世帯年収１０００万円〜２０００万円の方、いくらの家を買いますか？(その２）

クリストフルのシャンデリア・・・そんなものはないですね。
あったとしたら銀製で磨くのが大変
単なるクリスタルでしょう・・・バカラではなさそうでしたが。

すみません。

うちは、ソファはRolf Benzです。ドイツに住んでいたときに買いましたが、
質実剛健というか、とてもしっかりしていて、さらに座面がかなり広くて、
気に入っています。

インテリア質問者です。
みなさんたくさんご意見ありがとうございました！
そうそう、こういうこと教えて欲しかった〜！ってめっちゃ嬉しいです。

ボーコンセプト行ってきました。モダンですね。ソファも奥行き深くてファブリックの
感じも良かったです。
テーブルとかも見てたんですが、店長さんにベッド（シーリー）をやたら薦められました。
私はシモンズにしようと密かに思ってたんですが。
あ、大塚で高いベッド購入された方は・・・キングスベッドですか？

Rolf Benz、先日大塚家具で見ました。革がしなやかでとても座り心地良かったです。

アイラーセン、アクタスにあるんですね。また見に行ってきます。
ポラダとか好きなんですが、北欧系な感じは合わない！と主人に反対されています・・・
床や建具がコーヒーブラウンよりもうちょっと赤みのある感じなんです。

知らないブランドもたくさんでてきて、検索しまくりです。
ワクワクしました。ありがとうございました。

> 283さん
ポラダも赤味がかった茶色なので283さんのカラーセレクトと合いそうに思いますよ。

みなさま中古一戸建てかマンション購入を考えていましたが
なかなか気に入るものがありません。
土地を買って建てるというのは
やはり無謀なんでしょうか。
100平米くらいの土地を６０００万円くらいで買った場合
家を建てるとどのくらいかかるものなんでしょう。
建てられた方、いらっしゃいましたら概算でいいので教えてください。

どういうグレードの家を建てたいかわかんないけど、それくらいの土地代を出せるなら陳腐な家は求めてないんでしょう。
ざっくり、坪当たり80〜100万円ってところじゃないの。

286さをへ
○ーベルに行ったら70万〜と言われたので、上の方が言われるように坪100万くらいかな。建ぺい率等がよくわからないので、どれくらいの家が建てられるかわかりませんが、2階建の40坪で、上物4000万。土地込み1億ってところですか。
土地高いですね・・・。

娘が小学校にあがる3年後までに都内マンション購入を希望しています。

夫35歳：税込年収1200万(景気、業績により1000万〜1500万。都銀勤務。今後の年収UPは不明)
妻38歳：税込年収600万(景気、業績により450万〜700万。事務職。今後の年収UPはあまり見込めず)
娘：3歳。中学から私立を希望。
第二子の予定無し。
手持ち資金：4000万程度。
親からの援助：無し

夫婦ともに余程の事態が無ければ解雇は無い大手企業ですが、妻のほうは専門性が無く転職は無理。夫は転職はいざとなれば可能。

今、2年後竣工のマンションで希望しているもの（都心のタワマン）があるのですが、現在の市況では高すぎて（希望の広さだと1億弱ぐらい。）手が出ません。
頭金がたまるまで現在の賃貸に住むか？(下町なので安く、78平米14万)？
子供が転校しなくてすむよう、部屋を狭くするか、立地を妥協してでも、小学校入学までに引っ越すか悩み中です。

ご意見お聞かせください。

間取りや設備に左右されますが大成建設パルコン約四十坪で2700万でしたほぼ同じ使用のパ○ホームより300 ヘーベ○より700ほど安かったです
土地と合わせるとやはり高いですがいろいろ下げる方法はあると思います

追加情報です。

車は持っておらず、今後も、利便性の良い立地のマンションであれば、買う予定は無しです。

生活は、世帯年収のわりには地味だと思います。
自己資金は夫婦それぞれ社会人になってからコツコツためました。

>>289

マンションなんて買わずにアパート買いましょう。今はライバル少ないですよ。

都内の中古戸建て（築１５年ほど）を検討しています。
無謀でしょうか。

価格：９５００万円

リフォーム・仲介料等を入れて、１億ちょっとです。

７０００万円がローンで残りは現金。

元金均等で３５年返済。当初の返済額はざっと月３０万弱です。
戸建てなので、駐車場代や管理費はかかりません。

私は３８歳、年収１５００万円。普通の大手の会社の会社員です。
妻は３２歳、専業主婦。子供は、５歳と１歳で、将来はもう一人希望。
妻は子育てが落ち着いたら、パートでもしようかと言っていますが当てになりません。

車は現金で購入済み。当面買い替える予定なし。

当面大規模なリフォームの必要はありませんが、木造の一軒家なので、今後
いろいろと細かい手直しの必要はあると思います。

教育費にどの程度お金がかかるか未知数なので、ちょっと躊躇してしまいます。
できれば、中学から私立に行かせようと考えています（特に妻が）。

やはり無謀でしょうか。

>>293

無謀
１億円の話をしているのに、
車の現金購入をことをコメントしているのはアンバランス。

更に、将来の大きなリスクを抱えるかどうかを決める時に
奥さんの立場が不明確のもおかしい。

極めつけは、子供の進路を決めないまま
家を決めようなんて、とても年収相応（１５００万円）の
やることとは思えない。

＞２９３さん

すごいですね。

私も同じぐらいの年収ですが(年齢も同じぐらいです)、3000万のローンでどきどきです。貯金も年収よりは少し少ないぐらいで残してあるのですが、心配です(リストラなどは全くなのですが・・・)。
老後の生活資金など大変かもしれませんが、頑張ってください。

>>294

その程度のコメントしかできないから、あなたの稼ぎは293に及ばないんだよ。

車はローンがないことを言っているだけだし、奥さんをあてにしないのも慎重な姿勢の表れ。
さらに子供の教育費については、293は世間並みの支出を覚悟しているようだけど、まだ子供が小さすぎて将来の「進路を決め」ることなど不可能。そもそも第三子ができるかどうかも分からない。

年収1500万で7000万のローンは正直余裕はないと思うけどやれないことはない、と思う。

7000万のローンで毎月30万弱の返済ということは、6000万のローン返済だと毎月25万ほどの返済。マンションだとすれば、これに管理費と駐車場代が5万以上かかるだろうから、その方が住居費としての負担が重い。

というわけで、状態の良い中古なら何とかなるのでは、と。

>293

かなり無謀かと思うなあ。
お子様2人は今、お金かからないけど、今後教育費の負担はかなり重くなりますよ。

1馬力だけに、こけたら終わり。病気して働けなくなったら終わりです。

金利負担も大きいし、頭金をもっと貯めてからにしては？

293さんへ
リフォームを少し手控えて、最小限の手直しで、借入れを少しでも押さえたらいいんじゃないですか。
月々25万以上の支払いというのは正直想像もつきませんが、おそらく毎月の手取りで80万程でしょうからなんとかなるのでは。

>>293
私は無謀に思う。

年齢３８歳っていうところ。安定した１５００万の年収が見込めるのは限りがあります。
中学校から私立というのはそのクラスで当然だと思いますが、その為には小４～小６までの３年間で現在でも合計３００万弱の受験費用がかかります。
お子さんが小４以降は最低でも１００万、２人合わせると１００何十万もの教育費が必要です。３人になるなら更に。

ローンだけで年間３６０万。
年収１５００万が手取りで年間１５００万を自由に使えるなら良いですが、税込みならローンと固定資産税で４００万、子ども関係で２００万、繰り上げで３００万、貯金で２００万…ここまでで１１００万です。
残りが生活費になるとかなり厳しいでしょう。

子どもの教育にお金をかけて年収にふさわしい余裕のある生活がしたいならローンはもっと下げないと定年までにローンと教育費に追われて十分な貯金もできないんじゃないですか？

木造中古にその値段は出せないな･･･

>293

297です。
299さんの言うとおりです。
このまま突き進めば住宅は立派だけど教育費にお金をかけられないアンバランスな家計になってしまいます。
お子様をもう1人考えているのでしたら、住宅ローンは4000万円程度がマックスだと思うなあ。

優先順位は人それぞれだけど、考え直した方がいいと思います。

年収２０００万
妻専業主婦
高校生の子一人

価格９０００万円　新築戸建
住宅ローン４０００万

年齢４０代大手企業勤務

今のところ年１回くらい海外旅行できるくらいの余裕はありますよ。

38歳　サラリーマン　年収2450万
昨年マンション購入し、ローン6600万組んじゃいました。
今のところ余裕ですが近いうちに少し仕事の量を減らしたく、そうすると2100ほどに年収おちちゃいます。
残高とにらめっこしてるとなかなか減りませんね、気にせず生活していつのまにか完済ってのが理想的。

お子さんが小さいのであまり実感ないかとは思うんですが、
現在子供が大学在学中の自分の経験からすると、
あまり余裕の無い状況になるのではないかと思われます。
（当方は現在48歳、年収1700万円＋妻200万円、合算1900万円。　ローン残5000万円。）

建物のデキにもよると思いますが、今、築15年の木造戸建だとすると、
20年後位には建替え（又は買い替え）の検討をする段階になりますね。
それまでに住宅用の資金を貯蓄できていればいいですが、
その前に、エンゼル係数（エンゲルじゃないですよ）が高くなるので、
あまり余裕も無く、貯蓄も難しくなる事が予想されます。
教育費って、なかなか削りにくい部分ですから。

293さんが、20年後の58歳になった時、
住宅用の資金と、老後（定年後）の生活資金をどれだけ貯蓄できるライフマネープランを立てられるか、
それが決め手となると思います。

自分の過去の経験を基に考えると、自分なら、やめときます。

293です。

皆さん、色々とアドバイスいただき、ありがとうございます。

周辺の更地の値段が坪200万ちょっとで、この中古戸建ては約45坪あるので、
それだけで約9000万相当です。

建物は実質数百万の価値しかないという計算ですが、もちろんリフォームして
住むことができます。というか、現所有者が今も住んでいるわけですから、
当面は問題なく住むことができます。

教育費についてちょっと計算してみました。

小学校低学年の2年間が毎年50万、それから中学卒業まで毎年100万、高校入学
から大学卒業まで毎年150万、大学初年度に追加で150万教育費がかかるとすると、
子供1人につきちょうど2000万になります。子供3人並べてみると、たしかに
10年後くらいから負担が重くなり（年間300万以上）、この大変な期間が約10年
続くことになりますね。

住宅ローン負担は、この厳しい10年の最初が、年間300万、終わりが250万ほど。
生活費が年間300万。手取りの年収が1000万とすると、たしかにギリギリになり
ます。この間は貯蓄もほとんどできないし、繰り上げ返済もできません。

ですが、その厳しい10年が始まる時点で、ストックでみれば2000万ほどの手元
現金ができているはず（あくまで「はず」ですが）で、今手元にある現金や株券
などとあわせると、もうちょっとあるはずなので、何とかなるのではないかと
思っています。

どうでしょうか。

アドバイスを元にそれでも自分で何とかなると結論づけたのならそれでいいのでは？なんだか誰かを大丈夫だよと言ってほしいだけのように感じます。
私なら絶対にしないローンですね。家が立派でも中身はカツカツなのはショウに合いません。ならもう少しゆとりをもって一年に一度くらい家族で海外旅行にでも行きたいですね。
価値観って本当に人それぞれですねー。

>302>303さん

そんなにいっぱい収入あったら、なにもかも余裕に思えるのですが。
毎月どれぐらい貯金されてるのでしょうか？
下世話な質問ですいません。

うちの主人も年収は多いのですが、私は専業主婦なのでローンと教育費がかかる時期は生命保険を厚くしています。
生保の掛け金も予算に入れてください。
あとこの１０年間でローンを払いながらも２０００万は貯金できるなら、車の買い替え時期がくればまとまって出て行くと思われます。
また私は新築しましたが、駐車場代はかかりませんが、修繕費は自分で予算をとって貯金しています。
定年退職時にリフォームを考えています。

>>293さんの物件価格は殆ど土地代金で、家は住人がいるとはいえ、多分「古家あり」という程度かもしれません。
リフォーム代金をあまりかけていないようなので、何年かに一度はリフォームで何百万単位の出費が必要になるかもしれません。
どちらにせよ、そこで定年後もすむなら新築する位のお金は必要だと思います。そういう金額も計算に入れて考えてください。

色々考えてどうにかなると思うのなら購入されたら良いと思いますよ。

293です。

定年後は、海外にでも住もうかと思っています。以前、駐在でヨーロッパに数年住んでいて
生活しやすかったので、また戻ろうかと。友達もいますし。

60歳で引退すると、退職金の一部でローンが完済できます。そこで、この土地は更地に戻して
アパートでも建てようかと思っています。2階建て賃貸アパートなら坪60万で建ちますから、
約3000万。全額ローンにとすると、金利4%の20年返済で毎月20万弱の返済です。
相場の家賃から計算すると毎月20万程度手元に残ることになります。

これで十分自分たちが払う家賃が賄えます。

これとあわせて、退職金の残りと子供が独立してから定年までの間の貯蓄が数千万にはなるし、
年金も受け取れるし、老後は何とかるかと。

中古の家はあと20年ちょっと持ちこたえてくれればいい計算です。

賃貸のアパートを建てる頃に、年利が4%かどうかは誰にもわかりません。個人的には事業用だからもう少しすると思うし、取り壊しの費用なんかも必要でしょうね。

金利が4%を超えて例えば7%とか8%とかなら、世の中相当景気が良いはずだから、収入の家賃ももっと高いでしょうし、何より給与もかなり増えているはずだよ。プラスとマイナスを考えたらトントンなんじゃないのかね。

>293

301です。

聞けば聞く程、大丈夫ですかと心配になります。
古家でいいんですか？その土地、立地が気に入っているんですか？

住んでいる間は大きな負債でしかありません。
20年後の定年時、貸アパート経営は成り立つのでしょうか？
銀行はお金を貸してくれるのでしょうか？
海外に移住できるのでしょうか？為替レートは円安になっていたらどうしますか？

あまりにもリスクが多すぎます。

本題から外れてますが、アパート経営を考えているのなら、キャッシュフローがプラスになるなら今から始めてもいいと思います。

６０歳無職でお金貸してくれるんですか？２０年ローンを。
土地が担保とはいえ…

304です。

定年後は海外で、という前提であれば、建替えまでは考えなくて良さそうですが、
60歳過ぎた頃、果たしてアパートを建てるのにローンを組ませてくれる銀行があるのか、
ちょっと疑問です。
自分が住む為のローンとは別なので、金利も高くなりますし、審査の条件も厳しい。
金利も含めて20年後の予想は難しいですが、皮算用にならぬ事を祈ってます。

＞子供が独立してから定年までの間の貯蓄が数千万にはなるし、

年齢から計算すると、お子さんが全て独立するまでに60歳の定年を迎えるような気が？
現在プールしている金融資産を死守する方向で、
定年までの資産を少しでも増やす事をお勧めします。

ただ・・・試算が甘い気がしますね。

＞293

生活費が年間300万って。。。
年収に比べて、随分質素な生活を考えてますなぁ。

下の子供さんが1歳ですよね。大学卒業時でちょうど定年くらいですね。定年が65歳だったとしても5年くらいですね。
スレ違いを承知で他の方にもお聞きしてみたいのですが、就職する時やそれ以降2年くらいは所得も低いものです。自分の経験から言わせてもらえば、職場は家から遥か遠く、独身寮等もなかった為、（バイトでもして貯めておけば良かったのでしょうけど）家の敷金からスーツからかなりの出費をさせた気がします。その後も少々生活が苦しく、最初の1年は月に2、3万用立てしてもらってました。今でこそ、結婚して家を買い子供もいて、自分だけの収入で家族を食べさせてます。が、結婚式の時等も祝いをかなりもらったりと、親の方も30手前くらいまでは何かと物入りだったのではと思います。こんな恥ずかしい事してもらってるのは自分だけかとも思うのですけど、子供にお金がかからなくなる年齢はいくつぐらいと考えておられますか？

293です。

まっさらの土地の上に、借金をしてアパートを建てるのが不可能ということがあるのでしょうか。
私の実家もアパートを賃貸に出してアパート収入を得ていますが、上物の建築に銀行のローンが
通らないなんてちょっと信じられません。金利は半年ごとの見直しで、短プラ＋α、現在2%ちょっと
だそうです。

ちなみに、妻の実家はもっと有利な条件で借り入れができます。根抵当の枠内なら1%台だそうです。

移住については退職者向けプランのある国がいくつかあります。これは今後要検討です。
詳細を調べたわけではなく、まだぼんやりした願望に過ぎません。
たしかに簡単ではないかもしれません。
ま、いざとなれば沖縄あたりでも良い話ではあります。

年収は現在1500万ですが、1700～1800万程度までは上がると思います（まだ30代ですので・・）。
2000万に届くためには役職が上がらなくてはいけませんが、これは競争もあるし運不運があるので
何とも分かりません。
60歳までは給与の減額はありません。60歳以降はそれなりに減額になるようですが。

土地の上に乗っているのは築15年の戸建てです。もともと注文住宅で、中古の木造住宅の中では
しっかりできている方だと思います。立地と周辺の環境が気に入りました。
それと、両方の実家からそれほど遠くないのも良いところです。

もう少し、値引きをしてもらえると良いのですがね。もうちょっと交渉してみます。
それと、8000万程度で同じような物件がないか、もうちょっと探してもらおうと思います。


皆様、アドバイス、どうもありがとうございました。

312です。

ご参考までに。みなさまのご意見いただければ嬉しいです。

■世帯年収
　本　人　1000万円
　配偶者 　400万円

■家族構成
　本　人　40歳
　配偶者　37歳
　子供2人　3歳、1歳

■物件価格
　5400万円

■住宅ローン
　・頭金　　　2400万円
　・当初借入　3000万円（残債1500万円）

■貯蓄　(現在の預貯金)
　本人　　200万円
　配偶者　1000万以上？

■昇給見込み
　年2%程度

■その他事情
　・車のローンなし。あと５年乗って外車をキャッシュで購入したい
　・親からの援助なし
　・子供は打ち止め
　・投資で稼いで、早く経済的自由を手にしたい。

失礼だけど、広告見て、こんな家にすんでみたいと夢を見ているだけの方でしょうか？
それならその方が幸せですよ。

人生計画、この物件を買ったら…という事が中心にあるようですし、退職金でローンを払うとか生活費３００万とか…不思議なんです。

３００万は月割りにするとたったの２５万ですよ？
あなたの小遣いや交際費は？
衣服費だって必要でしょう？
奥さん、ボサボサ髪をゴムでしばって膝の出たズボンはいてパートに行くんでしょうか？

定年後といってもお子さんは２７歳、２３歳、３番目のお子さんはまだ大学生でしょう。
一家離散してアパート建てて親だけ海外に移住するんですか？
４５坪のせまい土地に建てるアパート…坪６０万で３０００万というと上下で５０坪、１階部分２５坪。
何DKで何世帯入るアパートですか？

夢物語ならつきあって聞いていられますが、本当にご自分の人生計画なら不思議だなあと思えて…
年収が多いと書いている割にび〇ぼうくさい発想とかお金の計算なんで…現実味が感じられません。

＞＞３１６

私自身は、就職してからはほとんど援助してもらってないなぁ。
最初は独身寮で住居費はタダみたいなものだった。車は自分でローンを組んで買った。
結婚の時にお祝い金をもらったのと、最初にマンションを買った時に３００万ほど援助してもらったくらいかな。
これは頼んだわけではなかったけど、向こうから言い出してくれたので断らなかった。
その分、住宅ローンの額が減ったけど、３００万増しの金額で銀行からはＯＫをもらっていた。

子供ができてからは、やれ七五三、お年玉、誕生日などなど、爺婆の財布のひもは緩みっぱなしではある。
ま、金額としては大したことないけどね。

というわけで、ケースバイケースなのでは？

衣食とその他、遊ぶ金だけで月に２５万って結構普通のような気がするがね・・

たしかに、うちの嫁は半年に一度しか美容院に行ってないけどな・・

俺は小遣い制で月５万。昼飯込み。自腹で飲みにも行くけど、居酒屋ばかりだな。

年収1000万少々だとみんなこんなものかと思ってたけど違うの？

>>319

楽勝でしょうね。ガンガン繰り上げ返済できるでしょう。住宅ローン控除が終わったところで一括返済かな。

>>317
なんで？
この年収帯で、実際家のローンを支払いつつ、数々の出て行くお金をを実感してるなら専業でも兼業でも一緒でしょ。
脳内で考えて「５倍なら楽勝」などというアドバイスよりよほどマシ。
嫉妬はよくないですよ。

子供が大学在学中ならともかく、卒業・就職したら、親との同居は勘弁だなぁ。
寮に入るなり、アパートを借りるなりして、自分で生活できるようでないと困るね。

自分は大学卒業からずっと親とは同居していない。
独身寮->賃貸アパート->結婚して賃貸マンション->分譲マンション購入->転勤して社宅
という感じ。

>>322

うちも奥さん働いていたころは世帯年収最高で１８００万くらいあったけど
年間生活費は３５０～４００万くらいだったよ。ま、社宅だったってのもあるけどね。
毎年１０００万ペースでたまったのでキャッシュで都心の中古マンション買いましたけど。

そうですね。主婦だというだけで、アドバイスしたらいかんというのは言い過ぎですね。

そもそも、今このタイミングで不動産を買うのってどうなんでしょうね。
下げ相場で買いってよほど勇気がないと普通はできないと思うのですが、皆さん、平気なのでしょうか。
素朴な疑問で済みません。

実需の不動産購入は、「ほしい時」「必要な時」に買えるブツを買うのがＢＥＳＴなのです。
損した、得したは結果です。
適用金利も同じです。タイミングです。

下げ相場がどいうとか、「安いから買う」とかが最優先にすると、満足を得られないでしょう。

＞322

いや、実際月25万円なら、暮らせない事はないと思うよ。
そんな家庭はザラにあるだろうから。

でもね、年収と年齢が上がってくると、
スーツもちょっといいものを着ていたい、
家族との外食も、ちょっと高くても美味しいものを、
カミさんの小物もちょっといいもの持たせたいし、小奇麗にしててもらいたい、
つきあいも、自分がちょっと多めに出す立場、
海外旅行にもちょっと行きたいし、
車もちょっといい車を買っちゃおう、etc.

この、ちょっとちょっとが、25万円を超える金額になっちゃうんだな。
まぁ、収入の分贅沢心が湧いてくるんだろうね。
気を引き締めないといかんね（苦笑）