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キャッシュで買ったオレは高みの見物。
>293
227、228、241読んでくれない?
俺が指摘ありがとうと言ったのは、228で否定した元利と元金の保証料はどこの銀行も同額と思っていたのが違う銀行もあるとの指摘に対してであって、
>元利と元金の差は初回の保証料の違いから初期借入額の違いとの主張をなさっていた方に同調
同調してないよ。
元利と元金の保証料が同額だと思ってたのに、どうやって同調出来るの??
ハテ?
お宅も言葉遣いは丁寧だけど日本語読めない系?
え?もしかして、馬鹿達ってこうやって自分達の思い込みで、相手の意見を否定したりけなしたりしていくの・・・オソロシスギルw
保証料をデベが負担してくれる僕はどちらを選択すればいいでしょうか?
>298
ちなみに、
>結局元利均等と元本均等の差は保証料の払い戻し手数料分損
仰る通り、俺最初からこの点しか言ってないよ。
214でエクセルエクセル君が
>元金均等
>元本71000円+利息22000円=93000円
>5年後
>元金71000円+利息19100円=90100円
>元利均等+差額返済
>元金71000円(元々の元金61000円+繰上返済10000円)+利息22000円=93000円
>5年後
>元金71000円(元々の元金64000円+繰上返済7000円)+利息19100円=90100円
と書いたのを228で否定した通り。
初期費用がどうとか、銀行で違う条件をどうこう言ってもいかたないべ?
馬鹿は俺が借りた銀行があれだからいーんだよ!!とか言うらしいけど、スレタイの通り普遍的な内容で意見しないと意味がないべ?
で、
>元金均等が有利と言いたいようですが、これって有利と言えるほどの事なのでしょうか???
俺過去に有利なんて一度も言ってねーべ??
元利で毎月繰り上げれば、元金と返済総額が同じになるって言ってる馬鹿をただ否定しただけ。
>保証料の返戻手数料の存在を知らずに
そもそも高いところでも1万、だいたい5千円とか3%(12万だと3千6百円)なんだから10年後減税分全部受け取った後に元金均等との差額を繰り上げすれば元金均等より元利均等のほうが総返済額少ないんがから保証金の払い戻し手数料が有るとか無いとかどうでもいいでしょ。
元金派の人は何をそんなにムキになってるの?
>300
>結局元金均等を選ぶ優位性って何ですかね?
①返済率が元金より低くなるので、より多くの金額が借りられる。
②支払い当初の返済金額が元金より低いので、元金の返済額は負担かつ今後収入が増える場合は、当初の返済の負担感は少なく、かつ、①の通り元金より多額のローンを組んでも返せる可能性がある。
③繰り上げ返済時の保証料返戻手数料を無視すれば、切り上げにより元金で借りた場合に総返済額を近付けることが可能。
④現在多くの金融機関で1%以下の変動で借りた場合で、その様な低金利が返済完了まで続くとしたら、高金利と比べて元金で借りるのと返済金額との差が少ない
個人的な考えとしては、以下の通り。
特に①がメリットでは?
>>305
ようするに「普遍的な内容」比較するなら条件を同じにしないと比較にならんと言いたいわけね。
で、その「普遍的な内容」を理解してないでちいさな差額が発生する事がわかってない人をバカ呼ばわりしてたわけだ。
でもここ見てる人は普遍的な内容とかそんなもんどーでも良くて元金均等と元利均等のどっちがいいかを知りたいだけだと思うけどな。
まー言ってる事は間違ってないが、あたかも元金均等のほうが有利と取れる書き込みをして、元利均等をバカ呼ばわりしておいて、最後に「オレは元金均等が有利とは一言も言ってない」って・・・
小さいヤツだな。
>310
>あたかも元金均等のほうが有利と取れる書き込みをして、元利均等をバカ呼ばわりしておいて、最後に>「オレは元金均等が有利とは一言も言ってない」って・・・
>小さいヤツだな。
だから~
俺元利等を馬鹿とは言ってねえし(笑
何で日本語読めないの?
俺が一貫してバカ呼ばわりしてるのは、勘違で人をけなすことを辞めないお馬鹿チャンの人生だから。
>ちいさな差額
毎月繰り上げするのが小さな差額なの?
>普遍的な内容とかそんなもんどーでも良くて元金均等と元利均等のどっちがいいかを知りたいだけだと思うけどな。
え?
元金均等と元利均等のどっちがいいかを判断するのに普遍的な内容でなく何で比較するの?
お前も、俺が良ければとか言っちゃう馬鹿系?
ちなみに、勘違いしているようだが、
224以降ウォッチしているけど、
俺が書き込みしてない時に、俺と思われるスタンスで書き込んでるヤツがいるんだけどもw
あいつ(ら?)は誰だ?
お宅らの自演か?
結局、
217
>金利が今のままとしたら全く同じ。
の誤り訂正は無しか?
小さいヤツだな。
279
>ひとつでも満額帰ってくる銀行があれば。
繰り上げ返済時の返戻手数料無料の金融機関ってどこだったんだ?
振り逃げか?w
ようするに>>244がファイナルアンサーでしょ
元金均等で借りるくらいなら、「元金均等で借りたつもり」と考えて元利均等で借りておいて、返済額が元金均等と同じになるように繰上返済していけば良い。
※無論、1円単位で一致させる必要もないし、律義に毎月毎月繰上返済する必要もない。だいたい合ってれば良い。
※ただし繰上返済手数料が無料という前提条件はある。
こうすれば、何事もなければ元金均等と同じように返済が終わるし、もし何か予想もしない事態が起きてお金が必要になったら、繰上返済をやめて手元に現金を残すこともできる。
要するに元金均等には何らメリットはない。既に元金均等で借りてしまった人が、過去の自分の判断を正当化するために必死でねんちゃくしている姿は哀れなものだ。
>313
それって保証料がなんとかの差でしょ?
ウォッチする前の話なんで経緯自体良く知らんけど、
多分、さっき言った返済比率は別の話かと。
返済比率の話は、銀行で聞けば一発で回答があると思うよ。
聞いて分からなかったら、また聞いて下さいな。
314さん
>金利が今のままとしたら全く同じ。
ではなく、2万円くらいの差が出ると訂正すればいいでしょうか?
>ひとつでも満額帰ってくる銀行があれば。
住信以外は調べていないので分かりませんが、数千円程度の手数料が掛かる場合が有ると訂正すればよろしいでしょうか?
>317
>ではなく、2万円くらいの差が出ると訂正すればいいでしょうか?
>住信以外は調べていないので分かりませんが、数千円程度の手数料が掛かる場合が有ると訂正すればよろしいでしょうか?
申し訳ないけど、すみしんの規約含みで2万と数千円の根拠教えて下さい。
>>316
すみません、私の理解力が無いのかもしれませんが、元利均等の方が元金均等より多く借りられるという事でしょうか?それは元金均等のメリットでは無いですよね?
元金均等を検討していたのですが、元金均等のメリットは無いという見解でしょうか?
>315
ちなみに、
>既に元金均等で借りてしまった人が、過去の自分の判断を正当化するために必死でねんちゃくしている姿は哀れなものだ。
俺今年ローン組んだけど、元利だけど(爆
①前述の通り元利と元金の保証料が同じ銀行で。
②繰り上げ時の返済手数料は元々無料だったけど、審査の結果、繰り上げ時の保証料返戻手数料が無料になったから。
①②の条件であれば、
>要するに元金均等には何らメリットはない。
からねw
ちなみにちなみに、
すみしんは0.775にしかしてくれなかったから辞めた(爆
元金のメリットは、
①繰り上げ返済をしない場合、元利で借りるより総支払額が少ない
②この板でよく目にする、元利で借りて毎月元金で借りた場合の返済差額を繰り上げた場合、保証料返戻手数料が発生するが、元利+繰り上げ返済の合計額を元々返す元金では発生しない
③元金の方が保証料自体が安う場合があるらしい
かな。
職場や公的にローン返済の補助があり、数年間、返済額の何割を負担して貰えるとかあるらしいので、その場合も当初返済の多い元利の方が補助多く貰えるらしいけど、限定的な内容だしね。
俺は得だからいーんだよとか俺も言ってみたいけどw
>当初返済の多い元利の
元金の誤記、下げ
もうどうでもいいよ。
元金均等に意味がない事が分かったし。
一人暴れてるただ、自慢したいだけの言葉使いを知らない低脳猿に皆さんウンザリです。
元金均等で借りるくらいなら、「元金均等で借りたつもり」と考えて元利均等で借りておいて、返済額が元金均等と同じになるように繰上返済していけば良い。
※無論、1円単位で一致させる必要もないし、律義に毎月毎月繰上返済する必要もない。だいたい合ってれば良い。
※ただし繰上返済手数料が無料という前提条件はある。
こうすれば、何事もなければ元金均等と同じように返済が終わるし、もし何か予想もしない事態が起きてお金が必要になったら、繰上返済をやめて手元に現金を残すこともできる。
要するに元金均等にはメリットはないのだが、しいてメリットを考えてみれば次のようになるだろうか。
①繰上返済を全く行わない場合、元利均等より総返済額が少ない。
(注1)繰上返済手数料が無料の金融機関なら、元利均等で借りて元金均等との差額を繰上返済すれば同じ総返済額にすることができるので、メリットにはならない。ネットが使えないなどの理由で繰上返済に手数料がかかるならメリットと言える。
(注2)なお、繰上返済が100万円からなので元金均等という書き込みがあるが、その場合でも元利均等にしておけば約定返済額が少ないのでより頻繁に繰上返済が行える。このため元金均等の方が得ということはない。
②元利均等で借りて元金均等との差額を繰上返済する方法だと、保証料返戻手数料が発生する。はじめから元金均等で借りれば保証料返戻手数料も発生しない。
(注1)保証料返戻手数料は大した金額ではない。保証料返戻手数料が無料の金融機関もあり、その場合はメリットには全くならない。
(注2)元金均等で借りた場合でも繰上返済を一切やらないということは普通ないだろう。元金均等にしたのは余裕綽々だからだというなら繰上返済もガンガンやるはずだ。ならばどっちみち同程度の保証料返戻手数料が発生するはずなので、結局メリットにはならない。
③ローン設定時の保証料が元利均等より少ないので、その分借入額を減らすことができる。例えば「あと10万円借入額を減らせれば優遇金利になる」といったケースでは、あえて元金均等を選ぶこともあるかもしれない。
(注1)ローン設定時の保証料を削減するにはローン期間を短くする方法もあるが、それよりはローン期間を長く取って元金均等にした方が、いろんな面でベターであろう。
(注2)なお、元利均等で借りた場合のローン設定時の保証料の差額じたいは繰上返済の際に返ってくる。
④勤務先や自治体の住宅補助制度の関係で、元金均等の方が得になるケースもあるかもしれない。
(注1)ただし住宅ローン控除の関係では元利均等の方が得になるケースが多いので、双方のメリットをよく見極めてください。
大して差が無いならあえて元金均等選ぶ必要ないでしょ。
元金均等は元利均等より圧倒的にお得だという間違った認識でいる人が本当は全く意味が無いんだよって事が分かればいい。
そもそもすでに元金均等で借りちゃった人が「そんな事ない!」って必死になってただけ。
大して差がないとか
大して理解できてないから
元利で借りたら特だったってか
お前憑いてるな(笑)
小まめに繰り上げする面倒がないのは、ありがたい。
普通繰り上げは10年に1回位でしょ?
普通ネットで毎月自動繰上げ
今日は大漁だなぁ
俺元利だけどw
今日は久し振りに思い込みが豊漁でしたな♪
自分は元金均等だけどこのスレ見て元金均等に意味の無い事がよくわかりました。
意味が無い訳じゃないと思うよ
元金が元利の月々の支払いを下回るのはだいぶ先だよ。
元利の支払いより下回るより先に、子供の教育資金が必要になってくるから
月々の家計は大丈夫かな。トータルお得でも滞納したら意味ないし。
繰り上げ返済をどう工夫しようが総返済額で元金均等より元利均等が下回ることは無いので元金均等を選択した。月々数万円の差なんてリスクでも何でもないからね。
>>340
元金均等の場合、月々の返済額はどんどん少なくなっていってしまいます。
元金均等の初めのころの返済額が維持されるように頑張って繰上返済を続ければ、
元利均等の方がはるかに早く、総返済額もずっと少なく完済できますよ。
月々数万円返済額が増えようが屁でもないというなら十分可能なはずですが、
そうしないのはなぜですか?
うちは元金均等ですが、繰り上げしません。面倒なので。10年後に一括完済予定。
元金均等のデメリットは何ですか?特にない気がします。
住宅ローン減税を活用して10年後に一括完済なら元利均等しかないだろ。
元金均等のデメリット?
住宅ローン減税の戻りが減ってしまう。十分なデメリットだな。
元金の残り1万違えば、大体控除は10円しか変わらんよ。100万円でも1000円。大して変わらんよ。
さらに金利が1%以上になれば、控除より利息の方が増えるしね。残っている元金が多い方が不利になる。
元利均等で繰り上げなければ、10年後元金均等以上の元金の残りと利息が残るしね。
>100万円でも1000円。大して変わらんよ。
10年間の合計ならその10倍ですよ。
>さらに金利が1%以上になれば、控除より利息の方が増えるしね。残っている元金が多い方が不利になる。
>元利均等で繰り上げなければ、10年後元金均等以上の元金の残りと利息が残るしね。
そういうことなら、初めから25年元利均等で借りればいいでしょ。
35年元金均等の初めの頃の返済ペースを10年間維持できますから、
繰上返済をまったくやらなくても、10年後に残る元金をずっと減らせますよ。
そうしないのはなぜですか?
元金均等で繰り上げしないのは、面倒くさいからですよ。何回も書いてます。
比較するなら35年どうし比べて下さい。ズルいですよ。
元金均等のデメリットは何ですか?
元金均等にデメリットなんてないんだよ。
※ただし繰上返済は禁止、
※返済期間を初めから短く設定するのも禁止だ。
どうだ、これなら元金均等の勝ちだ。まいったか。
やっぱりこれからローン組むなら変動元金均等がお勧めですね。
初期費用もかなり安く済みますしね。
キャツシュで買った俺は高見の見物
せっかくマイナス金利なのにローンを組まないなんてもったいない
やはりここは元金均等で組んじゃったヤツが必死に自分の過ちを認めたくないだけのスレか。
>>347
まあ君が「繰上返済なんか面倒、多少利息がかかっても手元に置く方が自由が利くから良い」派なら、それも一つの見解だと思うので否定はしないが、
ならばますます元利均等にすべきという結論になるのだが。
元利均等の方がより多くのお金を手元に残せるのだから。
3000万円借りて10年後に一括完済するとすれば、
大雑把に言って約8年後には、
元金均等なら:残債2000万円・貯金1500万円(正味の残債は500万円)
元利均等なら:残債2500万円・貯金2000万円(正味の残債は500万円)
といった感じの状態になる。
残債2000万円・貯金1500万円なら「繰上返済なんか面倒、多少利息がかかっても手元に置く方が自由が利くから良い」と主張しているはずの君が、
残債2500万円・貯金2000万円なら「利息がかかるから問題だ」と騒いでるんだよね。
支離滅裂もいいとこだな。
>>349
良いことを教えてあげよう。
35年元金均等で借りるくらいなら、
25年元利均等で借りれば、
月々の返済額は35年元金均等の初めの頃の返済額と同じくらいで済むし、
初期費用はさらに安くできますよ。
期間変えちゃ比較にならんだろ。
で、元金均等のメリットってなに?
総返済額のメリットもないし繰り上げの
煩わしさも自動繰り上げ使えば関係ないし。
毎月少しづつ返済額が減って行く心理的効果?
初期費用が10万単位で安く済むのは、メリットじゃない?
住宅購入時は物要りだし。10万あれば、家具を1つワンランク上げたもの購入できますし。
元金と変動金利の組み合わせは相性悪いな。
月々の支払いを繰上返済で調整する必要があるのにその自由が奪われかねない。
わざわざ繰り上げ返済を毎月する必要がありますか?
元金均等のデメリットは何ですか?
借入開始から10年~15年位までキャッシュフローに問題がないと自信のある方にとってはデメリットはないと思いますよ。
人によってはそこがデメリットになりますね。子供がいると特に。
ようするにメリットは無いんですね、わかります。
中央三井で以下のような条件でローンを組もうと思っています。
- 借入 2000万円
- 金利 0.775%
- 返済期間 35年
- 保証料一括払 元利均等\412,220、元金均等\327,320
- ローン返済開始は1月
- 一部繰上返済はせずに、10年後(121ヶ月目)に一括繰上返済する
- 金利は上がらないものとする
- 保証料の戻りは考慮しない
元利均等
住宅ローン控除合計 \1,718,830
支払利息合計 \-1,353,832
保証料 \-412,220
保証取扱手数料 \-31,500
合計 \-78,722
元金均等
住宅ローン控除合計 \1,685,714
支払利息合計 \-1,330,417
保証料 \-327,320
保証取扱手数料 \-31,500
合計 \-3,523
この計算結果から元金均等で借りようと思っているのですが、
計算が間違っていたらご指摘ください。
元利均等で借りた際の手元に残る現金が考慮されてない
保証料の戻りを考慮すれば元利均等が逆転すると思いますが、
保証料の戻りをあえて考慮しないのはなぜ?
繰上返済は面倒だから絶対にやらないと言っている元金さんは、
繰上返済手続きをする暇もないほど多忙な生活をお送りなのかと思いきや、
掲示板に貼り付く時間はたっぷりお持ちなんですよね。
2000万なんて微々たる金額でシミュレートしてどうするの!
実際に借りる金額で計算しなよ
361です。
皆さんレスありがとうございます。
>>362さん
なるほど、その視点が抜けていました。
返済額の差額を運用に回した時に利回りが概ね2.36%以上であれば、
元利の方が有利になりそうです。
(参考) 返済額の差額: 1ヶ月目\6,151、120ヶ月目\2,492
>>363さん
元利の時の返済額の戻り額を銀行の担当者に調べて貰っていないので
今回の計算からは除外しました。
ちなみに元金の時の戻りは10万円程度にしかならないようです。
元利にすると17万円を越える戻りが発生するのでしょうか?
>>365さん
2012年は最大控除額が300万円になるので、
借入額を3000万円にして計算しなおしてみました。
合計額は元利\-96,112、元金\17,609になります。
借入額が大きいほど保証料の差が効いてくるので
元金が有利になる計算です。
やっぱり元金の方が得なのか。
>367
まあ得といったら得なんですが、要は強制的に繰上返済されてるようなものですから、
返済開始から10年位の間に急な出費とか所得の減少がおこった場合、耐えれるかが問題。
元利で自分で繰上するなら繰上やめてしまえば耐えれますけど、元金では耐えれません。
>返済開始から10年位の間に急な出費とか所得の減少がおこった場合、耐えれるかが問題。
借入額が大きいとそうなるでしょうね。
借入額がそれほど大きくなければ、金利も低いし差など小さなものです。
元金で余裕の返済なら元利で借入期間短くするよ。
だからー、期間変えちゃ比較にならんだろ。
期間を変えちゃうと、『期間を短くしたことによるリスク』を考慮しなきゃいけなくなるからね。
それは元利元金とは別の話。
借入期間を短くなんてしたら元金の減りが良くなって
ローン控除が減ってしまうのにどうしてそんな勿体無いことするの?
金利が1%未満の今、ローン控除を最大化するのが基本でしょ。
17万の所13万だったとしても減税分が2万多くって手元に残る資金があってとか考えるとまさにどーでもいい金額なわけだよ。3000万かりて数万円特です!ってのにこだわるならいいけど、そんなもんどうでも良い金額。
なら元利均等で銀行の毎月自動繰り上げでプラス数万円を上乗せして返していけば総返済額で特になるし、繰り上げの煩わしさも無いし、最悪繰り上げ分を減らしたり増やせたり出来る。
元金均等は初期は面倒じゃないかもしれないけど返済額が減ってくれば繰り上げも考えなきゃならんからそれなら最初から多めに繰り上げてくほうが自由度が高い。
でも10年後完済ってならまさにどうでもいい金額。
元利の人って都合悪くなると、論点ずらすこと多いですね。
元金均等だって毎月自動で数万円上乗せできるんじゃないの。
元利さんは
自分さえ良ければ良い人たちだからね
だから、毎月同じ負担額にしないと比較にならないでしょ?元利は月々の返済額が元金と同じになるように差額を繰り上げするの。
それで初めて比較が出来る。現実的に無理とかはなしね。あくまで比較の話だから。
この低金利でその比較はないなぁ。
どっちかというと、
・元利も元金も同じ額で繰り上げ返済(元金も繰り上げ返済する)
・期間は同じ
これで比較しないと、「繰り上げ返済の手間が」とか別の話がでてくるよ。
補足。
「同じ額で繰り上げ返済」とは「同じ額になるように繰り上げ返済」だから。
繰り上げ返済額が同じなわけではない。(元金の方が当初の繰り上げ返済額自体は少ない)
毎月の負担額を同じにするシミュレーションより、361の計算の方が現実的。
余裕のあるローン組んだ人で元利か元金か悩んでいる人の場合、361のように計算してもらった方が参考になるよ。
差額を毎月繰り上げ返済した場合は…、と説明されても、いや、そんな返し方しないし、となる。
いいなぁ
3000万のローンで、家が買える地方の人は
羨ましい
余裕のある返済なら元利で借りて毎月プラス数万を返済額軽減で自動繰り上げ。5年間は返済額変わらないけど5年後に月々の返済額が減るからそれ以降月々の返済額をさらに上乗せ。これを繰り返せばいざって時には繰り上げ分を調整出来るし何もなければ返済がどんどん進む。
元利均等と元本均等を比較するのはいいけど、
他人の経済条件と比較しても、どうなの?って気がするんだけど...
借入時の年齢や家族構成、収入源など人それぞれ。
数万円の自動繰り上げでごちゃごちゃするんなら、最初から弁済条件にしとけばいいし、
不安なら借入を減らせばいいだけ。減税の為に借入返済のピッチを緩めるなんて、理解できない。
借入額、金利、期間が同一ならば、総支払額は元本均等の方が少ないというのは
厳然たる事実。これに、後乗せで自動繰上げ云々を言ってるけど、それは個人の経済環境に
左右される問題。本質からずれてる気がする。
あとは、自分の条件に合ったものを選べば良いだけ。
元本の返済方法に悩むなら、変動・固定、団信・生保も一緒に考えなきゃいけないのでは?
そこにはそれぞれの人生観が出てきて更に混沌とするはず。
>借入額、金利、期間が同一ならば、総支払額は元本均等の方が少ないというのは
>厳然たる事実。
はぁ?
その条件なら元利均等は手元に資金が残るから比較にならない。比較するならば借入額、金利、月々の返済額を同じにしなければ意味が無い。
同じ年収で借入額、金利、期間、貯蓄額で比較したら?もちろん年間消費する金額が同じ前提で。
>>388
返済方法を比べるのに、返済額合わて考えるなんてあり得ない。
それぞれの特徴を比べるのにだ...
手元資金の多寡なんて、まさに個人的な生活環境&経済事情。
それを勘案して決めたら良いって言ってるのにね。
物件の築年や、借入時年齢(=退職までの期間)から自ずと適切な返済期間は決まってくる。
貸してくれるからって、35年目一杯引っ張る人間もいるけどさ、
期間で調整するなんてことはミスリードだね。
元利派の完敗だね。
皆さん、変動なら元金均等にしましょう。
元金向きは固定だろ。
元金均等の方が、10万単位で初期費用が安い。元利均等で繰り上げするなら、初めから元金均等にしておく方が良い。
そりゃ保証料が同等なら元利にしたいけど、そんなに上手い話はないよ。
元金は当初の負担が大きいのだから、元利に対して総支払い額が少ないメリットぐらい
あってもいいでしょ?