには10%程度におさえることを推奨しますが、３倍の30%はかなり厳しい領域です。（10%は私の安心レベルです）
この時点で「新築」より「中古」あるいは「賃貸」の方が有利となってしまいます。

この年間返済額とは、家本体だけの返済額ですので、その他諸々の諸費用は手持ち金で支払わなければなりません。
さらに照明8万円、洗濯機10万円、冷蔵庫10万円、テレビ10万円、食器棚20万円、カーテン30万円が必要ですが手が届かないレベルとなるかと思われます。

住宅を取得するとなると、その後に維持費（固定資産税、修繕費）が必ずつきまとってしまいます。賃貸であれば狭くても家賃が安いところに住み替えればよいのですが。持ち家ですと売ろうにも借金と同等以上に売ることは難しく、預金もなくどうにもならない状況に陥る恐れが懸念されます。

私は主にフリーマッケットやインターネットで必要なものしか買わないようにし、子どもの学費のための貯蓄を１円でも多くできるようにと切りつめていますが、ローンを抱えた時点で利息や固定資産税が重荷に感じています。

建て替えを前提にせず、まずは「市役所の生活相談所」や「不動産会社の営業活動でアドバイスをいただけるファイナンシャルプランナー」に相談してみてはいかがでしょうか？個人情報の守秘義務契約を結びますので安心かと思われます。

ただし、不動産会社のファイナンシャルプランナーはどちらかというと、売ることを前提としているので、良いことしか言われないかもしれませんので、自らファイナンシャルプランナーの資格教本で知識を得るのも良いかと思います。

以上私からできる精一杯のアドバイスです。一点でも共感頂けると幸いです。

468さん

　横から失礼します。負担率１０％推奨というのは税込み年収からの計算でしょうか？
一般的に20〜25%が安全圏といわれていますが、この数字（10%）は、なにを根拠に
いっているのでしょうか？養う家族人数を考慮してでしょうか？
私の場合は、子供2人（4才、0才）で、年収500万で、税込み負担率は、17%です。
貯蓄率は、最近は、15%以下になっています（私立幼稚園費用などがかさみ、ダウンぎみです・・・）

>>470さん

462です。
一般的な20〜25%の返済率が安全圏といわれますが年収や職種により率は変動すると考えます。
これまで借金返済のご苦労をされているので、これからはお金で苦労されない選択肢を選んで頂き、この世に産まれてきて良かったと感謝できる人生を歩んで行かれることを願っているだけです。
選択肢は、新築、中古だけでなくリフォームもあります。補強もできます。
現状の円高で輸入資材が値下がりすればリフォームが更に有利になるかもしれません。
生活相談で最も安心できるプランが提案してもらえると願っています。

子供が４歳という事で30〜35歳くらいだとすると、税込みの世帯年収500万は同年代で平均以上の豊かさのある収入になりますね。
平均以上だから楽なんて事はありませんが、17％で月７万、まあ6〜9万辺りが普通（ボリュームゾーン）といったところではないでしょうか。
子供２人なので豊かさを感じる事は全くなく、まあ日本の平均的世帯でしょう。

年収のxx％は過去スレを見れば何度も書かれているよう、あくまでも銀行が貸して、貸し倒れの件数が過去の実績的に少なくなりその利率で収益が確保できる値です。
さすがに超えるのは無茶が過ぎますが、あくまで自分のプランを立てて自分の負担できる負担率を出しましょう。

年収５００万円で３０００万円は、やめたほうがいいですよ。否定的なコメントがたくさんあると思いますが現実だと思いますよ。２０００万円までにしたほうがいいですよ。

はじめまして。新築マンションを購入しようと考えています。
年齢 夫33 嫁33 子3
来年もう1人増えます。
年収 夫580万(税込み、月々40万前後、ボーナス年間100万円)のみ
月々の支払い
家賃8万、幼稚園3万、食費5万、ライフライン2万、小遣い2.5万、その他4万、新聞ネット携帯2万、残り貯金
ローン借入 2700万
貯金250万円
変動金利1.175%35年ローン
管理費、積立金、駐車場 22,000円
車1台所有(ローン無し)
その他借入無し

住宅ローンシミュレーションでは、月々の支払いが管理費等込みで10万(ボーナス支払いなし)となり、日々の生活に余裕があまりなくなってしまうような感じがあるのですが…FPさん数人に聞き、問題なしとの事でしたが、いまいち実感がわきません。

ちなみに、家計を見直して保険関係をすべて年払いに変更し、夏のボーナスで支払うためボーナス払いが出来ません。
よろしくお願いします。

>>474
同意です。
３０００万以上のローンじゃなくても、この年収帯で５倍などのローンがあり、
「今は貯金もできるし、贅沢さえしなければ苦しくない」という感想を何点か読みましたが、
購入して数年ならそれは当然の事で、現在子どもがいないとか、子どもが赤ちゃん幼児の家庭なら
大丈夫でも、子どもの成長に連れて生活費も膨らんでくるし、その頃はどうなのかなあという気がしました。
購入する前に、将来的に生活費や教育資金の準備などで支出が増加する事や、繰り上げや貯金組み入れたシミュレーションをして、妻のパートで収入が増えるとか、夫の年収がダウンせずに順調に増えるなら安心ですが。

世帯主が亡くなると賃貸生活だと残った家族はこまるので購入は賛成します。私は、そんな感じで購入しました。子供４人で２７００万円の変動金利は、かなりこまめに金利と社会情勢なんかも気にしないといけない様なきがします。今は金利がかなり低いですが上がった時にどうなるかとか思うと気になります。支払い能力は、あるとは思いますが、個人的には、賛成しません。私は、福岡県で新築のマンション購入しましたが、中古のマンションか一軒家でリフォームしても良かったかなと思ってます。探せば、大家族が住める中古物件で安い物件をお勧めします。

478、479さんへ
476です。早速の書き込みありがとうございます。

どうして変動35年で組むんですか？
→金利が低いうちにできるだけ繰り上げ返済を行うと思っているからです。その後は借り換え等も考えています。

33歳で35年だと68歳ですが退職金で返済できるとか親が死ぬ事にして遺産で返済するとかにしたんですか？
→退職金で返済する予定です。

33歳で税込年収580万も貰えているのに貯金が250万しかないのは、なにか消費行動(旅行とか結婚等の催しを派手に行なう性分だとか)をはずすか異常に小さな値にしていませんか？
→当方の記述が悪かったですね。諸費用等で約200万かかりその分を払いましたので現在の貯金が250万なのです。

子供は私立で見積もりましたか？
→高校から私立で見積もりました。ただし、下の子が高校入学(上の子が大学生)時には毎月赤字になってしまう恐れがありますが、嫁が働くことで解消されそうとのことでした。それと、奨学金制度などの利用も視野に入れています。

戸建も考えましたが、マンションにしたいのは、
１、私が転勤の可能性があり、もし家族とも引っ越す場合に貸しに出しやすい(物件は駅徒歩3分です)
２、単身赴任の場合でもセキュリティーなどがしっかりしている。
３、立地や住環境
４、金額（新築で安い、4LDK100㎡あります）
などです。
購入したいと思っているのですが、なかなか踏ん切りがつかなく色々な方からのご意見を伺っている次第です。

ここで意見を聞くのはいいですが、結局「無謀」と言われて終わりですよ。
老後の為に貯金しろ、将来奥さんが働ける状況になるか分からない・・・・・ｅｔｃ。

繰り上げ返済が出来る環境なら変動もアリだと思う。
よく固定の方々は「利率が一定だし安心を買うという側面もある」と仰ってますが、何十万、何百万も余分に利子を払い続ける方が逆に負担にもなる場合もあります。
もちろん、自己責任で今後の利率の動きを見極める事が大前提だけど。

言えている。
金利の変動に対応できる余力があっての話になるけど。
この経済情勢だからこそ変動利を選択する価値はある。

それにここに相談に来ている人は、定年退職後には年金以外の収入を確保する考えはないのかな。

今の月の生活費が26.5万。
賃料月8万から、返済9〜9.5万＋管理費等2.2万で3.5〜4万増加。
ボーナスは夏は保険料で冬は固定資産税や車検、突発的な費用他で、月の手取りをフリーにし35万ってところ。
これでは4〜5万しか余裕がなく、繰上げ返済といっても年50万で今3才の幼稚園費もそう遠からず大きくなり下の子供も追いついてきます。
（その他４万は衣料、生活品や家電の買い替え維持？）

とはいえ物件の選択も物件を買うしかない状況もその通り。
(３)立地や住環境に納得できている(４)4LDK100㎡とくれば決断するしかないかな。
確かにきつめだけど子供の誕生と成長が主因であるから、買わずにいてももっときつめになるだろうからね。

ガキって予想以上に金かかるよなあ。
例えば幼稚園っていったって幼稚園に3万、幼児教室に3.5万。クソガキだけで約7万だよ。
で下もいるからその倍、仮に小学校で公立行ったとしてもどのみち塾はいける用意をしなきゃなんねえから結局支出が下がるわけでない。
　年収云々というよりゃ、家のローンは5万前後で収めたいところだ。

するってえと3000万の家を買うなら2000万は自己資金で用意しないとなんねえということだ。

純粋に俺はそう思うな。

＞それにここに相談に来ている人は、定年退職後には年金以外の収入を確保する考えはないのかな。

当然定年退職後も元気なうちは仕事でしょう。
ただ将来のシミュレーションとしてはそれを今から計算にいれていないだけ。
「６０〜６４歳は収入無しの可能性もある」と考え長くても定年までにローンは終わらせる。
６０過ぎても仕事ができれば退職金や企業年金に加えて収入が得られる訳だから更に良い。
現にうちの親も７０過ぎても元気に働きスポーツジムにも通い今を謳歌している。
子育てもローンも終わって、まだ仕事もできて社会に必要とされ、老後を健康に生きるって素晴らしい。

>>476

>FPさん数人に聞き、問題なしとの事でしたが

FPが35年オール変動を勧めるかね？他の方、どう思われます〜？？
それってデベのとこのFPじゃないの？
貯蓄だって33歳の年収580万で250万＋200万しか出来なかったんでしょ？
きつい言い方するけど多くないよ。このペースだとまず繰上げは出来ないね。

子供も小さいんだし、固定にしたら？オール固定とは言わんが10年とか15年とかさ。

>>476

物件価格は？頭金は？まさか雨間金0万じゃないよね？

2000万貯めた方がいいのそれができるなら当たり前。
でももう無いことが決まっている。
なら物件の値段を下げるといっても、100平米2700万ならほとんど下げれないし、70平米とかに下げると４人家族に不十分なうえ節減効果もさほど望めない。
ならばと更に賃貸で貯蓄しようにも、ローンより生活費や子育ての費用が問題なのだからそれほど貯めれるとも思えない。
子育ての面では今の家賃8万円の賃貸より、100平米あるファミリー向けマンションのほうが設備もあるしなにかにつけ周辺環境が向いていて節減できる。

状況を否定する事はできても代替案でいい案は、…私では思い浮かばない。
と思うんだけど。
さて、ローンが大きいと主張する方はどのような方法なら良いと考えるのでしょう？

>>489
この相談者さんの質問を読んで思った事は、ローンを下げたり物件価格やランクを下げる必要は無いけれど、ギリギリ感を解消するには収入を増やすのが一番だと思いました。
ご主人の年収が増えていけば良いですが、もっと確かなのは奥さんがお仕事をはじめる事です。

そうですよね、購入する方向で検討する方がよさそうに見えるんですよね。
レス番号があるって事は補足かな？
でも、本人も書いてるよう「嫁が働くことで解消されそう」とのことで、逆に嫁が頼りにならなければ…と少し不安ですけど。

>>491
490ですが、476さんには今までコメントはしていません。
補足ではなく横から口出しという事で…

というか、ここに相談にこられる人は、物件に目星をつけて、無謀にもこれが欲しいとほれ込んで「この物件をこのローンでどうか？」という事なので、「その物件は無理だけれど違う物件でせまくて安いものに変えろ」というアドバイスは意味が無いと常に思います。

>>490
同意です。
でも、たしか476さんは、来年２人目のお子さんが生まれるって書いてあったと思います。
奥様が働けるのは３〜４年後？

>>493
何に同意か判らないですよ。
奥様が働くというのは476(480)で書かれている事で、490の言ではないです。

476本人でもないのに、他人が「購入する方向へ流れを導く回答」をあれこれ問答形式で作り上げるのはハッキリ言って気持ち悪いｗ

無謀とはいえないがチョット無理目なローンは嫁が働くって誰でも考える。
本人が「嫁が働くことで解消できそう」というのはローンそのものじゃなくて、教育費関連の事のようだけど、どうせ働くなら早い内に（第二子が幼稚園へ上がる頃）はじめたらよいという事でしょう。
誰が言かどうかにいったい何の意味があるんだか？

家族と転勤先に引っ越して人にマンション貸すと住宅ローン減税は受けられないよ。

476です

色々な方からご意見をいただきありがとうございました。とても参考になりました。
ここで購入を控えて頭金を貯めようにも、なかなか貯まりそうもありませんし…もうちょっと値切ってダメなら違う物件を探そうかと思っています。
実際に同じ位の額、内容でローンを組んでいる同僚は、意外といけると言っていたので、自分も買えるかな？と、思ったけど厳しいのかもしれませんね。

はじめまして。
マンション購入をほぼ決定しておりまして、問題ないかを
ご意見いただければと思っております。

年齢 私31 妻28 子供0　ペットなし

年収 私600万(税込みの金額　内ボーナスが170万)
※給与の手取りで、２８万くらい（超勤時間により若干増減）

※妻　今年度年収400万程度　但し来年からは専業主婦見込
※子供は、できればほしい

ローン　2300万予定　

※物件3500万　頭金1200万（諸費用は、別途一括支払い予定）
　（両親からの融資無し。夫婦の貯金から頭金を捻出）

月々の支払い（家賃関係のみ）
ローン支払い：7万、管理費、修繕費等の合計2万　の計9万程度

その他　ローン無し
※但し、車がないため、１，２年以内には中古でもよいので
購入予定。

どうでしょう？　ローン生活にちょっと心配（根が心配性・・）

月々の余剰金は、貯金。
ボーナスと貯蓄の一部を可能な範囲で繰り上げ返済したいと考えています

大丈夫でしょうか？？

子供を希望しているなら、子供が生まれた後（誕生〜入園）に検討するほうが良いでしょう。

またお互いの自己主張を組み合わせて物件を選択したのか、お互いに相手の事を理解して物件を選択したのかも気になります。
前者の場合は慎重になって下さい。
世帯年収1000万と600万では大きく違いますよ。
このスレで質問するからには400〜600万レベルの生活に落とすということが前提でしょうけど。
年収は生活・教育水準の指標ですので、私ならもう一段階大きな年収のスレで聞きますね。

子供が出来たら、今は買わずに子供が自立するまで待て、でしょ？
結局ここで相談するといつまでもたっても買えない。

同じくらいの年収で借入も一緒です。おそらく購入しても問題ないと思いますよ。私は、プランナーに相談して色々削減しました。保険、ガソリンバイクで通勤、オール電化マンションなどなどです。一人子供もいます。金利も 安く、来年は、住宅ローン減税もあがるのでいいと思います。購入は３３歳までが理想らしいです。贅沢しなかったら普通に生活できますよ。

>>499
ビギナーさん、文章をよく読んで下さい。
＞世帯年収1000万と600万では大きく違いますよ
妻が来年から専業主婦になるので、今後の支払いは夫一人の年収で考えるという事なのでこのスレで正解でしょ。

物件選びの事で一人勝手な想像をしたり、大事なポイントの年収の事で読みおとして余計なことを書いたり…
あなたこそ慎重になってお答えください。
>>498
そのローン金額なら良いと思います。

＞500
＞子供が出来たら、今は買わずに子供が自立するまで待て、でしょ？
＞結局ここで相談するといつまでもたっても買えない。

正論かどうかは判断がわかれるが、子供の費用というのは
頭にいれておかないととんでもないことになるよ。
小学校入学〜中学初旬までの期間を教育費ためどきとかんがえれば
なおさらだ。（もちろん、公立だけど）

卒園するまではお金かかるのはしょうがないし。

子供を何人育てるかで、かなり違う。Dinksの状態で今は問題なしでは、全く説得力ない。
子供を「中卒」で働かせるのであれば、問題なしだけど。

まわりにいるよ、昨今の不況で、ローン払えない40代の人・・・
その人、結局親戚から借りているらしいけど。
その人の話きいていると、なぜそうなるかわかってくるよ。
もろ退職金あてにしているし、給与の上昇率もリニアにあがっていくと思い込んでいるし。
結局こういう論理的、危機的に考えられない人が「失敗」するんだなってあらためておもった。（おもわされた）

ではがんばてね。

実際、教育費＆他で結構かかりますね。
我が家は、中３一人ですが（公立）
塾・20000
学校集金・2500
部活集金・2500
部活消耗品・3000
小遣い・1500
携帯・3500
毎月このくらい（計：33000）かかってます。
高校（公立）になった場合この金額に
15000くらいのＵＰでしょうか。
他に食費は結構かかります。（育ち盛りですから）
小学生から中学になるとこれぐらいは
生活費がＵＰすることを考えていたほうがよいですよ。
他に親が買ってきた服なんか着ないし
それなりの付き合いの出費もありますしね。
我が家は、子供が中学生になって、毎月の貯蓄が５万減りました。
お子さんが小さい方、ご参考までに。

504さん

＞我が家は、子供が中学生になって、毎月の貯蓄が５万減りました。

5万減って年間貯蓄率はどのくらいですか？

高校卒業までには、予備校、大学費用を捻出しておかないといけないとおもいますが
実際どうですか？
また、参考までに、住宅ローンの負担率（税込み）はどのくらいでしょうか？

ご教授ください。

後付け加えてるなら、マンション購入後、最低貯蓄は、２００万円はないといけないらしいですよ。本屋さんで専門書でも買って読んで見て下さい。私は、そうしました。

>>500
減ることは予想できますし減らなくても問題なく生活できます。
対して増えることは予想が難しく、また失敗した場合に不自由します。
それに子供がいることで価値観が変化する事も大いにありえます。
例えば、子供１人のつもりが双子にも、子供２人目のつもりが双子にもなる可能性があります。

>>502
年収は読み間違え出なく意図してそう書いているのですが…
600万に落ちるけれどももう一つ上の水準の生活費をかけるべくアドバイスを貰えばどうかとアドバイスしたのです。

1000万から600万に下がるわけですが、400〜600万レベルの生活・教育水準のを満たすべきこのスレではなく、より水準の高い(例えば700万以下スレや600〜800万スレなど)スレにて背伸びしたアドバイスを貰った方が適切ではないかと考えました。
例えば、400〜600万の世帯における平均的な教育費(総務省統計局など)は高くありませんし、当然ながらその水準の仲間になるものとしてアドバイスされるわけです。
600万はこのスレの上限ですから、全くローンしていない状態と大差ありません。

505さん
＞5万減って年間貯蓄率はどのくらいですか？

世帯年収630ですが、年の貯蓄は130〜150くらいです。

＞高校卒業までには、予備校、大学費用を
捻出しておかないといけないとおもいますが
実際どうですか？

大学費用は、子供が生まれてすぐに学資保険や
積立をはじめました。現在、130〜150の貯蓄ですが
それとは別に教育費（大学費用）を貯めています。

＞住宅ローンの負担率（税込み）はどのくらいでしょうか？

世帯収入に対して、約12％です。

510さん

＞世帯収入に対して、約12％です。

うらやましい限りです。このぐらいでないと、厳しいのでしょうね。
ちなみに、シミュレーションとして
給与の上昇率、退職金は、どの程度と推測していますか？
私の場合は、ほぼ、ALL ０で、計算しています。
返済比率は、16%ですが、かなり厳しいです・・・
貯蓄率も、15%いくかいかないか・・・

511さん
＞給与の上昇率、退職金は、どの程度と推測していますか？

上昇率＝0、退職金＝0　ですね。
怖くて計算に入れられません。

逆に今後、世帯収入が数年後 -100 で考えてます。
それから介護保険料、他の税関係もありますしね。
年金の受給もあやしいし・・・・

シミュレーションすればするほど老後の不安が・・・・
お互い頑張りましょう。

512さん

しつこいようですいませんが、「数年後 -100」 に
なる理由は何ですか？

513さん

しつこくてもかまいませんよ。

世帯収入630ですので、その中に世帯主以外の収入が入ってますよね。
その収入が減ることを考慮しています。

なーんか疲れちゃったかなー、とか、思って
仕事をセーブすることもあるかなーーって。
それに、一応正社員ですが、パートになる可能性もあるし。

数年後とは、子供が大学を卒業した時のことです。
それまでは、世帯収入を落とさずに頑張ろうかと・・・
その後も頑張りますけどね。

こんな回答でよかったですか？

こんばんわ。

＞上昇率＝0、退職金＝0　ですね。
＞怖くて計算に入れられません。
同感です。
皆さんよりは返済比率高いですがボーナスがゼロになっても払っていけるくらいには
押さえています。
嫁の収入も一切見込んでいません。
子供がもう一人増えることも考えられますし。そうなったらキツイな。。。。

消費税が１０％に上がっただけで数年分くらいの昇給額なんて吹き飛んでしまうでしょうし。
社会保険料だって。。。

ワーキングプーア真っ只中の皆さん、お互い頑張りましょう。
１０年後は景気も回復しているはず！きっと。。恐らく。。。

回復されたら困るがな。
俺は変動と固定のミックスローン組んでるんだから。
このまま不景気で変動金利も低空飛行してくれやぁ〜

相談させて下さい
自分30歳年収570万
嫁 30歳専業主婦
（下の子が保育園に行き出したら扶養範囲内でパート）
子供２才、０才の二人
もう増やす予定なし

物件3700万
（追加工事、諸費用、家電、カーテン入れての値段です）
借り入れ2950万
残りの貯蓄200万

皆さんに質問です
ソニー銀行さんの20年超2.545％
地銀の10年固定１.65％ かどちらを選びますか？また他にいいアドバイスがあれば宜しくお願いします

昇給は50歳ぐらいで750万ぐらいになります

後嫁さんが働くまでは繰り上げ返済が厳しいです働きだしたら年50万以上は繰り上げにまわす予定です

アドバイス宜しくお願いします

35年払いです

こういう相談できになるのが
購入後の残貯金額。

健常者であれば、
・子供の現状の教育費
・車の買い替え予定があれば車代
・いざっていうときの1年分の年収分
ぐらいかな？

あと、昇給率、退職金の明記もある人いれるけど
予定という形で明記しているけど、それを考慮してもほんとうに
大丈夫なのか？

団塊の世代じゃあるまいし、サラリーマンの場合は、30年後の会社がどうなっているか
なんてわかりはしない。（退職金積み立てなんて、会社がつぶれそうになったら
資金にまわされるし）

まじで、給与の昇給率、退職金を考慮するローンは恐ろしくてくめないよ。
子供がいる身であれば、なおさら。

友人にいるよ、2回家売って、今は借家に住んでいる56才の女性。子供も2人いるけど。
都内に1億円近い豪邸にすんでいたみたいだけど。（2回売る時点で、金銭感覚
おかしいだろうけど。不動産投資に子供を犠牲にしたいい例）

景気なんて浮き沈みの世界だし、給与をもらっている業界自体将来どうなるか
わからない。（今回の自動車業界もいい一例。最近までは最高益などうたっていたのにね）

>>518
１０年後は子どもさんが１２歳１０歳の小学校高学年頃。
子どもが小学校入学から卒業頃が１番お金のかからない時期なので、１０年固定にして、その期間は目一杯頑張る（支払い・貯金、節約・パート・繰り上げ全部）
ローンがはじまって生活がギリギリなようなら早目に働きに出る事になるかもしれません。
預ける所（親or保育所）や仕事の当てがあるかどうかも大事な所だと思います。

１１年以降はその時金利がどうなっているか判りませんが、年収も増えている可能性もありますが、生活費も増え、教育費や将来の教育資金も準備しないといけないので、子どもに手が離れていれば本格的に奥さんに仕事をしてもらう等して対応する。

とりあえず、この１０年は１０年固定で良いのではと思います。
一意見ですので専門家に聞いてよく考えて決定した方が良いです。

戸建ですが厳しいでしょうか？
年齢 私34 妻34 子供5 1

年収 私500万(税込み)昇給見込み　毎年2万程度
妻　現在専業　2年後からパート

ローン　3200万
（頭金無し、諸経費は貯蓄から）

ローン支払い：9.6万（3年固定1.3％）

その他　ローン無し

車2台所有（普通1　軽四1）

>>522
釣りですか？
厳しいでしょうね

>>522
私の家族と似ています。やっていけてますよ。

>>522
よくわからないけれども、頭金無しという事は賃貸ですよね。
子供も５才で、今まで５年間、一馬力で子育てと車２台も維持してきた実績がありますよね。

その生活をしてきた上で行けると踏んでいるのなら、私には想像もつかないし物件を下げるところだけど、行けるのではないですか？
でも、無謀スレ行きの内容なのは確か。

すげえよ。年収たった500万で3000万の借金か。
やばいだろ？それ。
　ちなみに自分は年収1200万で2000万の借り入れ。これでもいい生活はできないけどなぁ。

>>522
確かに、実績があるので大丈夫だとおもいますが。6から7倍のローンを組んでる人ってそんなにいないのですか？

家はかなりヤバイのかなぁ…。

共働き年収500万ぐらいで借り入れ3800万、35年固定で支払い月々16万。
やってきけるかなぁ
住み始めて半年たったけど、ひびの生活に我慢は必要。ストレス溜まるな〜。

子供も一歳と三歳で保育園代五万円ぐらいかかってるし。

どうなるかな不安。

大丈夫。と思いましょう。
後ろを振り返るより新しい我が家で家族の時間楽しみましょう。
と、私も自分を納得させてみる。

>528
貯蓄は出来ていますか？
これからお子さんにかなりかかるようになりますよ。
住み始めて半年ということは、まだ固定資産税なども支払っていないですよね。
毎年十数万円は覚悟したほうがいいですよ。
もう一度家計をきちんと見直したほうがいいです。
年収５００万円で３，８００万円のローンはキツイ。
購入前なら「やめたほうがいいですよ」と言えますが、もう購入してしまった後なので。

年収500万で子供がいて、更に車まで持ってて月16万って大変そうですねぇ。
独身で年収ももう少し上だけど、１２万で結構きつい感じあるのに・・・
（子供いるから手取りは多くもらえると言うのもあるだろうけど）

>>528

年収５００万円でローンが月々１６万円。
お子さんの小さい今は何とかやっていけるでしょが、
１０年後以降、中学、高校、大学と進学するにつれ
相当な覚悟（生活や進学面で）が必要になるのではないでしょうか。

>>528
両方共働きで500+500　世帯収入1000万？

このスレなんだから合算でしょう。
年収400万で8万返済してる方がいたけど、税を差し引くと、少しとはいえそれより厳しいねえ。

＞522
この程度なら結構回りにもいますよ。支払い中だから完済できるかどうかわからないけど。
年収1200万で2000万のローンがどうのこうのって人と生活レベルに違いはあるでしょうけど・・・

>528

共働きで500かぁ〜。
合算500でよく3800も借りられたもんだ。
何か釣りくさいけど、間違いなく無謀スレ行きですね。

うちは年収600万で35年3000万返済中ですが、けっこうきついですよ
家族は嫁、娘3歳です
来年で二年固定が終わり変動に変えようかと考えています
今日、日銀が利下げしたので金利が下がってくれることを期待してます

うちは年収600万円ちょっとで、子供3人(上の2人は私立幼稚園に通ってる)、車2台持ち(1台は軽)
借り入れは3200万円だけど別に厳しくも何ともないよ。
いたって普通の生活。
贅沢はしてないけど無理するほど我慢もしてない。
年間で100万円以上は貯金してるし1馬力でそんな感じだから嫁がそのうち働きはじめたらだいぶ余裕になりそう。
さらに貯金を頑張るよ!
やり繰り次第でどーにでもなると俺は思う。

この年収帯ではないが
ローンのきつさというのは月何万年百何十万支払っているからきついという、金銭的な事では感じないけれど、
このローンがあと何十年続く、残高は何千百万という、そういう数字の方がいやな感じ。
ひっくり返せば、毎月いくら支払うという事だけ目を向けていれば、あと何１０年残高何千万という事は目をつむっていられるかもしれない。
いちいち突きつけられる数字では無いし。

>>538

ちょっと嘘臭いなあ。
ホントだとしても、子供の小さい今だからだな。
将来相当厳しい現実がまってるだろうね。
ましてや数年後、景気が回復したとしたら・・・。
他人の事ながら、恐ろしい・・・！
ところで、みんな言ってる年収って当然税込みだよね。
手取り年収ってことないよね。

すばらしい！！！！！！
奥さまはきっと「やりくり上手」なんですね。
私も見習いたいです。

538さん、参考までに、正確な世帯年収と月々のローン返済額を教えていただけませんか？
>年収600万円ちょっとで、子供3人
ちょっとって、どの位なのでしょうか？

ごめんなさい。540さんと同じで、正直言って少し疑ってます。
税込み年収で600万円では、3人子育てしながら3,200万円の借入れはキツイと思って。

他に資産があるとか、生活費で親の援助があるとか、
３人分の教育費は奥様のパートに期待して、今は貯蓄してないとかじゃないですよね？

車関係の費用２台分（車検代＋買換え費用など）と、教育費３人分を貯蓄した上で、
更に年間１００万円の繰上げって、難しくないですか？

実は年収700万円近かったりして。

>教育費３人分を貯蓄
ここがポイントじゃないかな。
それぞれの家庭によって方針が違うからね。

我が家はいかがでしょうか？

夫 28歳 年収400万
妻 24歳 年収90万（パート）

子供は４歳と１歳の二人。

頭金なしで2600万借り入れ予定。ローンの返済＋管理費、修繕費、駐車場代で支払いは月々10〜11万円になる予定です。
現在の貯蓄は200万。
今後、子供の予定はなく下の子供が小学校にあがったら共働き予定です。

…無謀でしょうか？？

>…無謀でしょうか？？

ってつりだよね？？借り入れ額６倍超えてるし。
管理費・駐車場代等いくらかわからないけど、月の支払いが10〜11万ということは
変動か短期で35年とかだよね。

>今後、子供の予定はなく下の子供が小学校にあがったら共働き予定です。

みんなよくいうけど、このご時勢、なかなか仕事なんて見つからないよ。
その分を期待して今ローンを組むというのなら、絶対にやめたほうが良い。

ここに相談してくる人を見て、いつも感じることなんだけど、何故連れ合いの収入を当てにしてローンを組むのかな？
働き口が有るのか、仮に有ってもいつ働けなくなるか分からない人間の収入を当てにして何故ローンを組むのかな〜と。
それに子供が小さいうちから働きに出るのって、子供のため良くないんじゃないかな。せめて子供が小学校高学年なるまでは、家に居てあげた方が良いと思うけどね。

お答えありがとうございます。
残念ながらつりではありません…やはり、つりと思われてしまう程無謀なんですね…

妻は看護師でして、今パートしている職場で下の子供が小学校に上がったら正社員になる予定です。そこでなくとも幸い職には困らないのてすが…やはり夫婦の収入をアテにしてローンを組むのは良くないんですかね。考え直してみます！本当にありがとうございました。

>>549
奥さんが看護師なら普通の主婦のパートと違って仕事もあるし収入も良いから当てにしてもよいと思う。
ただ看護師でも中学でてから高校や専門学校で取れる資格かな？

返済に追われてハードな仕事と家事・育児で奥さんが大変な人生にならないように、キャッシュをある程度貯めてからローンを組んだほうが良いと思うけど。