変動金利は怖くない！？その９

全期間、固定？
..
気持ち悪い
胸焼けがする

>「インフレ起こっても変動にダメージがあるような状況にはならない」ってこと（？）
>なら、それは間違い。現に日本のバブルの時は金利が高かった。当時少しのインフレも
>あったが金利分をカバーするほと所得は上がっていない。

バブルの例を出されてもね・・・今後10年以内にバブルが来る可能性が高いならば誰も変動金利なんて
選びませんよ。バブル期以外の実質金利で比較してみて下さい。バブル崩壊前の成長期でも崩壊後のデフレ期でも
高金利時期でも低金利時期でも実質金利が高かった時期はほとんどありませんよ。逆に今のようなデフレ時期の
ほうが実質金利は高い傾向にあります。ようするにバブルさえこなければ間違いではないという事。

>２００６年だっけ？利上げ、、、あんなわずかな利上げで返済不能になるわけないだろ、

当時はアメリカの住宅バブルはもちろん、欧州でも好況でユーロ高が大きく話題になっておりました。
新興国でもインド中国などが好況に沸き、BRICsやVISTAなどと言われ、世界的な好況に沸いていました。
国内を見てもトヨタは北米市場で大きく躍進し、GMを抜いて世界生産数1000万台、1位目前と言われてました。
トヨタに限らず、本田日産や松下キャノンなど、外需産業は戦後最高益を更新し、戦後最長と言われたいざなぎ
景気を超え、約6年間弱の長期間好景気が続いておりました。しかし内需は低迷し、金利は0.5しか上がりません
でした。なぜ世界的なバブルの中、「あんなわずかな利上げ」しか出来なかったと思いますか？それと、
日本が「わずかではない大幅な利上げ」をする為にはどうしたらいいと思いますか？

>フラット３５（固定３５年）は証券化して売ればおしまい。

サブプライムローンがそうであったように、銀行は超長期ローンを自行で抱えているとハイリスクなので
証券化して投資家にリスクを負わせているだけでしょう。もし銀行にリスクが無いのであれば逆に証券化する
必要が無いわけですから。事実、住宅支援機構の融資が焦げ付いて競売物件が激増しているわけですから。
ようするに銀行にとって長期固定は変動より貸し倒れリスクが高いと見ている事になります。
考えてみれば当然です。変動は短プラ連動＝政策金利連動＝経済連動ですから。長期固定は好不況に関係ない
わけですから、不況下では貸し倒れリスクが高くなりますし、好況下ではインフレ、金利高騰による損失を
出す可能性があるわけです。固定さんの主張するように安定を求めるのであれば35年間黙ってコンスタントに
金利収入を得られる長期固定はむしろおいしい商品のはずですが、経済とはそんな簡単なものではないのです。
銀行はそんな20年も30年も先のリスクまで負えないので証券化しているのです。30年前と今を比較すれば
分りそうなものですが。。。

また長文だから変動必死とか言わないで下さいね（笑）

でも、長すぎ。

>>660
いまや8割方の人が変動ですよ。

団塊の世代の人は固定が多かったようですが、話を聞くと変動の方が良かったという人の方が多いですね。
日本が破綻しない限りは、変動の方が得なのはあきらかですが、超心配性の人は固定でもいいと思いますよ。
昔に比べれば、金利は安いのですから。

そう言えば10年前にも同じバトルあったじゃない。
その答えは＝固定？
間もなくバブル到来なの？

固定を選んで、負けたとか思うんだったら
駆りかえればいいじゃん!!
こんなところで言ってないでさ。
誰にでも失敗はあるさ..

私は変動で借りたけど、ギリ変だから相当きついッス
固定の長期に借り換え検討中です

>>669

多分煽りだと思うけどもし本当ならただのバカ？

>私は固定で借りたけど、ギリ固定だから相当きついッス
>変動に借り換え検討中です

なら分るし、ここに常駐している固定さんのほとんどがそうだと思うので。
※余裕固定さんは金利の事なんて忘れて気にも掛けてないでしょうから。

今の金利でギリ変？固定へって意味不明
売却しか・・・・・・
まさに日本版サブプライムですか
頑張って下さい。

ギリ変は申し訳ないけど論外として
このスレで変動選択者は少なからず経済・金利動向を注視し【今後も】
融資内容を決定させた方が多いように思います。
ただ固定を選択された方も損得は結果論。少なくても今の支払い額なら
完済まで問題なく返済可能と判断されたのでしょうからそれはそれで
正解でしょう。
私は今なら変動ですが・・・

>>No.664
長いなあ、、

>バブルの例を出されてもね・・
と言われても事実だし。

>逆に今のようなデフレ時期のほうが実質金利は高い傾向にあります
違います、今は実質ゼロorマイナス金利ですから。

>世界的なバブルの中、「あんなわずかな利上げ」しか出来なかったと思いますか？
単純に日本国内の景気が悪いからですよ。

>日本が「わずかではない大幅な利上げ」をする為にはどうしたらいいと思いますか？
目先は景気の回復なしで大幅利上げはないです。日銀が動きませんから。
ただし将来は違います。

>> ただし将来は違います。
将来？
払い終わった頃かな..

>664
>銀行は超長期ローンを自行で抱えているとハイリスクなので証券化して投資家にリスクを負わせているだけ
そうですが、何か問題ですか？
「負わせている」という言い方は変です、強制的に販売してるわけではありません。

>銀行にとって長期固定は変動より貸し倒れリスクが高いと見ている事になります
銀行のリスクを心配ですか？
そもそも担保でカバーできれば貸し倒れになりません。

>金利高騰による損失を出す可能性があるわけです
ありません。証券化して売ってしまうので。

>銀行はそんな20年も30年も先のリスクまで負えないので証券化しているのです
その通りです。
変動さんもリスクを取らずに固定にしたらどうですか？

結局変動さん、証券化の所は何が言いたいのか分からない。

>>バブルの例を出されてもね・・
>と言われても事実だし。

バブルがまた来るといいたいのか？

>違います、今は実質ゼロorマイナス金利ですから。

それは名目。
実質金利の意味すら知らないのか？たんなるアホだ・・・

>目先は景気の回復なしで大幅利上げはないです。日銀が動きませんから。
>ただし将来は違います。

景気が良くなるなら何も問題ないんだが？

>結局変動さん、証券化の所は何が言いたいのか分からない。

証券化すればリスクゼロって・・・リスクを負う人が変わるだけですが？
そんな証券化された住宅ローンを機関投資家（銀行や年金基金など）が買ってるんだから
直接の損失は出なくても結局はリスクを負ってるだろ？

固定はどんなにわめこうが、現実に変動と比べて多くの金利を払い、元本が減ってない。
優遇後3%越えるまでその事実は変わらない。超えても5年10年後じゃ保険料として月5万近くも払った
意味が無い。かわいそうだけどそれが事実。金利が上がる上がるとかいくらここで喚き散らしても
ハイパーインフレとか地震が来るとか営業マンが薦めるとか今まで低かったからとかなんとも
幼稚な答えしか返って来ない。経済の最低限の常識すら分ってないからアホみたいな理論を平気で
展開する。ま、知識が無いから固定を選んでるんだから仕方がないけど。

知識が無いから固定を選らんでいるって・・・

あなたこそ、アタマ大丈夫ですか？

>>676
>実質金利の意味すら知らないのか？たんなるアホだ・・・
じゃー教えてくれ。俺は詳しく知らない。
人をアホと言う位賢いあなたに聞きたい。
実質金利ってどの金利を元に算出してるの？
で、物価上昇率はいつとの比較？でどれ位の期間？
物価上昇率って何を元に出してるの？土地？トウモロコシ？原油？

そう言えば住宅ローンに特化した銀行員（知人）に聞いた話だが
変動を組む人は基本的に固定に比べて事実、カツカツの人が多いようです
　よく相談受けるらしい　因みに私は変動ですが

６７６の変動君はひとりで怒ってるようだけど、、、。まぁまぁ

>経済の最低限の常識すら分ってないからアホみたいな理論を
分かりました、あなたは極めて高い経済の知識を持っています。
（でも、何かズレてるんだよな～）

>知識が無いから固定を選んでるんだから仕方がないけど。
何も考えなかったら普通は支払の安い変動選ぶと思うんですが、、、

補足

　　一般的に支払いに余裕のある人は固定だってさ！

>証券化すればリスクゼロって・・・リスクを負う人が変わるだけですが？
>そんな証券化された住宅ローンを機関投資家（銀行や年金基金など）が買ってるんだから
>直接の損失は出なくても結局はリスクを負ってるだろ？
、、、、ええっ？って感じです。

金融界全体のことを考慮して固定を選ぶな、と言いたいのですね？

50年ローンがでるらしいけど、変動・固定どっちが多くなるかな？
35年より15年も長くなるから、やっぱり変動が多くなるのかな？

20年ローンが主流のときは、固定がほとんどだったね。

どうせ変動君は、50年ローンを変動で組んでも繰り上げ返済すれば35年ローンの固定よりお得とか言い出すんだろ。

５０年ローンか、、、
人によっては孫まで払うのかな？

４０歳独身の人が組めるのか、、９０歳で完済。

流石に、二世帯ユーザー目的でしょ。

子供まで、ローンに巻き込んでまで、家を建てて欲しいだな。

銀行にとって、変動は怖くないが、
超長期は怖い。

これは、事実。

え？本当に実質金利を知らないの？

金利だけじゃなく、成長率にも実質と名目が有りますよ？
最低限新聞くらい読んでれば知っている知識ですよ。そんなに低レベルだったとは！
びっくりです。

>銀行にとって、変動は怖くないが、
>超長期は怖い。

と、言いながら20年間低金利。これもまた事実。

ていうか、銀行がとか、営業マンが、とか、固定さんは自分の考え無いの？

楽しくなって来ました！

実質金利くらい学習してから投稿しましょうね！恥かくだけですよ。

さてさて、

>>２００６年だっけ？利上げ、、、あんなわずかな利上げで返済不能になるわけないだろ、

>当時はアメリカの住宅バブルはもちろん、欧州でも好況でユーロ高が大きく話題になっておりました。
>新興国でもインド中国などが好況に沸き、BRICsやVISTAなどと言われ、世界的な好況に沸いていました。
>国内を見てもトヨタは北米市場で大きく躍進し、GMを抜いて世界生産数1000万台、1位目前と言われてました。
>トヨタに限らず、本田日産や松下キャノンなど、外需産業は戦後最高益を更新し、戦後最長と言われたいざなぎ
>景気を超え、約6年間弱の長期間好景気が続いておりました。しかし内需は低迷し、金利は0.5しか上がりません
>でした。なぜ世界的なバブルの中、「あんなわずかな利上げ」しか出来なかったと思いますか？それと、
>日本が「わずかではない大幅な利上げ」をする為にはどうしたらいいと思いますか？

是非この辺の意見を固定さんに聞いて見たいですね。議論大好きなので期待してますよ！

金利を上げろと言うことは
今の市中より、日銀がお金を吸い上げる事を意味する。

この状態でこれがどのような悲惨な結果をもたらすか
わからないのだろうか？

企業を片っ端からぶっつぶせ、失業者を世にあふれさせよ
と言うのなら理解できるのだが？？？

＜マネーの増加は結果、原因ではない。＞

インフレは人口に対しての必要物資の不足で起こる現象とみるが正しい。

政府や中央銀行はインフレに合わせてマネーの発行量を増加させているに過ぎない。
原因が発行量の増加と言うは誤りでしょう

まだインフレが起こるなんてこと言ってる人がいるんだなぁ物が売れない 安くする それでも要らない持ってる 金がない。さらに安くする。でどんどん物は安くなるのに、なぜインフレ？

日銀が市中銀行の預金金利決めてるわけじゃない。
実際、日銀が利上げしたら定期預金金利下がった場合もある。
そもそも、デフレ下で実質金利高いのにこれ以上高い名目金利で
借りて持続できる企業は稀
。銀行が高い金利で貸せないのに、預金だけ利上げできるはずがない。
市場金利が低いのは、デフレのせいであり、インフレにしない限り
高金利にはならない。
日銀がデフレ維持のために利上げするから、市中では低金利が続くというのがホント。

インフレ期待が反転すれば、眠っていた資金が動き出し、投資が活発化し
企業業績が回復し、雇用情勢は改善し、平均所得は上がりだす。

このメカニズムが動かないうちにインフレだけが昂進するってのはあり得ない。

・・・が、インフレの上昇に一部職種や地域の雇用や所得の改善が追いつかないって局面は
まああり得るかも。
けど、デフレの昂進で職も給与も減り続ける状況をずっと続けるより遥かにマシなわけで。

ここにいる固定は皆ギリギリだと変動さん達は言うが、
同じく、余裕ある変動さんもいないようですね。

確かに余裕ある人達は、貴重な時間をこんな所で、
浪費しませんね。

余裕変動なオレはギリ固定をここでいたぶるのが楽しい。

はやく反論してよ。つまらないじゃん！

>697
どの位、余裕あるのか教えてよ。
でもキャッシュで家買える程、余裕はないみたいだね。Woo-

>698

やーだね！
個人の借り入れ状況なんて知った所でくその役にも立たないだろ？

それよりはやく議論しようぜ！
よっぽど楽しいし、場合によっては有益な議論も有るからね！

↑
まだ、未成年者のようですね。

夏休みいいね！

そんな低レベルな書き込みはいいからまじめに議論しろよ。

内需と外需 　国内総生産（ＧＤＰ）の構成は、個人消費や設備投資、
公共投資などの国内需要（内需）と、輸出から輸入を引いた「純輸出」
で示す国外需要（外需）に二分される。　２００２年度の実質ＧＤＰは
５４１兆２０００億円で内需が９７％を占めた。内需の５７％は個人消費で
景気を支える重要な要素だ。　外需はＧＤＰの３％弱にすぎないが、
内需に比べて海外景気や為替で振れやすいため成長率への寄与度が高く
なりやすい。今年４―６月期の実質成長率では内需寄与度がプラス０・７％。
外需寄与度はプラス０・２％と成長の約２割を担った。輸出の伸びが高いと
外需主導型の成長、消費や設備投資が増えていれば内需主導型の成長となる
（2003年09月11日掲載）
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/817/

ＧＤＰは、産出額から中間投入額を差し引いた総額であり、
いわゆる付加価値で、これは最終需要額の合計額でもある。

変動君って本当にこの低金利がずっと続くと思ってるの？

>No.688
>え？本当に実質金利を知らないの？
と言いながら答えないのは何故？

実質金利ってどの金利を元に算出してるの？
で、物価上昇率はいつとの比較？でどれ位の期間？
物価上昇率って何を元に出してるの？土地？トウモロコシ？原油？

0.5%上がったら、ビビル方々ばかりだから、このまま続くと思っていてもいいんですよ。

計算したところ、３５年固定・年利３％で借り入れた場合は２１年８ヶ月で当初元本分をほぼ払い終えます。

固定金利で不動産価格の全部分をできるだけ借り入れて繰り上げ返済しない、という極端な戦略をとった場合、固定さんの期待するところは出来るだけ上記期間内に日本でハイパーインフレが起こるように祈る、といったところでしょうか。
なので固定さんの立場から言えば、日本がハイパーインフレに陥る時期が早ければ早いほど自分が得をする度合いが劇的に高くなるわけで、そら「インフレインフレ」って言いたくなる気持ちはわかる！

ちなみに来年あたりにハイパーインフレになれば、元本の３％程度で全資産を手に入れることになり、一気に３０倍もの利殖に成功することになります。ＦＸもびっくりですね。まぁ無いと思いますが。

現実的な線からいえば、１０年後にハイパーインフレが日本でおこればほぼ資産が倍増することと等価です。

１５年後だと４割増、１８年後だと１７％増と小さくなり、２２年で±０となります。

上だけを見れば、まぁ悪くない投資と思うかもしれません。

問題はリスクです。

ちなみに固定さんの場合、上の期間（２２年）が過ぎたところで、まだ半分以上借金は残っています。

もし不幸にして上記期間内にハイパーインフレにならなかった場合、築２２年で資産価値が半分あったとしても、売ったところで手元には１円も残りません。

また、当初１０年を想定した場合は借金は２割弱しか償還していません。築１０年たって元値の８割以上で売れる場合は、不動産価格の上昇時以外はほとんどないのではないでしょうか。
つまり、インフレにならなかった場合は構造的に債務超過に陥りやすい（どの段階で物件を換金しても借金が残る）といえます。これはリストラや収入減によりやむをえず物件を手放す場合は極めて脆弱な状態といえます。

特に去年、一昨年に物件を購入し、金利上昇局面で固定を選択された方は、昨今の不動産価格の暴落に頭を抱えておられるのでしょう。

久しぶりに覘いてみれば、変動さんたちは、相変わらず
低金利が永遠に続くと考えて
続かない理由を探しているもよう。それがなんだか滑稽。
金利が低いのは現実。継続性との関連はない。
705さんも指摘するように、ほとんどの変動さんは０．５％上がればビクビクでしょう。

変動金利を選択していることがリスクの回避の手段かどうか疑問
市場のある金利は変動するもの。
リストラのヘッジのため、所得が減ったときのためにと、変動金利でヘッジしているつもりなら
よっぽど零細企業にお勤めなのか、懸念先なのか・・・

固定は金利の変動に対してヘッジしようとしただけ。
かつ、継続的返済の可否は当然誰でも判断するもの。
固定がギリギリだとする考え方は、
そもそも、６９９の様な変動さんが固定で借り入れした場合にギリギリになるってことを表明していること
だから、６９９のようなのは哀れなんだよ。
所詮、変動での支払いでしか不動産が所有できなかったのだろうからさ。
反論があるなら、６９９の自らの状況を説明してから書き込みすべき。それが礼儀さ。

>特に去年、一昨年に物件を購入し、金利上昇局面で固定を選択された方は、昨今の不動産価格の暴落に頭を抱え
>ておられるのでしょう

固定に限らない話しなのでは？
計算はいくらでも、誰でもできる。ワザワザ時間をかけて何度も似たような算数をする暇があるのが不思議。
そんなに心配なのか？
おそらく、計算すると安心するのだろうね。
でもね、極端な前提で計算して何の意味があるの意味不明。
ハイパーインフレーションなんて誰も期待も想定もしないだろ。
不毛。
（あたまわるすぎ）

何で数千万のローン組むのに計算すらしないの？
出来ないの？だから固定なの？

今まで固定を選んだ理由を示すシミュレーションとか計算とか見た事ないんだけどまさか本当にしないで
決めちゃったの？バカだから計算すら出来ないの？

まともに反論出来る人は誰もいないんだけど、いったい固定を選んだ理由って何なの？
「このまま低金利が続くわけない」という、根拠が無い、勝手な自分の思いこみ？
「０．５上がったらビビる」っておそらく自分がそうだからなんだろうね。
その程度でビビるわけないじゃん。０．５上がったってあなたたちよりまだ１．５も低いんだから。

>変動君って本当にこの低金利がずっと続くと思ってるの？

思ってるよ。思ってるから変動にして繰り上げて元本を減らそうとしている。
逆に固定さんって本当に数年のうちに金利が急上昇すると思ってるの？
本当に数年以内に自分が借りた固定金利より変動金利が高くなると思ってるの？
なぜそのように思うのかなんで答えられないの？

実質金利とは、インフレなど考慮して考えた実質的な金利のこと。

例えば、金利が5％でも、インフレ率も5％であれば、実質的な資産は増えない。100万円に5％の利息がついて105万円になっても、100万円で買えるモノが105万円になっており、実質的な購買力は変わらないからだ。こうしたことから、インフレ率を考慮した実質的な金利を考える必要がある。逆に毎年1％のデフレが進行している状態であれば、金利ゼロでも実質的な金利は1％となる。

世界中がデフレを食い止めようと必死なのにここだけインフレインフレ騒いでて笑った

始めてカキコするが、お前ら何議論してんの？
収入、世帯構成、ライフスタイルでみ～んなバラバラなのあたりまえじゃん。
あと、ネガティブ思考を持っても仕方ないよ...
特に繰り上げ返済、初期にバンバンすませていくとあっという間に支払い期間が短くなるのは楽しくて仕方なかったよ...
おいらは都内で1件完済済み（以前の住宅ローン補助の関係で5年でね）、で、あと1件購入して住み替えの予定（1億以下だけど）。
頭金も結構有るし、一部ローンを組むが支払いは現在分の賃貸でほぼまかなえる（不動産屋のマージン、固定資産税、所得税を割り引いても）。
もちろん繰り上げ返済の楽しみをまた満喫するつもりだw
ただ、中古・賃貸に出すときには人気物件と不人気物件は明確に別れる（現在のマンションは人気物件）。
多少高くても、良い環境、しっかりした作りの物を買うのが大事!