世帯年収１０００万円〜２０００万円の方、いくらの家を買いますか？

>364,365さん
レスありがとうございます。
Sクラスや7シリーズは試乗して、
駐車場には入りましたが大きすぎました。

Eクラスはモデルチェンジ前だし、
5シリーズも少し古いのですが何とか525位にしといて、
モデルチェンジしてから再買換も視野にいれてます。

家族もちだと選択肢が狭くなります。
3シリーズは乗り心地悪いと不評でしたから。
かといってA4もモデルチェンジ前だし。

↑仕事で自動車に関わって者の意見として、
メルセデスとかＢＭＷのドイツＦＲ大型セダン系は
ハイリスクハイリターン商品でしょう？

今までクルマに興味がなかった家族の方が、
クルマに興味を持ち、お父さんの株を上げるか？
図体が大きい割には室内が狭いことに対してブーイングか？

つまり、自己責任のクルマで
家族の意見など聞いていたら買えません。

夫がクルマ大好きで、BMW540・BMW745・M3などここ最近は主にドイツ車を乗り継いできました。
メルセデスSは足回りが夫には軟弱すぎて却下。アウディーA８もいいよねぇなんて言ってましたが、巨体の扱いには745で懲りていたので私が却下。助手席（右側）に乗っていると狭い道ですれ違うときに怖くてしょうがないんです。ただ、乗り心地と運転のしやすさ・体への負担を考慮すると745が一番良かったといまだに言っています。
うちは子供がいないので、ケイマンの納車待ちです。子供ができたら、2台目としてミニクーパーSかメルセデスC300のアバンギャルドS（試乗済み）あたりがいいかなぁと話しています。

クルマ、買っちゃったら良いのにと思いますけど。というか私が奥さんだったら、いいよって言っちゃいます。だって、36歳の若さでローン完済も目の前。これまでがんばってきたんだから、ご褒美として好きな車（といっても限度はありますが）、そして家族が楽しめる車を買うくらい良いんじゃないでしょうかねぇ。
うちは、来年3月融資実行（ローンは夫のみ）で、ケイマン来るのは1月ですが（住宅ローン審査のため名義は私で契約）それで夫がよりいっそう仕事がんばったりストレス解消できるのなら安いもんだと納得しています。変な遊びにはまるより健全だし。
まぁ、子供がいないからそんなこと言ってられるんだよ、と言われてしまえば返す言葉はございませんが（笑）。

マンション掲示板だから、車の話は止めましょうよ。

本当に車の運転が好きな人は、ＡＴ車なんか乗らないよ。

年収2000万で、年間1000万貯金できるってすごい。
うちは共働きサラリーマン（37歳同士。子供1人）で、二人とも額面で約1400万ずつ。
でも貯金は、年間1300万ですね。
ちなみに車はトヨタのヴィッツ。

36歳でベンツとかって、個人的には恥ずかしいかも……。

頼むから車の話はほかでやってくれ。
ＢＫＹ！

最近、このスレが活況ですが、年収の上限の方が多くなってきました。
もはや、下限近くの年収では、買えない域になっているのでしょうか？

クルマの評論に深入りしすぎたみたいですが、
ガイドラインとして、

クルマは、年収の３割
家は年収の５倍以内
家の頭金は２０％以上

このスレの層に当てはめると
クルマ：３００万〜６００万
家　　：５０００万〜１億円

３７３さんが言われるように、
都心で５０００万円では、大した物件は買えないけど、
まあ、東京だから良いんじゃないかな！

若い時は東京は嫌いでしたが（進学・就職の時も意識した）
年齢が高くなるにつれ、東京に憧れるようになってきました。

都内在住
本人34歳　年収1200万
妻　無職
子　2人（年少・小1）
物件5200万（経費込）
頭金2500万（貯蓄10年1500万　株売却益1200万）
ローン2700万
で、20か25年の全期間優遇1.5％（提携）で予定していますが、
半分程度を変動のしたミックスも視野に検討しています。
今後、大増税は免れないだろし、年収1000万超えても実質収入はほとんど
増えていない現実を考えると、この程度の借入金が限界と考えています。

ご指導お願いします。

↑３７５さん

ここのスレットには、明らかに大丈夫な方が、
確認に来られているのが、多いですね。

実は自分もそのタイプですが、
こんな場合は、「もしマンション選びに失敗した場合、
やり直しが苦労なくできるか。」を想定すれば良いと思います。

自分は、そこまで想定して予算を決めました。

>375
あまりに健全すぎてコメントする必要もありませんな〜（笑
可もなく不可もなくでフツーコースでいいんじゃないですか？

私はあなたと家族構成がほぼ同一。今年購入しました。
36、年収1400、物件5700万、頭金800万、ローン4900万、35年変動。

貯蓄は社会人スタート給料が低かったこともあり、あまりしてきません
でしたが、がんばろーっと・・・　チャレンジも楽しいですよ^^v

23歳年収280万でスタート、実績として年平均14%上昇でほぼ維持しています。どこまでいけるかな〜

35年変動ですか〜。金持ちは違うな〜。

お金って溜まりだしたら溜まりますね。うちも月100ペースで増えています・・・いつまで持つやら（笑）自営です。

>379
減価償却費、長期前払い費用、駆け出しだと予定納税が無い。
そのような期間での金が現実には出ていかない費用のことを、充分考えていますか？

>>378
35年といっても実際は10年とか15年くらいで完済するからね。
変動を選んだリスクは庶民よりはるかに小さい上に、金利が上昇しても返せるだけの余裕もある。
金持ちは変動＝低金利のメリットを享受できるから、さらに庶民との格差が広がるわけだ。

↑その通りですね。

でも、ここは金持ちの場ではないでしょう。

>>381
イヤミったらしいね〜

金持ちは変動で組んでも３５年にはしないでしょう。
大体が、保証料もったいないね。
期間が短ければそれなりだよ。
金持ちは、ある程度のガードを考えているから、
そのような行動パターンをとるのは疑問ですよ。

年収1000万〜2000万て、庶民じゃないですか？
少なくとも、うちは金持なんて感覚は全くありません。

>年収1000万〜2000万て、庶民じゃないですか？

こういう回答する人が絶対いると思った。
大金持ちとは言えないけど、庶民ではないでしょう。
日本で年収１０００万以上の人は全労働者の５％程度。
１５００万以上になるとわずか１％。
これを庶民と言うのはかなり無理がある。
本当の庶民の人に怒られるって。

年収１５００万円だと手取りで１０００万円ぐらい。
基本生活費で４００万，子供２人を私立にやって３００万，住宅ローンで２００万，貯金で１００万といった感じで配分してそこそこの生活をしようと考えると，年収１５００万円ぐらいはいるかな。

>>386
一人でだと少ないけど、所帯年収だとざらにいます。
うちの家族も、一人だと１０００万円超えるのは一人だけだけど、
束ねると今年の見込額で２０００万円弱くらいになります。
年収ではなくて、所得ベースでね。

年収だと、給与所得者は尺度が揃うけど、継続的に発生する他の所得（事業や不動産や配当所得など）も入れて計算する時には、年収では尺度が合いませんね。

結局専業主婦は持つなってことね。納得。

>>387
>>388
ふ〜ん・・・　で？
年収1000〜2000万はごく平凡な庶民だと言いたいの？

>>388
「ざらに」って感覚的な表現されてもねえ。
実際にどれくらいいるの？
あと、「他の所得」が給与に比べて無視できないくらい多い人って極めて少ないと思うから、一般的な話をする際は年収という尺度で十分だと思うけど。他の所得が多い人ってそんなにたくさんいるの？

>>390
このローンスレをあっちこっち見てくださいよ。
ざらにいるでしょう。
共稼ぎで正社員していると、軽く１０００万円を超える方は多いですよ。
地方都市だと、それ以外に農業をやっている方もおります。
東京近郊でも多いですよ。
あとは、賃貸アパートや賃貸マンションを持つ人。
ワンルームの投資マンションをいくつか持ったという人もいますけど、これは実質的に入る人は少ないですね。
自分で土地を確保して、そこにアパートやマンションを建てる人だと、かなりの該当者はいますよ。

388の意見は決して嫌味ではないと思うよ。
夫（私）950万（35歳）
妻　　　700万（31歳）

という我が家のような正社員の標準的なケースはザラじゃないでしょうか。ただ、昔ながらの奥さんが家庭にいて・・・という風情は期待
できませんけどね。

文部科学省の統計によると、共働き世帯が945万世帯に対し、片働き世帯は870万世帯（平成16年）。すなわち共働き世帯の割合は約52%。
さらに、下記のソースによると、共働き世帯のうち世帯年収1000万以上の割合は15.7%。
http://career.oricon.co.jp/news/48232/

以上より、世帯年収1000万以上の割合は全世帯の約8%。
「ざらに」というには程遠い。

>>393
そのリンクのタイトルを読んでみな。
何て書いてある？

>>394
はぁぁ・・・
タイトルだけじゃなくて中身をちゃんと読めって。
1位だけど15.7%しかいないんだよ。

もう一度繰り返すが、全世帯の8%しかいない。
「ざらに」と言うには程遠い。

やばい。専業の妻に殺意が芽生えてきた。

>>395
おっしゃるとおり。
1000万以下を細かく区分けしてるから、結果として1000万以上が１位になってるだけですね。
1000万以上と1000万以下に分けると、15.7%と84.3%で圧倒的に1000万以下のほうが多いですね。

共働きかどうかは別として、世帯所得1000万円以上は100万世帯以上ある

ちなみに、こういう世帯は偏在しているから、自分の周りに全くいない人も居れば、自分の周りが全てそうだという人も居る。

現在20歳代でそこまで行かなくても、十数年も経てばそれになる予備軍も居る。全勤労者で8％とすると、勤労人生の中で1000万を超える年がありそうな世帯はその倍は固い。そう考えれば、6世帯のうち、１世帯以上その可能性があるという事は「ざらに」居ると云っても過言ではない。

ずいぶんと盛り上がってるところ、すみません。

３１歳　独身
年収１１００万円

物件価格６４００万円
ローン　５５００万円

以上の条件で検討中です。
年収は、下がることはないと思いますが、上がっても少しずつです。

このスレのなかでは、最下層ですが、いかがでしょうか？
２０００万円とかいう世界が羨ましいです。

独身でなんでそんな高額の物件買うの？

夫一馬力で１８００万　４３歳

サラリーマンとしては恵まれてるし、小金持ちかもしれないけれど、お金持ちなんて全く思いません。
お金持ちを知っているからかもしれないけれど、お金持ちと小金持ちって世界が違うと思う。
どっちといわれれば１０００万〜２０００万って庶民。

諸費用込みで約７０００万の物件を今年現金で買いました。
税金含む維持費が６年後には月１０万弱になるんじゃないかと思うので、ローンがなくても楽とは予想してません。

＞諸費用込みで約７０００万の物件を今年現金で買いました。

庶民はこんなことデキネーよ！！

世帯年収2000万、夫一人だと1700万、37歳。

確かに、お金持ち！とか超余裕！とは思えません。
映画見るのに割引クーポン使ったり、買い物はマイレージ提携のカード利用で、せっせこマイル貯めてるし。
身内からは、「お姉ちゃん達って、やっぱり優雅だよねー」と言われてもぴんとこない。

世界的に有名なIT企業で億万長者がざくざくいるような環境を見てきたので
私達はしょせん庶民だよなーと思ってますけど。
そんな我が家は、今年6千万台半ばの物件をローン組んで購入です。

>>402
そのくらいの年収がある人なら、問題無く購入出来ますよ。
更に１０年くらい購入しないと、１億５千万円くらいの物件でもキャッシュで購入出来ます。
（そんな高い家を購入するのがいいかどうかは別です。）

自宅を購入しないで、他人に貸す物件を購入するという手もあります。
人生色々です。

>>401
＞税金含む維持費が６年後には月１０万弱になるんじゃないかと
そっちは興味ありますね。
戸建のＲＣ構造ですか？
マンションで、そこまでの金額にいくのは稀です。

＞有名なIT企業で億万長者がざくざくいるような環境
昔で言う炭鉱と同じですね。
確かに庶民。

上を見るときりがない。
年収１億の人でも「周りにはもっと大金持ちがいっぱいいるから自分たちが金持ちだとは思わない」という人がいるだろうね。

404さんのいわれるとおり、人生色々ですよ。

なにが庶民でも、金持ちでもいいじゃありませんか？
自分が満足する人生にできることが何より大事かと。

むしろフツーを超えるなにかを達成したいなら、フツーじゃない
感覚って大事だと思うので、ズレテルほうがいいという話もありますし。

私も３０代前半でサラリーマンとしては上層数％にはいる給料を
ワークライフバランスを普通に保ちながらいただいていて
かなり恵まれている方だと思っています。

とはいえ・・実家へいくと自分で起業して会社を経営していること
もあり「・・・・」となるような単位で会話が飛び交っています。

「俺はなんなんだー！」と思いつつ、厳しいときの苦労も見てきている
だけに、「そういう人生もあるよね」と思う次第です。
さすがに「引っ越そうか？」「XXXに２００坪買うの何億かな？」と
真剣に相談されると調べてあげてる自分の住宅ローンがあほらしく
なりますが。我慢我慢（苦笑

あ、ちなみに父はチャレンジャーな事業家ですがそのための借金も
たくさんあるはずなので、キャッシュフローは大きいですが、
遺産は無いものと思ってます。あっても、日頃苦労してる姉にいく
のだろーなと。

409さん

ご実家のお話、よーくわかります。
主人の実家もかつては銀バッチ相手にブイブイ言わせていたチャレンジャーな事業家でした。過去形なのが悲しいですが。。。

義母は資産家の出なので不動産収入があり、どこかで遺産相続があるかも！なんて思っていましたが、主人は「隠れた負債も出てきそうでこわいから、相続するつもりはサラサラなし。」とのこと。ザンネーン。
でも、かえって自分たちだけでやっていく決意ができてよいかもと思ってますよ。

うちの実家も私が中学までは派手でしたね。
一時期は某老舗百貨店の個人顧客売上№１だったらしく
私達も昔は随分と贅沢をさせてもらいました。
但し、祖父母の代で成功しても、父親が道楽息子でしたから
家業をたたんでしまいましたが・・・。

数十億はあった資産が、現在は２億ほどです。
父方は今後どうなるか予測がつかないのと、女性遊びも派手で
今でも愛人がいるので、もしかしたら腹違いの兄弟が現れるかもしれないです。

祖父が亡くなったときも、悲しみにくれるよりも前に
祖母が預金引きおろしたり（死亡届け出す前にやらないと預金凍結される）女性関係を調べていました

うちは、本当に貧乏でした。市の賃貸アパートに住んで、2人姉弟で中学生まで共同の４畳弱の部屋。小学校では常に何でも姉のお古。洋服も可能な限り姉のものを着て、さすがにスカートは履かされませんでしたが。ピアニカや裁縫セットなど何でも女の子仕様のものがお下がり。体操着を入れる袋もみんなは学校が売る専用のキャラクターのプリントされたバックを買っていましたが、うちは紫の風呂敷でした。今思い出してもむちゃくちゃ恥ずかしかった。さいわい親からの愛情だけは恵まれましたが…。
こんなんですから絶対金を稼いでやろうと金に対してはハングリーでしたね。
もちろんまだ道半ばですが、26歳で開業して、昨年5年目での純利益1億4千万になりました。法人化しており自分は給料ですが、額面で2000万程度。もちろん配当収入が多いので正確にはこのスレに合わないかもしれません。自分の家を買いたいという希望はありますが、まずは育ててくれた親に昨年、家を買いました。5500万円キャッシュで買いました。が、おかげで今はほとんど貯金はありません。

さすがにそこまで書くとネタがバレバレ

妄想作文はそろそろ終わりにして
本題をどうぞーーーーー。

>>412は
自分のスレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30041/
へお帰りください。

37歳夫と専業主婦の妻、子供2人（6歳と2歳）の4人家族です。
税込み年収1500万。普通のサラリーマンです。

約8000万の新築マンションを買おうと考えています。
自己資金は2500万円、ローン5500万円。月々の返済は20万ちょっとで、管理費・修繕積立金、駐車場代の合計が月7万程。他にローンの支払い等はありませんが、手持ちの現金が1000万以下になります。

銀行の担当者は「問題ない」と言いますが、現在賃貸住まいで家賃（管理費込み）は17万程、駐車場代と合わせても20万なので、30万近い住宅費が家計を圧迫しないか心配です。部屋も広くなるので、電気代等々も余計にかかりそうですし。

今後給料は緩やかに上がるでしょうが、劇的に収入が増える可能性は低いです。

何卒アドバイスをお願い致します。

＞416さん

判断が難しいパターンですね。
ファイナンシャルプランナーに聞くまでもないと思いますが、
自分のライフプランを作ってみればいかがでしょうか！
→可否は、その内容しだいでしょう。

まあ、通常は子供が私立の医学部に行かなければ
大丈夫でしょうから、子供の了解を得たらどうでしょうか。（笑）

ＦＰ２級（趣味で取得）、現在不動産関係に勤務中のものです。４１６さんの文面だけでは細かい判断は出来かねますが、私見ではやや無謀な計画かと思います。理由は下記のとおりです。
①　「税込み年収１５００万円。普通のサラリーマン」とありますが、３７歳で１５００万円の収入を得るサラリーマンは普通ではありません。どのような職種なのかは分かりませんが、銀行、ＩＴ関係，外資系なのでしょうか？職種によっては、ある程度判断が可能ですが・・・
②　社会通念上、購入価格の頭金２０％〜２５％＋諸経費１５０万円が普通ですが、これはフラット３５年のローンを組む場合のケースです。日本のマンションで快適に暮らせるのはせいぜい２５年程度、後は膨大な維持修繕費を払いつつ４０年が寿命というところです。（建て替えの平均年年数は３７年ですが、建蔽率・容積率からいって建て替えほとんど不可能かと思います。）
③　新築マンションの価格から推察いたしますと、首都圏のタワー型マンションの中層階程度の物件かな、と思います。「管理費、修繕積立金、駐車場で月７万円」はやはり高いと言わざるをえません。
④　最大の問題は子供さんの今後の教育費でしょう。東京の私大では自宅通学でも相当な費用がかかると思います。
⑤「今後、劇的に収入が増える可能性が低い」というのであれば、かなりの再検討を要すると思います。

　結論としては、自己資金２５００万円＋２５００万円＝５０００万円程度の物件が妥当かと思います。
　私は夫婦（子供無し）合わせて１３００万円ほどの年収があり、手持資金４６００万円ですが、老後の厚生年金支給額も低く、退職金もどんどん減額されているため、約３０００万円の物件を現金購入する契約をしました。

>416さん

全然余裕ですよ。
私達は世帯年収1800万で、4,000万のローンを5年前に組んだのですが、
現在貯蓄−残債は1,500万ほどです。
海外旅行も年2回は行ってます。


418さんはかなりコンサバですね。
さぞかし地味な生活なのでしょう。

>419

>418さんはかなりコンサバですね。
>さぞかし地味な生活なのでしょう。

その人が幸せならいいじゃない。
地味って失礼だね。
しかも「コンサバ」って・・・
いつの時代の人間？

>>416　>>419

ローン額が4000万と5500万では負担が全然違います。
それに管理費＋修繕費＋駐車場代の7万は高すぎです。
現在の相場だと、8000万の物件であれば、あと1000万は
値引きを引き出せると思います。

もっと慎重になって、じっくり見定めるべきでしょう。

＞普通のサラリーマンです。
３７歳で年収１５００万は普通のサラリーマンでなく「＊＊＊サラリーマン」です。

＞約8000万の新築マンションを買おうと考えています。
７９００万という感じですか？

＞手持ちの現金が1000万以下になります。
なぜ自己資金を３５００万にしないのでしょう。３５年１７万の返済額で
十分でしょう。
８０００万の物件で５０００万も借りたら銀行が喜ぶだけ。

＞30万近い住宅費が
返済期間が短すぎます。低金利だから焦って返さなくていい。

月の手取り７０万弱として、２０万の住居費なら余裕でしょう。
余裕資金をもういちど貯めていけばいい。

＞部屋も広くなるので、電気代等々も余計にかかりそうですし。
そのかわり家ですごす時間が長くなり余計な出費が減ります。

>そのかわり家ですごす時間が長くなり余計な出費が減ります

これは人それぞれだと思う。
家のローンでかつかつでお金がなければそうなるかもしれないけれど、もともとお出掛け好きだと外でかかる費用もかわらないですよ。
旅行、外食、旅行以外の週末のレジャー代など、減ってることは全くないです。
確実に光熱費はあがってますが。
そういえば、近所で使うタクシー代なんかも全く減ってません。

>>423
それはあんたが減らそうと努力してないだけだろ？
本人は電気代気にしてるんだから、倹約しようという意思は少なくともあんたよりはあると思うよ。

電気代を気にする前に、もっと気にすべきことがあると思う...。

425はただの揚げ足とりだね。
人間が小さい。

426はデベと銀行のまわしものだね。
頭が悪い

>>427
残念でした。つまらんやつ。

416です。

みなさま、色々とアドバイスを頂き、ありがとうございます。
質問もいくつか頂いたようなので、もう少し詳しく書かせて頂きます。

37歳の普通のサラリーマンと書きましたが、本当に普通のサラリーマンです。外資系の金融機関勤務とかコンサルタント等では全くありません（彼らはもっとずっと高給取りでしょう・・）。普通の会社の中間管理職です。
急にクビになる可能性も低いですが、劇的に昇給する可能性も低いです。退職金の水準も普通並。

1000万弱の手持ち現金は将来の子供の教育費に、と子供たちが生まれたときから毎月積み立ててきた預金と、あとは、若干の株と生活費の余りです。子供のために積み立てた預金は「子供のお金」という意識があって、とてもじゃありませんが生活費やローンの足しには使えません。

保険についても詳しそうな方がいらっしゃるようなので、ちょっと書きます。私はつきあいで入った終身保険と医療保険、妻はがん保険を契約しています。保険料は年払いのものもあるのですが、月にならすと1万ちょっとですから、たいした負担ではありません。回りには子供保険を契約している人が多いですが、子供保険には無駄も多いので、上に書いたように単純に積み立て預金をしています。

5500万を35年で返済すると元利金等で毎月20万ちょっとの返済になると思いますが。できたら繰り上げ返済をして、退職金を使わずに返済が済んでしまえば一番良いのですが・・・

普段の生活は我が家はとても地味だと思います。車は現金でゴルフを買いました。洋服もブランド物など滅多に買いません。唯一お金をかけていると言えるのは旅行です。小さな子供がいますが毎年一度は海外旅行へ行っています。今年はイタリアのシチリアへ行きました。来年の夏は北欧へフィヨルドを見に行く計画を立てています。

それと、小ぶりのマンションを貸家として賃貸に出していて、管理費等を引いて毎月10万程になります。が、税金を払うとたいして残りません。これは、口座も分けていて手をつけずにいます。ただ、家賃は今後も毎月確実なものともいえないので、上の計算には入れていませんし、当てにしたくもありません。

では、アドバイスを何卒よろしくお願い致します。

416さん

先ず、世の中を客観的に見ないと...

37才管理職で、年収1500万円
外車を乗って、年に一度ヨーロッパ旅行

これで、普通といっていたら世間の感覚を麻痺しています。
本気で言っているのであれば、サラリーマンとして
成功しているかもしれませんが、思考回路は止まっていますね。
先ずは、頭を覚まさないと！

それとも、自慢しているのかな？
それなら分りますが...

>>424
あんまり倹約する気はないみたいですよ（笑）。

机上の計算上は、払えない額ではないですよね。手元に残すお金も、お子さんがいらっしゃるのですから妥当だと思いますし、他にも収入源があるけど、とりあえずご主人の給料だけで返済を考えるというのも、それでよろしいんじゃないでしょうか。

ただ、旅行は当分お預けでしょうねえ。
北欧なんか家族で５０万以上かかるんじゃないですか？これから５０００万以上の借金を抱える人の話とは思えません。

確か３歳になるまで航空運賃がただでしたっけ？それをねらっているなら、まあ来年で最後にして、後は頭を切り替えてより堅実な生活に入られることをオススメします。
そりゃあ、今までのようにはいきません。毎月１０万支出が増えるんですから。

がんばってください。

416です。

旅行だけは贅沢をしたいと思ってましたがそれも厳しそうですね（笑）。

それと、あの、外車といっても中古のゴルフですから国産の新車よりも安いくらいでしたし、頑丈なので１０万キロ超えても大丈夫そうです。小さくて運転もしやすいし、燃費も良いですよ。いわゆる「高級外車」に乗っているという意識は全くありませんでした。

我が家は外食はほとんどしませんし、私も仕事の付き合い以外はなるべく
家で食事するようにしてますので、ホント、旅行以外には今のところあまりお金が出て行きません。

いざとなったら、妻も働くと言ってますので、とりあえず申し込みをする方向で前向きに考えたいと思います。

ありがとうございました。

なるほど。

>>432　いや、だから値引き交渉をしなさいと言ったのに...。
　　　　この状況で言い値で買おうとするのはちょっと...。
　　　欲しい物件を逃す可能性もあるので、100％お勧めとはいきませんが。

４１６さんの状況はある程度把握いたしました。周りからとやかく言われる問題ではないですね。実際私も、ＶＷの新車を２台約２０年乗りましたし、海外旅行も年２回ほどのペースで行っています。４１９さんから見るほどいわゆる「コンサーバティヴ」でも無いし、「地味な生活」を送っているわけではありません。
　現金収入は以前に書き込みしたとおりですが、その他にゴルフ会員権を３箇所ほど、地方債・企業債・レアメタルもほどほどに、スキーが好きなためニセコに別荘を所有、また、実家（北海道南部）近くに数千坪の土地を所有しております。
　札幌市内では３０００万円も出せばかなりのマンションが買えるのです。実際に購入（２回目）したマンションは地下鉄駅まで徒歩５分、中心部まで約７分の物件で１０階の最上階の物件です。ＤＩＮＫＳのため、このような物件にしただけです。
　要するに、自分の資産に見合った生活をすればそれで良いのではないかと思います。お金持ちだから必ずしも幸福とは限らず、貧乏だからといって不幸ではないのです。
　私は早くに父を亡くし、母親を養いながら地道に生きてきただけに過ぎません。

というわけで、「世帯年収千〜二千万程度では特段それ以下の層と変わるところはない」という結論でいいのでは？
これくらいじゃ都心の坪五百万以上の物件なんてまず手が出ないわけだし。

世帯年収三千万以上にでもなれば多少違いが出てくるのかもしれんが・・・

おっしゃる通りです。誰しも色々な家庭事情があるわけですら・・・。人生の幸・不幸はその方の考え方次第です。私も、人生の浮き沈みを体験して、年収２００万円の人から数億単位の人まで様々な人と付き合ってきましたが、トータルの人生の幸・不幸の感じ方は所得に関係なく皆一緒と考えます。
　お金も大事ですが、その人の生き様の方が大事です。極端な話ですが、棺桶に入るまで何が幸福か、不幸かは人生の価値尺度によって違うと思います。
　何か宗教めいた話になってスイマせん。人生は色々ありますから・・。
　オッと、このスレでは１０００万円から２０００万円のかた向けでした。少なくとも中流よりは若干上のクラスと考えます。普通の生活をしていれば特に問題のないクラスかなと思います。

↑スレタイを良く見ましょう。人生の教訓みたいなことは他のスレでお願いします。

物件額、　7200万円
ローン額、　3000万円
年齢、　　　５４歳
家族構成、　妻　娘１
夫婦合算割合、　夫　１４００万　妻ゼロ
その物件の購入理由　気に入ったから

森永卓郎氏によると
「年収が１千万クラスの家計に余裕がないのは事実である。出世街道を歩んでいる人が多く、消費意欲も旺盛で生活全般が贅沢になっているからだ。住まいは東京・世田谷や横浜の高級住宅地、あるいは７千万〜８千万は下らないウォーターフロントのマンション。車は数百万の外車。ゴルフの会員権をローンで買っている人までいるから、毎月の給料はけして少なくないが、どんどんローンで消えていく。そして、最も金を食うのが子ども達だ、このクラスの家の子というのは、私の知る限り、例外なく頭がそれほど良くない。教育費には「無理」に比例してコストがかかるから、頭がそれほど良くない子を有名大学に入れようとすると、塾、家庭教師、通信教育と出費がかさむ。幼い子どもに高い洋服を着せて公園で遊ばせたり、高いレストランで食事をしたりと見栄の張りっこをする。すべてにおいてワンランク上を目指すものだから、生活は本当に厳しいのだ。」

年収が1000万を超えるとやたら叩く人がいますが、根拠がどれもゴシップ氏の枠を出ない経済雑誌や大衆受けするマスコミに媚び売る評論家の言だったりしますね。「年収300万時代を生きる」でデフレ日本をびびらせた森永氏の年収は公演や出版印税で4000万を下らないでしょう。彼の経済社会的地盤を脅かさないためにも貧乏アピールは大事なんでしょうけれど、生活不安を亜煽る根拠としては薄弱すぎます。
　都心に住めば車よりタクシー＆レンタカーのほうが便利だし、妻を家に閉じ込めて育児に専業させないで済む都市インフラや就職口があります(もちろん、専業してもらいたい時や彼女の意志を尊重したいときはそれも可)。
　通わせたい区立小学校は勿論、荒れていない中学校もまだまだあります。中学受験するかは子供たちの適性によるので絶対とは思いません。大学は自分達と同じレベル(私立文型なら早慶、国立なら都内、医学部なら国立であれば可、海外は高校進学時に要相談)に行って欲しいと思うのである程度の投資は見込んでいます。
　ゴルフ会員権やリゾート会員権は相続で十分ですし、ビジター料金が不当に高いとも思いません。
　成金で無い限り何もかも金を掛けすぎて破産と言う事にはなりませんよ。

　普通に生きていれば給料も上がってゆうちょに預けていれば十分な利回りが得られた親世代とは違いますが、まじめに勤めて頭を使えば同じくらいの生活は出来ると思っています。

このクラスになると年収でなく、金融資産の額でしょう。
預貯金は増えないですが、運用スキル・ファイナンスリテラシー
あと節税スキルが可処分所得の差を生む。

それもありますが、親世代が老後資金を貯めてくれている
(援助を必要としていない)ことと、いざとなればリバース
モーゲージなどの金融商品が充実してきた事もあります。
喫煙習慣が無かったり、過度な飲酒をしなかったり、自炊
能力が高かったり、健康に気を使う素地が出来ていること
も有難いですね。

自分が使う以上に殖やそうとも貯めようとも思っていない
ので運用はほどほどです。

>>441
あまりに教科書的ですねー。でも家も車も私立も服も仕事も中の上程度が結局全部必要。どれか突出させるといっけん上手く説明できるが紙面的で現実ではありません。”所得に応じた普通・要は全体のバランス”という帰結が現実の社会ですよー

都心に住めば車よりタクシー＆レンタカーのほうが便利なのは誰でもわかるけど実践してる人はそういないよね？育児に専業させないで就職、区立小学校、私立文型なら早慶、・・・・そう上手くいきませんよ!!

ゴルフも河川敷じゃちょっと・・結婚式の祝儀も５万〜・・旅行も在来線はグリーン車・・・若くないのかも（笑）

＞４４０
これ立ち読みで読んだ。あまりの偏見にあきれた。
投書でもしようかと思ったけど＊＊らしくなったし、雑誌も買わなかった。

東大生の実家の平均年収って１０００万くらいじゃなかったっけ？

そもそも年収１０００万って年齢によってかなり開きがあります。
３０で１０００万の人は子供が大学行く頃には、２０００万になっていることもあるだろうし、５０歳で１０００万というと全く別。

ミーハーだったりとか後半部分もかなり笑えます。
どこの一部をみるとそうなるんだか・・・。

都心だと私立の小学校も多いし、最近は普通のサラリーマン（丁度１０００万クラス）も行かせることも多いから教育費にかけることが多くなるのは事実だろうと思う。
頭の良さそうな子だったら別に中学受験で問題ないんだけどね。

小学校受験させると、所得がある程度高い層の
常識や考えしか知らずに社会人になるのがちょっ
と不安。
都営住宅に住みながら子供のゲーム類は常に
最新版、高校中退や高卒で働く、みたいな価値観
の人もいることを肌で知ったほうがいいんじゃない
かと個人的には思う。

自分が中学受験の勉強得意だったからかもしれないが。

>このクラスの家の子というのは、私の知る限り、例外なく頭がそれほど良くない。

すげー偏見ｗ　貧乏だと頭が良くなるのか？
ハングリー精神は身に付くと思うが、頭の良さとは関係ないだろ。

ただ、昔、家庭教師をやっていたときの経験だと、子供の能力以上に
教育に投資しすぎだろ！と思うことは金持ちの家ではよくある。
食塩水の濃度の計算できない奴を有名中学校に入れようとする親の
気持ちは理解できん...

>>439　老後の生活資金はどうするの？
　　　　もういい歳なんだから、貯金は取り崩さないで、
　　　　3000万の１LDK買った方がよいよ。
　　　　どうせ娘さんも大学に入ったら自立するんだし。

4000万のマンションを購入した世代年収が1400万円のものですが、森永さんの論調には同意できません。そのような人が居るのも事実ですが、「このクラスの年収。。。」という総括はいかがでしょうかね。私の家庭、私の友達は、家族構成、収入はこのクラスの人が多いですが（４０代ですので）、子供の教育こそ投資しましたが（子供が友達と塾に行きたいと言い出したら行かせてあげる）、そのほかに森永さんに言われるようなことは一つも事実と合いません。子供の教育に投資が必要です（悲しいですが、日本の現実ですので、仕方がありません）。でも投資したかいがあって、難関校といわれる国立、私立学校に合格したりする子供も居ますよ。うちの子に限っていえば、特に頭が良い子だとは思いませんが、塾に行かなかったら、共働きの親を持つ我が子は、多分今の学校には合格できなかったと思います。

４５０さんの意見にある程度賛成です。収入に見合った物件を購入されているようですね。子供の教育費はキリがありません。ある意味で親のエゴの部分もあるように思います。
　私は早くに父親を亡くし（もちろん塾など行ったことはありません）、高校を出て２年近く働き、母親のパート収入と合わせて妹と３人暮らしでしたが、どうしても大学へ行きたくて１年間必死に勉強して東大、早慶に合格しました。
　しかし、地方公務員になったため現在の年収は私は年収７５０万円程度（４４歳）、妻（４３歳）は普通の会社員のため５５０万円程度のものです。マンション購入は２度目ですが、老後のための貯蓄を８、０００万円程度（現金のみ）とみて新築で３２００万円の物件を購入しました。（子供は既に独立しています。）

451さん、450です。貴重な経験をされたのですね、大変敬服しております。451さんが子供の時に経験されたことを是非我が子に知ってほしいと思います。高い志を持って、必死に頑張れば、夢が叶えるのですね。ところで、地方都市の場合、3200万のマンションは結構良い物件でしょうね。首都圏ですと、通勤・通学を考慮して購入した我が家の場合、4000万のマンションでも70平方ちょっとしかないですよ。しかし、家に大金を掛けたくないので、このぐらいの金額の物件に絞りました。9年前に初めて（新築）マンションを購入しました。マンションも買替えは必要でしょうか？この辺りは、正直、よく分かりません。

私は札幌市在住です。私の購入した物件は３ＬＤＫで広さは８６㎡弱の物件です。夫婦２人でＤＩＮＫＳです。最寄の地下鉄駅まで徒歩６分、大通りまで約６分の物件です。札幌市内では中堅〜アッパークラスの物件です。転売を考えて、売りやすい最上階を購入いたしました。
　４５２さんの場合は関東圏と思いますが、４０歳代前半の方とお見受けしました。９年前ですと３５歳前後の購入かと思います。一般的には、マンションの寿命は３５年〜４０年（メンテの状態にもよりますが・・・）が一般的な意見のようです。だとすれば、４５０さんの９年前に４０００万円で購入されたのは良い選択だと思います。場合によっては、もう一度マンションの買い替えが必要か微妙なところだと思います。（買われるにしても慎重な判断が必要かなと思います。）
　私の個人的な考えでは、自分、もしくは妻が生きていれば、７０歳〜７５歳で介護施設への入所も検討の視野に入れたほうが良いと思います。この辺は奥様と十分話し合われた上で考えることが良いと思います。退職後、都会暮らしなのか、田舎暮らしなのか、どのようなライフプランを考えられているのかは重要かと思います。
　その他に両親の介護の問題も有ります。以上の点を考慮した場合に、将来の買い替えについては、老後資金も十分準備のうえお子様の教育にもそこそこになされるのが現実的なのかなと思います。

>451　

東大卒４４歳　地方公務員、子供は既に独立（大卒で23歳として、御主人21歳、妻20歳のときの子供？） 。

高校を出て２年近く働き、母親のパート収入と合わせて妹と３人暮らしでしたが、どうしても大学へ行きたくて１年間必死に勉強して、、、

20歳まで働いていて、21歳で大学に入ったので、御主人は母親と妹を養いながら、結婚して、子供作って大学行った事になりますよね。

うーんさすがに本当ですか？。子供と妻と、母親と妹、養いながら大学生ですか？、もし本当なら計画性無いね。

いや、451はネタでしょう・・・

たぶん学生結婚をしちゃったんじゃないかな？だから早く働けるように地方公務員を選択したってことかな？子どもも18歳で独立できるから計算上はおかしくないよ。

それにしても努力家ですね。

>>449　
＞老後の生活資金はどうするの？
は？批評がほしかったんでなく、事例を提供したまでですが・・

65歳までは、相応の収入の目処はあります。
３０００万のローンなど金利が安いうちは１１万そこそこ。
増えたら繰り上げ返済すればいい。
逆に収入があってサラリーマンであるうちでないとローンも組めない。
退職金は５５歳ででます。３０００万程度だが
外国債でも買えば４％の利回り年１２０万。ローンの足しには
なりますね。当面はインフレ懸念もあるので日本株でいいのかなと
思っていますが。１０年運用して手持ちの賃貸物件の繰上げ返済
にまわそうかなと。

＞もういい歳なんだから、貯金は取り崩さないで、
おにいさん。男でも９０歳以上まで生きる確率は２０％ですよ。
だとしたら今から守りに入ってどうすんねん？って感じですね。
３５年どうやったら楽しくすごせるかって話ですよ。

３年前に買った話です。
４０００万は貯金でなく、買い替えの残。


＞3000万の１LDK買った方がよいよ。
家財も多いですから９０平米はないと困ります。
妻が高齢者施設に入るときに売れないような物件でも
可哀想だし。

＞どうせ娘さんも大学に入ったら自立するんだし。
卒業してます。今大学院。

ゼロ金利に時代に、貯蓄しても増えませんね。
３．８％のアパートローンで賃貸物件買って、繰上げ
返済したほうが金利上も得だと思いますが。

後になってボロボロ情報出されても（笑）。
４３９の事例だけでは誰の役にも立たないね。まあ、誰かの役にも立とうと思ってない、って言うんだろうけど。

そんだけ、資産があれば、そりゃ何やったって楽勝でしょうね。
自分は金のみで資金運用するつもり。賃貸物件はちょっと・・・。

451がネタだとすれば、その根拠は「早慶も受験した」ってとこかな。そんな状態で私立なんか受けないよ。普通、国立一本で行くでしょう。度胸試しったって、国立の方が試験早いんだしさ。お母さんが、そこそこ稼げる人だったんじゃないの？パートなんかじゃなく。

４５１がネタなら、お母さんもへったくれもない。

ここが
　　【入れ食い】
　　　　　　　だと聞いて
　　　　　　　　　　　飛んで来ました。

451が本当だったら、
受けても早稲田だけで充分だよ。
慶應まで受ける必要ないよ。

笑えるスレが少なくなったけど、ここが内廊下ｖｓ外廊下スレの
次に笑える。

>>457 なんだか痛々しい奴がやってきたな...。完全にネタスレになったじゃないかｗ
まあ、好きに生きてくれ。止めはしないから。

早慶は滑り止めで受験しました。妹は高卒後に就職し、２０歳で結婚しため私が養っていた訳ではありません。妹もアルバイトで学費は稼いでいたようです。
　私は早慶を受験した頃はまだ受験料が安かったため、肩慣らしに受験したまでです。もちろん入学金は払っていませんが・・・
　何故地方公務員を選んだかですが、最初は国家Ⅰ種（当時は国家上級）を志望して色々調べましたが、全国津々浦々への母親を連れての転勤が嫌だったため、異動のない地方公務員を選択しました。
　何か皆さん疑うようですが、母親は実際に弁当屋のパート（収入月１２万円程度、私は１５万円程度の月給で安アパートに住んでいました。）
　上記のスレを見て皆さん両親がそろっているようで羨ましい限りです。経済的には幸せな環境に育った方が多いですね・・・。
中には私みたいな人間もいる訳でが、あくまで例外と捕らえてください。ちなみに私は学生結婚でした。
　私みたいな貧乏暮らしで大学を卒業することを否定する意見もあるようですが、事実は事実です。一般の方には理解できない部分もあります。

ああ、理解できねーなｗ