ブラック

今の自己破産は簡単にできてしまうので、100さんの意見にプラスして
ある一定の収入が得られえるようになったら（所得は毎年管轄税務署で
確定申告させる）追認をしなければならなくて破産した借金の元金分は
復活する。
で、どうですか？

>>100, 101
だからあんたら資本主義がわかってないっていうんだよ。
お金にモラルを持ち込んでるところで終わってるんだよ、あんたら。
お金ってのは本質的に「いかがわしさ」を持ってるのがわかんないのか？
今億ションを買ってるやつらは、ローンなんて組まずに現金で買ってるけど、
１００%完全にフェアに稼いでいる方々ばかりだと思う？
普通のサラリーマンには一生無理だろう。
モラルはお金以外のところで発揮すればいい。

つまりあんたらモラルに反する形で信じられないような儲け方してるような
大勢の方々を批判せず、
お金がマイナスになって破産するレベルの方々にばかり目がいっちゃってるんだよ。
これから格差はますます開いていく（おれは勝ち組にまわるつもりだけどね）なかで、
あんたは自分よりさらに弱者に目を向けさせられて、自分のモラルの高さに悦にいってる。
まさに、国家が作ろうとしてる「庶民像」だろう。
あんたらは「国家に洗脳」された良い子ちゃんたちだねｗ

逆にいえば資本主義のいかがわしさがわかってれば、
金持ちになれる時代ともいえるけどね。プラスマイナス２億なんてのは
ほんとに紙一重と思ってるけどね。
わかんないひとは一生わかんないだろうけど、、、、。

ホリエモンみたいですね。
がんばってください。

>>105
やっぱ安月給のリーマンには一生わかんない、かわいそうだけど、、、。
住宅ローン３５年がんばって払ってください。
がんばって貯金して繰上げ返済してねｗ

>>106
ホリエモンはなんだかんだで会社の時価総額８０００億円にしたんだよ。
２億くらいなら普通の人でもちょっとした幸運があればできてしまう。

今の資本主義ってアダム・スミスの「見えざる神の手」って機能しないと
思ってたらホリエモン逮捕だもん。
グレーゾーンはどちらでも解釈されんだからまさに紙一重ですね。
幸運ってロト6でも宛てるの？

>>109
実はこの４年くらいの株式投資で
もうお金的にはある程度あがってしまってて。
そういうのはいっぱいいるだろうから珍しくもない。
今からは難しいだろうけどね、、、。

スレ主さんへ
もうスレ終了宣言しているので、読んでもらえるかわかりませんが、
私も１１年前に自己破産・免責を受けた経験者です。
今年、新築マンションを購入、住宅ローンを組みました。
基本的に住宅ローンは組めます。
ですが事前審査を受けるので、事故後の年数によっては、デベの営業マンには
「以前の事故暦」を話す必要が出てきます。
お分かりでしょうが、ローン打診は営業マンが代理でするからです。
私は話す必要が無かったので言ってはいませんが、審査の結果が出るまで、
色々な事が思い出され、自答自問の日々でした。
審査が通った今でも正直心の底から“うれしい”という気持ちは湧きません。
一部のクレジット会社には迷惑をかけたままですが、必死に立て替えてくれた
親類にはキッチリ返済をしました。
親のことでマンション購入を決めましたが、親類の人たちに
ここまで立ち直る事が出来た、というご恩返しが出来たらという気持ちも
あります。「あの時助けて良かった」と思ってもらえたら…。と。
私は、クレジットカードを持てるようになった今でも、カードを持っていません。
今後も持つつもりはありません。今では日本もカード社会ですから、
ハッキリ言ってとても不便です。ですが、迷惑をかけたままになっている
クレジット会社の事を思うと、そして破産・免責を受けるまでの「あの頃」の事を
思い返すと、持つ気にはなれないのです。
レスを読んでいると一部の方に誤解があるようなので、書いておきます。
一度破産・免責を受けた事のある人は、２度目は許してもらえません。
裁判所で誓約書を書かされるのです。（戸籍謄本にも記載されます）
そして簡単に破産・免責を受けれると思ったら大間違いです。
自己破産は出来ます。でも本当に法律的に“チャラ”になるのは免責を認められて
からです。この免責はそう簡単に認めてはもらえません。
自己破産宣告だけを受けてもダメなのです。（返済義務は残ったままです）
この件に関して議論する気も申し開きをするつもりもありません。
スレ主さん、
“借金がチャラ”という言葉は私たちにはありませんよね。
そんな事思った事も無いと思います。この事は自分の心の中に一生重く残っていく
でしょうから。住宅ローンを組むことをお考えなら、免責後最低１０年間待った方が
いいでしょう。私は急な事情からマンション購入に至りましたので、
“１０年待った”わけではありませんが、もう少しがんばって出来るだけ
自己資金を貯めた方が良いかと考えます。マイホームの夢実現させて下さい。

他人の私が言うことは何もありません。
今後もどうか努力を重ねて、普通の人生を送って下さい。

＞112さん
同意です。立派だと思います。
しかしながら、スレ主さんと112さんでは少々事情が違いますね。
112さんは親御さんのためマンション購入されたとの事ですがスレ主さんは
＞贅沢ではありますが少し余裕も出てきましたのでマイフォームの夢が出てきました
と仰っています。
112さんは助けてくれた方々への感謝の念と、迷惑をかけた多方面の方への思いを忘れずに
購入に至っています。残念ながらスレ主さんからは、112さんのような思いは少しも感じません。
なので、それはないでしょって思ってしまいます。

１１２さん
ここの板には、自己破産と免責を一緒に考えているものばかりなので、
書き込みをやめたのですが、
よき理解者にめぐまれ、その人達のためにも頑張っているとのこと。
胸を張って良いと思う。
一生懸命真面目だから、協力者がいたのだろう。
応援してくれる人がいると言う事が、信用だと思う。
これからは、自分に自信をもってがんばってもらいたい。

112様
スレ主です。いつもこの記事は読んでおります。
励まし有難うございました。まずは私の“余裕が出てきた・・・マイフォーム”との文面の質問がいけなかったんだろうと反省しております。
他の自己破産をした方にまで悪影響をさせてしまい申し訳ないと思っております。

１１２さんのおっしゃる通り借金がチャラとは全然思っていません。
あの当時の事は頭の中にいつでもあります。大切な物も失いました。
どなたかがおっしゃってる金額でどうこう言うのならば私の金額なんて少ない方です・・・何故なら大切な物で少しは返したからです。
金額ではないだろうけど今思えば『良いタイミングに出会って住宅購入に躊躇するくらいなら他の方法を取れば良かったかな』とも思っています。
しかし、その当時の弁護士は私達に第二の人生を与えてくれたのです。感謝をしてこの今の生活をしています。

決して贅沢しているわけではありません。慎ましく暮らしてます。
それなのにたくさんの批判者がいるのにはビックリしました。

>>125
＞それなのにたくさんの批判者がいるのにはビックリしました。
これは、自己破産を良く知らない者が多い為。
自己破産＝借金チャラ程度しかない者の書き込みなので、気にする事はないと思う。
>>112もそうだが、色々な決断、苦渋を飲む思いをした事とおもう。
惨めな思い、つらい思いそれらを乗り越えて今があるはず。
さらに、全て承知でやり直すチャンスを与え、協力してくれた人がいる。
その人たちの為にも、頑張っているのだから、なにも恥じる事はない。
もっと自信を持って、再スタートを頑張ってもらいたい。

強きをけなし弱きをわらう。
勝者のアラさがしで嫉妬心をやわらげ、
敗者の弱点をついてささやかな優越感を得る。
これが人の快感原則

だから批判者が多い。しかも匿名だし。

スレ主さん、あんまり気にする必要ないと思いますよ。

あかの他人の自己破産を対岸の火事として笑ってる人が多いが、
実際、日本そのものが自己破産するぞ。このままではね。

たぶん人間心理からして自分が下流にあることを自覚しはじめてる人ほど
本能的な不安の裏返しで弱者を批判するものと思う。
鏡の中の不安に慄く自分をみたくないので鏡をぶち壊す、そんな感覚。
「＊＊」みたな意見まででてきてるからね、
格差社会はけっこう深刻になってきそうな気がする。

というか、なんで、俺のコメントだけ消えてんだよｗ
自己破産擁護派は自分達が言い負かされたから管理人に泣きついたかｗ

>133
あんたも匿名書き込みなんだから、あんたの書いている事も
あんまり気にする必要無いと思いますよ。

今日ここにたどり着いたものです。
自己破産されたのですね。
借金を抱えてその返済に始終して苦しかったお気持ちは少なからずわかります。
まだ過去ログをすべてみたわけではないので、いかほどの借金で破産されたのか
わからないですが、
うちもクレジットから信販系等多重債務でした。
繰り上げ返済を繰り返し、年収の半分以上は返済に充てていました。
４００万円くらいの借金を年利２４パーセントで、３年がかりで
返済していますので、かなりの額を返していると思います。
でも、他の方もいろいろと批判的なコメントをされているかと
思いますが、債務整理や破産は、先々を考えない人の浅知恵と
思っています。
そういうことをする時点で私たちには未来は無いと思って来たので
返済に従事してきました。
私も含めちゃんと借金を踏み倒さずはらって来た人間から出る
言葉はやはり、厳しい意見しか出ないと思います。

借金を作り、それを踏み倒して生きている人間はたとえ
法律が擁護してくれようと、どうしようと、
記録がたとえ消えても、人の褌で相撲を取ってる人生に過ぎないことを
生涯ご自身で苦しんでいかれると思います。
他の方も言ってらっしゃるように、借金を二度と作らないための再生
だと思います。
ローンで買うより、ご自身でお金を用意する力をやしなっていかなければ
一生借金しては破産の繰り返しにならないともいえないと思います。

↑よくわからんが、自分の無知無能のせいで借金を重ね、
それを返済してるからえらい、ってのは明らかに間違ってるぞ。

>>138
そういう発想で闇金に返すために銀行強盗したり
無理心中したり、といったことも日本では数多くある。
お金以外でもああすればよかった、こうすればよかった、など後悔や苦しみもやまほどある。
この世はきれいごとだけじゃない。清濁併せ呑んで、最後笑って＊＊れば勝ちやで。
人はやり直せるんだよ。

＞４００万円くらいの借金を年利２４パーセントで、３年がかりで

年利２４％というのは、いわゆる「グレーゾーン」の金利だよね。
弁護士か司法書士に相談してみれば？過払いということで、払う額が減るかもよ。

１３８さん。
命あって、はじめて返済出来るのです。
私の座右の銘です。
『蔵の財より身の財優れたり、身の財より心の財第一なり』
『財産や金品よりも体が健康であるのが尊い宝である。しかし
何ものにも変えがたい宝は人の心・魂（生命）である。』
私は身内から詐欺にあい、(２６歳の時です）破産・免責に至りました。
自ら作ったクレジットカードは、会社の社員証となるもの１枚だけでした。
勿論１回も使用したことはありません。
どんな事情があろうとも、自分名義の借金です。そして出来る限りの
事はしました。当たり前のことです。１３８さんの姿勢はご立派ですが、
それも当然の事です。(返済は自分自身の為ですから)
私は自分だけが住む家なら、今の公団で十分です。
買うことなど考えたこともありませんでした。
車も家電も必要なもの全て現金購入です。当たり前です。
借金までして欲しいとは思いません。
今後もそれは変わりません。残念ながら家だけはそうはいきませんでしたが
時間があれば、現金購入していたと思います。
今、精一杯返済している方には腹立たしいことでしょう。
苦しくても返済できる、努力が出来る状況は、私はうらやましいとさえ思います。
ですが“がんばれ”とは言えません。
その苦しさは、身を引き裂かれるほど知っているからです。


こ

これから審査に入りますが教えてください。
・５年前に消費者金融３社から合計１００万借り入れ
・１年後（４年前）に完済済
・途中に支払遅延等は一切無し
・クレジットカードも含め一度も遅延無し
ですが、銀行にから住宅ローン借りたいのですが
審査おりそうでしょうか？
現在は、購入価格の２割位とそれ以外に貯蓄がいくらか有ります。

根本の年収と物件価格（ローン希望額）がわからんときびしいでしょ

今も消費者金融のカードをお持ちなら、造った店頭の窓口に行って
カードにハサミを入れて契約解除して下さい。
完済していても、カードを持っているだけで「借り癖あり」と判断されて、
審査に多大な影響があります。ハッキリ言って厳しい銀行は審査とおりません。
特に消費者金融のカードにJCBやVISAなどが付いていたら、
確実に信用調査に履歴がでますよ。延滞等がある(あったら絶望的)、なしに
にかかわらず、消費者金融の履歴は銀行が一番嫌がります。
カードを切ると(自分で切っても意味ナシ)履歴に「契約解除」と記録が
のるのでひとまず安心です。
これは、昨年私が同じような内容で、ローンを組もうとしたときに
銀行のローン相談窓口でもらったアドバイスです。

↑プロミスで去年まで200万ほど借りてて、完済して、
先月家ほしかったから3500万の借り入れ申し込んでOKでたぞ。
返しさえすれば、あとは年収じゃない？
まず、みずほ、三井住友、りそなの3つに事前審査してもらって全部OKで
最終的にみずほにしてOKだった。
よくよく考えたら、審査厳しいって匿名の掲示板ぐらいでしか聞かないもんなぁ。
俺の周りでも借りれなかったやつなんていないし。
リアルに審査ダメでしたｗってやつ、どんなクズなんだろう。

スレ主さーん!!
《今思えば『良いタイミングに出会って住宅購入に躊躇するくらいなら他の方法を取れば良かったかな』とも
思っています。》って、これってちがうんじゃなーい!?
他の方法選べるくらい余裕あったんなら、なんで自己破産したん!?
このレス読むまでは、みんなそんなに責めなくっても、て思ってたけど。
やっぱり、あなた反省してないんじゃない？っていうか、明らかに１１２さん
とは違うよね。(比べるもんじゃないけどさ)
１３８さんも、払ってるからってそれって当たり前でしょ。
自分たちでしでかした事なんだからさ。
だからって、自己破産した人をあーだこーだ言えないんじゃない?
自分たちが払っていこう。と決めたんならそれでいいじゃない。
自己破産した人の事なんて関係ないと思うけど。
自己破産組みVSお支払い組み。。。の争いみたいなカンジ。
先々を考えない人の浅知恵って、じゃぁ、そんなに知恵があるなら
そうなる前にもう少し考えてるんじゃないの？
スレ主さんはもう少し、人の気持ち考えたほうがええよ。
弁護士さんに感謝って書いときながら、《自己破産を選んだのは・・・
しかもそれが欲しい家が買えないからー》みたいな事書けますか？
自己破産してても、家でも何でも買うたらええ思うけど、
思い違いしとったらアカンわ。
人間自分のした事は自分に返ってくんねんで。

>>148
それは所詮あなたの価値観なんだよね。美しいとは思うけどね。
反省してようが反省してまいが、それは本人の価値観でしかない。
刑法違反になるのとは違って、制度が認めてるのだからね。
極端な話、舌をぺろりと出して「やったぜ」と思ったって、違反ではないからね、、、。
それが世の中やで。
不倫したって豚箱には入らなくていいんやよ、
正妻からみれば、一生反省して日陰でいて欲しいって思うかもしれんけどね。

149さん
べつに美しくも何ともないわ。
みんなレスは個々の価値観を書いてるもの。