グランドメゾン　東戸塚

皆さん、
観月ありささん主演の日テレ系ドラマ「斉藤さん」見てますか？
ロケ地で東戸塚が出てきてますね。
今週の放送では、
西口の肉のハナマサとオーロラシティ北側の坂などが映ってました。

いつだったか主人が、品濃町交差点奥の高架下トンネルで
ドラマの撮影をやっているのを見たと言っていたのですが、
これのことだったみたいです。

興味のある方見てみて下さい。

「斉藤さん」は主に平戸で撮影されているようですね。
あの住宅街は環２の裏あたりだそうですよ。

第1工区最後のインテリアオプション会の案内が来ましたね。
そろそろ具体的に新居のインテリアを考えていく時期ですね。
色々楽しみです。

斉藤さん？？？？平均年齢を上回るのでしょうか？　申し訳ない全く興味ありません。
オプション案内会・・・・全て異常に高いのと思います。全権委任したい人の足下をみているような
全く異常な価格につき皆さん慎重な対応をと思います。

我が家の引越しはあとのほうです。

クーラーはダイキンから始まり、ベランダのタイルも長谷工？さんと
何からなにまで、、高いなあと思いながら　エイッめんどうだとばかり
お任せにしてしまいましたが・・・（反省）

まだカーテンを決めていませんが、カーテンはこだわるつもりです。

オプション会、前回参加しました。それぞれの専門担当者が説明をしてくれる・・・というお話でしたが、かなり勉強不足の担当者もいて驚きました。なので、自分でも下調べをして、受身にならずに臨んだほうがいいですね。ちなみに、そこら辺の一般人連れてきちゃったの？ってくらい説明ができなかったのはキッチンのお水周りの担当者です。説明もズサンで驚きました。側にいた別の担当者が慌ててフォローに入ってくれて、結局、その方が話をしてくれました。あのまま受身で最初の担当者と話を進めていたらと思うとゾッとします。

４０５さんに同感。加えれば配布の価格資料中の価格は高いので値引をしても市中価格より
２０％は高いと思います。イヤッものによってはそんなところではないような気もしました。

ご存知の方がいらっしゃったら教えていただきたいのですが、
マンションの内覧会はいつ頃でしょうか？
うちは８月入居の棟です。
とても楽しみなのと、実際の部屋からの眺めはどんなだろうと不安もあり、
早くお部屋に入ってみたいです。

みなさんローンの借入先はもう決めましたか？

４０７
１工区契約済者ですが契約時に概略日程表を渡されませんでしたか？それによれば５月中旬ですが
貴方２工区は７月中旬と思われますので業者確認されてはどうですか。

オプションのお話が出ていましたが、本当に高いですね・・・。
みなさん、カーテンレールはどうされましたか？

出来るだけ自分たちでやりたいのですが、
カーテンレールって自分でもつけられるものでしょうか・・・？

>>410
一度ホームセンターをぶらりとしてみたら如何でしょう。
人それぞれですが、この物件は下り天井がカーテンボックスの
ようになっているので素人仕事でも見栄えは悪くなりませんよ。

カーテンレール・・
うちは業者に頼みましたが、３種類くらい見せてもらいましたね。
値段的に上・中・下とね。
そんなに高いものではないのではと思いましたが・・。

カーテンサイズの図り方　お存知です？
巾・丈・ランナー（もしくはリング）の数は知らないと購入できませんね。
丈とはレールの下から床までですよ。

カーテンレールはアイセルコで注文しましたが、オプション会で注文した方が安かったですね。
アイセルコは小さな窓も大きな窓と同じ値段なので小さい窓が多いと高くついてしまいます。
>>410やる気さえあれば簡単につきますよ。一人では大きな窓は難しいでしょうが、二人いれば簡単です。

４１０です。
みなさん、レスありがとうございます！
そうですね・・・カーテンボックスのようになっていました。
多少不恰好でも大丈夫かも！
頑張ってやってみようかと思います。

幼稚園児がいらっしゃるご家庭の方、途中入園する幼稚園は
もう決められていますか？

同じ幼稚園に入るお友達がいた方がいいな・・と思うのですが、
入居前なのでどんな方がいるのかもわからず・・。

みなさん、どうされますか？

食洗機を取り付けたいのですが、オプションだと結構高いですよね。
ほかの業者に取り付け依頼したいけど問題になるのがパネルの面材。
積水ハウスオリジナル仕様らしくて個人では購入できないとのこと。
やはり皆さんはアイセルコorオプションで取り付けるのでしょうか？

>>416

オプションの方がいいよ。アフターサービスもいいから。

４１６さん　アイセルコ、オプションは本当に高いの印象ですが時間が無いのでついつい・・
食洗機の知識はありませんが現地アイセルコ価格資料、インテックオプション価格資料からの
独断ですが（据付の良し悪し、保証等の不安要素は不明）個人対応（単体-小売希望価格の70％　　程度、工事の一括契約）を１００とするとアイセルコ１２０、インテック１４５程度のような
レベルであり個人対応を第一にゆるりと考えようと思います。卓上製品も視野にと思いますが
使用するのはわたくしではないので・・・・

おいおい、
据付の良し悪し、保証等の不安要素は不明＞じゃ検討になってない。

食洗機は毎日使うものだし、故障した際のアフターサービスは重要だよ。
とりつけが下手だと、システムキッチンも台無しだし、
食洗機に関しては、内覧会でチェックして、徹底的にダメ出しできるオプションの有利さを考えたほうがいいね。

ビルトインの食洗器に関しては、オプションと市場価格はそれほど変わらなくないですか？
外付けのものは安いですけどね。

オプションと市場価格があまり変わりない・・・・・オプション業者が市場価格で販売するわけありません。４１８さんまではなくても３０％の差はあると思っています。

同じ商品であれば、マンションは大量に購入するから
オプションの方が個人で注文するよりもむしろ安い
しかしそれに販売会社が利を乗せるから同じかそれよりも高くなってしまう

30％差があるというのは眉唾だが、オプションが高いのは普通。
でも保障やアフターを考えると多少の差は、保険と考えられる。

昨年営業さんに聞いたところ、アイセルコ（オプション）のカーテンレールは高いけれど、ガスコンロや食洗機、ペアガラスは自分で同じものを購入しても数千円程度の差しかないそうです。価格は変動するので現在は変わっているかもしれません。

４２４さん　　営業の話は（食洗機・・）１００％ありえませんよ

食洗機の場合、工事費やドア制作費、送料を含めたらかなり高くなると思う。
カーテンレールも、ホームセンターで買って自分でつけたら安いが、
インテリアショップのようなところに頼んで取付けしてもらったらかなり高くなると思う。

>>424
>>426


食洗機に関しては、機材や面材の購入費、取り付け工賃を含めても、家電量販で買ったほうが、
割引率が高いから安いことになるよ。（最低でも1割は安いよ）
でもオプションでつけたほうが、アフターサービスで有利だ。
繰り返すが、オプションは高いが、その差額は保険代と考えるべきだね。
保険が要らない人は、家電量販でもいい。（最低限の製品保障はついているから）

食洗機を買い換える場合の工事費と、何も無いところに取り付ける工事費は異なるようですが、
自分で購入した場合、工事費とかどのくらいかかるのですか？
具体的にどこのお店だと商品がいくらで、工事費がいくらでしたと教えていただけると
有難いのですが。自分で調べてみたのですが同じ機種は無いのでわかりませんでした。

>>428

ヤマギワリビナが一番品揃えがいい。
ここで見積りしてもらいな

http://www.yamagiwa.co.jp/interior/contact/livina/livina.html

保障はあくまでもメーカーの保障です
これは量販店でも一緒
勘違いしないように
ただ、設置具合の文句を内覧でいえるから、そこがメリットでしょうか。
食洗の場合は水周りとかもあることですし、頼んじゃうかな。

エアコンについては、オプションでつける意味がわかりません。
百歩譲って、引越しが夏場なので、とりあえず寝室だけってくらい？

手持ちがないのでローンに組み込めるアイセルコっていうのならわかるけど
オプションで1台分のお金で、量販店なら2台つけてもお釣りがくるよ

少しでも頭金を増やしましょう。

＞保障はあくまでもメーカーの保障です
＞これは量販店でも一緒
＞勘違いしないように

それがちがうのですよ。
体験談をお話しましょう。
買ったのは、ナショナルの食器洗浄機。もちろん家電量販店でも取り扱いはある機種だから、
自分であとづけもできたけど、入居後すぐつかいたいから、高いとはしりつつデベロッパーのオプションで頼んだよ。

買って半年もしないのに、エラーサインがでて動かなくなった。
つまり故障だよ。
保障先はメーカーだと思って、ナショナルの窓口に電話したら、そこの窓口の担当者が、マンションの管理会社の方にいってくれみたいなことをいうから、むかついて、今度は、マンション売主のアフターサービスにも電話したら、すぐ対応してくれて、メーカーのほうからサービスマンを呼んでくれた。

つまりこういうこと。実際直すのはメーカーだけど、一消費者からのクレームより、大口客のデベロッパーからの声の方が大きいわけ。家電量販店でも、ヤマギワのような大手の店だと、故障したときに店に訴えたほうが、店がメーカーに文句言ってくれるから楽なんだよ。

買って一番楽なのは、マンション売主のオプション販売、次に大手の家電量販だろう。
メーカーに対する圧力が期待できるからね。

最悪なのは、個人商店みたいなネット通販。こんなところで買ったらアフターサービスはなんでも
自分でメーカーに電話しないといけなくなる。
メーカーの奴は、個人客だと対応冷たいぞ。平日しか電話できないし。

>>431さんのおっしゃること、よくわかります。
私も購入後４年も経ったものが故障し、メーカー保証では１年となっているものだったので
最初メーカーに問い合わせてみたところ、「修理費は見てみないとわかりません」とのことでしたが
その後管理会社を通したら「初めての故障ですし、今回は無料でいいです」と言われました。
個人の客よりもお得意先(団体)の方が有利だと思いました。

>>428さん
ここなら４万２千円で工事をしてくれます。購入が条件ですが。
http://www.seikatsu-do.com/
http://www.seikatsu-do.com/attachment/pricelist.html

当然ですがグランドメゾンのキッチンと同じ面材は用意してくれません。
上記の皆さんのようなアフターサービスも期待できないと思いますが、
とりあえず３年保証だし、１〜２日動かなくても困るような物ではありませんからね。
ちなみに我が家の松下製ビルトイン食洗機は８年以上無故障です。

>>433
リンクのあるような店は、アフターサービスが悪いのでやめたほうがいいです。
ヤマギワなどの大手家電店だとメーカーに対する交渉力があるので、安心ですよ。
人の顔が見えない通販はお勧めできません。

同じような食洗機を探したところ、１２万円位でありました。
それに取り付け工事費＋排水工事が50000円、シンク下設置部材が20000円、
ドア面財加工費12000円、電気工事費10000円かかるそうです。
合計２１万円でした。アイセルコだと２１万円なのであまり変わらないかなという印象です。
ネット販売のようなところならもっと安く買えるかもしれませんが、やはりアフターサービスが心配です。

アフターサービスを考えるとオプションで頼むのが一番でしょう。
ビルトイン調理家電は、テレビやパソコンなどの個人向け家電とは違って、やはり大口顧客の
不動産会社がお客さんなのですよ。

私のナショナルの食器洗浄機が故障したときも、個人で電話するより、管理会社に行ってもらったほうがスムースかつ無料ですみました。

４３５さん　契約済みさんという貴方様はオプションということに（２５０から２８０千）なるのですね。

>>437

435ではないけど、そのくらいの価格ならそれほど割高とはいえないと思うし、
オプション料金としては妥当じゃないかな？（そんなにぼったくりではないと思う）

アイセルコもオプションですよ。>>437

皆さんがここでいわれるアイセルコとはＭＮ．契約と同時契約のこと、オプションとは追って別途契約（後付オプション）のことでしょ？従い４３５さんはオプションとして話をされていると思うのですが。

というか、空気を読むと、今検討している時点で、
アイセルコはありえないはずなのですが…

435にはアイセルコとそれ以外を比較した結果を書いてあるだけで、
現在検討中とかオプションを検討中ともどこにも書いていない。
それにアイセルコは契約後にも変更できるよ。（工事の進み具合にもよるが）

長谷工インテックにアフターサービスについて聞いてみたけど、
保証書にある期間しか保証しないとの回答でした。

過去に保証期間後に修理代が無料になったこともあるかもしれないが、
それは修理を行ったメーカーが判断したことであり今後もそのような
対応が行われるかはメーカー次第とのこと。

上の方で出ている体験談は確約されたものではありませんので、
確約された保証を求める人はオプションでは買わないで、
10年保証のついた量販店等での購入をおすすめします。

>保証書にある期間しか保証しない

それは聞くまでも無く、当然のことですよね？
保障期間外の無料修理は、あくまでもサービスであって、当然の権利ではありませんから。

なるほど。アフターサービス目当てに、オプションで食洗機入れるのは、ＮＧって事でＯＫですね。
近所の家電量販店なら工事費入れても六万円ほど安いので、そっちがオトクですね。

食洗機をつける人のほとんどの方がアイセルコで注文なさってると思います。
家電量販店で買うのが良いかどうかは人それぞれです。
これだけ情報がでているのですから、後はご自分でじっくり調べて判断されてはいかがですか？

食洗機・・・アイセルコで注文→何故お判り？

>>445
なぜにそういう結論になるか良くわからんけど…どちらにしろ人それぞれ

オプションの利点
・面材がキッチンと同一なので違和感が無い
・アフターに関しては管理会社を挟むことができるので比較的楽
・同機種のユーザーが周りに多くなるので故障と欠陥の切り分けがし易い
・内覧会で確認できる為施工リスクが少ない
・注文以外に手間が無く、入居即利用が出来る
欠点
・コストは高い
・選択の幅が限られる

自己調達の場合は逆。要はそれぞれのネガを自分の力量で消せるか
（または目をつぶれるか）長所に魅力を感じるか。

>・アフターに関しては管理会社を挟むことができるので比較的楽

比較的ではなく、絶対的に楽です。
量販で買う人は、アフターで苦労します。

小心者はオプションでつけといた方がいいよ。

取り付けてる兄ちゃんにやり直しなんて結構いえないもの。
彼らはとにかく設置する事が仕事、きれいにつけるというのは別の話で担当次第。
しかも、量販とか引越しの付け替えなんて、追加工事も結構あるし。
その点、オプションなら内覧の時、営業にいえる。
ほんと面材とか結構合わなかったりするみたいですよ。

ちなみに、アフターが云々はあまり気にしないでいいと思う、あまりにもひどかったら、
消費者センターにでも連絡すればいい。
話がそれるけど、そういう意味では、修理をするなら平日の昼間がいいです。

逆にこういう掲示板を鵜呑みにして、タダで楽に対応してもらえると思い込むほうが危険。

などといいつつも私は小心者なので…。

>>450

取り付けの不具合を直してもらうのもアフターのうちですよ。
内覧会や３ヶ月点検で指摘できるオプションの方が圧倒的に有利なわけ。

食洗浄機の初期故障は取り付けの不手際のせいが多いと思う。
オプションが無難だとおもうよ。

エアコンはオプションの必要ないと思う。エアコンの取り付けに上手い下手はないだろう。

>消費者センターにでも連絡すればいい。

消費者センターに電話するなんてことになるのがいやだから、オプションにするわですよ。
量販店でもアフターが良い店、悪い店があるので、注意しましょう。
ネット通販はアフターは全く期待できず、メーカーに丸投げです。
メーカーと直でやるのは面倒ですよ。平日の営業時間しか電話つながりませんから。

内覧会で指摘すれば良いとか言っているけど、
グランドメゾン杉並シーズンの掲示板を読んだ感じだと
再々内覧会（要は内覧会を３回指摘実施）を実施したにも関わらず
改善されないって書き込んでいる住人がいたよ。
壁紙の不良を指摘したら不良箇所だけパッチワーク的に交換された住人もいたし。
それでも圧倒的に有利って言い切れますかね。私は言えないね。
ちなみに私はアイセルコです。
美人の担当営業に最高のスマイルで「いいですよ！是非！」って言われたら
断れないもんなぁ。

>>451
＞エアコンの取り付けに上手い下手はないだろう。
残念ながらありますよ。
通常取り付け位置より１センチ上に取り付けて配管が一部見えてしまうとか、
水平とらないから少し斜めっているとか。
ベランダにタイル敷く方は工事後にタイルに傷がないかよく確認した方がいいよ。
最悪割られる可能性もあるよ。

＞それでも圧倒的に有利って言い切れますかね。私は言えないね。


それでも有利だね。再々内覧会で満足いかなくとも、さらに要求はできるから。
3ヶ月点検もあるし。

量販店購入で、内覧会や3ヶ月点検がありますか？ないでしょう。従って、オプションの方が有利なのです。
量販店での取り付けでのトラブルを教えましょう。あなたがいうように、エアコンの取り付けが下手くそなことが量販店の下請け業者にはよくありますよ。量販店の下請けは金がとれないから経験の浅い職人がやることがあるから。
食洗浄機とりつけも同じで、作業中に、フローリングにキズをつけられたり、システムキッチンにキズがつけられたらことがありますよ。
そういったトラブルを量販店が直してくれると思います？

オプションなら、作業中のキズなどを含めて全て指摘して直させることができるのですよ。
エアコンの取り付けは、個人的には、オプションの必要はないと思うが、取り付けミスを気にするならオプションの方が有利なのは間違いない。

>>453
>壁紙の不良を指摘したら不良箇所だけパッチワーク的に交換された住人もいたし。

それはパッチワークという処理が悪いんじゃなくて腕の問題ですな。
ちなみにパッチワークの対応がばれるくらいひどければ張り替えてもらえると思う。
（普通はやった箇所がわからないくらいにきれいになるので「どこですか？」って言われて
　探し出せなかったりする）

>>454

ヨドバシカメラでプラズマ買ったときに、引き取ってもらうブラウン管テレビをフローリングに落とされて割れたことがあります。
この時は修理代を全額弁償してくれましたよ。設置まで依頼して家の物を壊してその補償してくれない会社なんてあるの？？？
食洗機はオプションだけどエアコンは量販店？意味が分からない。そんなにオプションが良ければオプションにしたら？？？

>食洗機はオプションだけどエアコンは量販店？意味が分からない。そんなにオプションが良ければ>オプションにしたら？？？

いままでの議論全部読めよ。わけのわからないことを言っているのはあ　な　た　だけ。
食洗器には、天板の問題がある。システムキッチンへの取り付けも、エアコンよりずっと大変だよ
取り付け工賃も高いのがそれを物語っている。

エアコンの取り付け工賃が５万円もかかるか？かからないだろ。つまり簡単なんだよ。

＞食洗機はオプションだけどエアコンは量販店？意味が分からない。

取り付けミスを気にするならオプションの方が有利なのは間違いないと補足しております。
俺はエアコンの取り付け工事でミスが起こる確率は少ないと見積もっているから、オプションにすることもないかなと思っているが、安全をとるならオプションだよ。

個人の体験談はさておき、アイセルコやオプションで頼むのが安心なのは確かだろうね。
アイセルコならそれほど割高でもないのでアイセルコで注文するのが一番と思った。

ところで、今この時期にアイセルコが使えるのは、
I棟しかないのでは？

どうも少々荒れているようですね。
議論は結構ですが、もう少し相手を思いやってはいかがでしょうか。

どうもオプション嫌いな人が興奮しているね。
量販でもオプションでも選ぶのは自己責任。

勉強不足ですみません。
457にある
食洗機の天板とはなんでしょうか？
ノーマークだったんですが…

MRでおすすめって書いてある、いわゆるキャンセルや売りにくい部屋を、
アイセルコが付けられるなら検討しようかなっていっても、だめでした。
それが去年の１０月くらいの話。結局、他の部屋にしたけど。
だから、ローンに組み込めるというすばらしいメリットのあるアイセルコ
はすでに使えない。
3000万くらいのローンを組む人は、変動やら固定やらの金利の読みで500万位
は普通にブレるから、考え方によってはアイセルコ分がタダ同然となる場合も
あり、いいんだけどね。
これから買う人は、アイセルコはつかえないと思っていたほうがいいですよ。

それとも、6000万円台の部屋とかフルキャッシュの場合はつかえるのかな？

教えていただけませんか？

台所のシンクの上部の天板（カウンター板？）は確か、白だったと思いますが、
木目調とかに出来ないものでしょうか。
もしそういうように改善するとしたら、どういう方法を用いたらよいと思いますか。
また料金的にはどの程度のものになるのでしょうか・・
どなたかご教示お願いできませんか？

>>465

我が家だったら、寸法測って、ピッタシサイズにカットしてもらった板材、オニグルミあたりを
購入して載せるけど、どうでしょう。ただ軽いけど高いのが欠点ですけどね。

小学校が秋葉と品濃の選択制に決まりましたが、
グランドメゾンの子供達はどちらが多くなるのでしょうね？
小学生は何人くらいいるのでしょうね？

463です。
その後のレスを読んでみると、
天板じゃなくて面板のことをいっているんですね。
自己解決しました。

せっかくの丘の上の物件、もう少し　ゆとりを持って建設すればよかったのに・・と
思っていたら、もともと２０階建てくらいの予定が反対により、１０階くらいにせざるを
えなかったとか・・と思えてきた。
そこで設計を変更せざるを得なくて、今のようなやや窮屈な建設となってしまった・・
そんなわけがあったんでしょうかねえ？　正解ですか＞

でもずいぶん出来上がってきているんでしょうか？
最近、状況確認ができていません。
植樹などは行われているんでしょうかね。

小学校は、秋葉小、希望があれば品濃小に決まったようですね。

みなさん、どちらにされますか？
やはり近くにお友達がいて、一緒に通える方が心強いと
思います。
みなさんの選択を教えて下さい！

>>469
ゆとりはあったほうが良いに決まっていますが、もう少しゆとりを持って建設したら、
価格（坪単価）が高くなってしまいます。ですから私は今のままでいいです。

９月２９・３０日限定でオプション契約すると早割注文特典ということでしたが、
カーテン４０％、照明４０％、エアコン４０％　と書いてありますが、
バルコニータイル、造作家具、コーティング類など・・・と書いてあるのですが、割引％の表示がありませんでした。これらの割引％をご存知の方はいらっしゃいませんか？？

４６９さん

にぎやかなほうがいいじゃあ、ありませんか（笑）
いろんな人があつまり、いろんな文化ができる。
東京なんてその典型ですよね。

人口が増加して活性化し始めている東戸塚、プチ東京＝東戸塚ってそんな
感じでいかがでしょう？。

入居が楽しみですね。

４７３です。書き忘れました。

うちは　品濃小学校　希望です。

検討板の方では、学校の話題は賛否両論あるようです。
こちらに移行できればいいのですが・・・。

４７３さん

うちも、近さから品濃小にしようかと思っていました。
ただ、受験は考えていないので、受験組が多い品濃小より、秋葉がいいのかなと
思ったり。迷ってきています。

みなさんはどうされるのでしょうか？

ウチは小学生が２人います。
やっぱり近いので品濃小学校にしたいと思っています。
中学受験は今のところは考えていませんが、たとえ中学受験が
多い小学校だとしても特に引っかかる所はありません。

チラッと耳にした話では学年の３分の２が受験するとか？
３分の２が私立の中学に行くとか？
うわさなので正確なところがわかりませんが。

４７７さん

詳しい情報を本当にありがとうございます！
とても参考になります。

４７６さん

そうですね・・・。受験が多いというのもこの先また変わるかもしれないし、
やはり小学校は近い方が安心ですよね。
秋葉小なら秋葉中に行っても知っている子が多いから、心強い？
なんて思っていましたが、かえって新しい出会いがたくさんある方が
楽しいかもしれないし。

この先、どう状況が変わるかも分からないので、とりあえず
距離の近さでうちも選びたいと思います。

周辺住民兼入居予定者です。
秋葉か品濃か悩む皆さんとは違う路線なのですが、、、
学校の決定は我が家としてはちょっと寂しかったです。
川上小に通っている為、このまま学校に通える場所に物件を探したからです。
（ほぼ、秋葉だとは思っていましたが）もし川上もどこかの棟があてはまれば一緒に通うお友達も増えるかな、
と密かに期待してました。
まあ、同じ学校内でも当物件を購入したご家庭がいるようですし、川上は学区外の子も多いので、
少数派ではありますが（距離もありますが）、子供も私もこのまま今の学校に通うつもりでいます。
（ですから受験しない場合は中学は秋葉です。）
子供会では違う学校でもみなさん、よろしく。

ウチは1歳と5歳の娘がいます。

下の子が小学校に入る頃を考えると秋葉小→秋葉中にすれば、上の子と一緒に登下校できるし
少し安心かな？と思ってます。

品濃小の近さはかなり魅力ですが、品濃小→秋葉中となると中学でマイノリティとなるのを
心配してます。

三井信託銀行の優遇金利幅が、
チラシではいつのまにか1.5%から1.4%に
なっているみたいなんですが。

４８０さん

私も品濃小→秋葉中だと、知っているお友達が少なくなってどうかな？
とも思いましたが、逆に考えるとずっと同じような顔ぶれより新しい出会いが
たくさんあるのも楽しいかも、思っています。

中学生ぐらいの年になったら、前から知っている子だから・・・というより、
気の合う子同志が自然と仲良くなるのではないでしょうか・・・？

児童数の調査票が届きましたね。
取敢えずはどちらにするか決めなければなりませんね。

以前にも書き込んだ者ですが、ウチは近いと言う理由で品濃小学校にします。
選択制になったと聞いた時には、当然皆近い方に簡単に決めるのでは？と勝手に
思っていましたが、いろいろな考えがあり、近いと言う理由のみで選ぶというのも
安直過ぎるかしらん・・・とも思ったりして。

４７７さんが書かれているように、既に選択制になっているマンションもほとんどが
遠い方の既存の学区の学校に通われているとの事！少し驚きです。
でもそこのマンションは川上北小でもそんなにも遠くないようですね。
グランドメゾンから秋葉だと１キロ以上ありそうな感じですが・・・・？

うちにも調査表が届きました。
うーん・・・どちらにしたらいいものか。
本当に選択性ではなく、最初から決めてもらった方がよかった・・・。

とりあえず秋葉小までの道のりを、親子で実際に歩いてみようかと思います。

我が家はもうすぐ2歳の子がいます。
グランドメゾンの近くに住んでいるので、
今日早速グランドメゾンの入り口から秋葉小・中まで歩いてきました。
（恐らく他の入居予定の方だと思うのですが、同じようにグランドメゾンから
秋葉小・中まで歩いている方がいらっしゃいましたね。）
大人の足でゆっくりあるいて25分。
道は平坦でした。やや狭い住宅街を歩いて1回だけ信号のある道路を
渡って、最後にゲート（？）をくぐって坂を上って到着。
学校からマンションが見えるのに意外と時間かかりましたね。
でも、寄り道できるようなところもなさそうだし、
あまりネガティブな印象はなかったです。中学校と同じ敷地に建っているので、
小・中と同じ環境で過ごせるのはいいかなぁと思ったし、何よりも
中学で急にマイノリティになってしまうのは酷ですよね。でも、多くの方々は
近くの品濃小に行かれるのでしょうから、マイノリティにはならないのかな。
ちなみに、品濃小までは、マンションの入り口近くの人道橋？（名前忘れました。）
を渡って5分足らず。特に危険なところはなく、通学だけ考えれば絶対品濃小ですね。
少し先のことですが、ちょっと悩んでます。。。

私も地元在住です。
迷わず品濃小、平戸中です。

486さん

私も皆さんと同様すごい迷ってます。

迷わず品濃小、平戸中の理由を教えてください。

ちなみにウチは今、品濃小→秋葉中を検討してます。

今日、秋葉小までの道を実際に歩いてみました。

グランドゲートからではなく、ログハウス横の道から出て、
１５分ぐらいでしょうか。

歩けないことはないと思います。
ただ万が一帰りが遅くなったり、ひとりで帰ることになった時に
少し心配です。
住宅街故、人通りはあまりないように思いました。
（今現在、家から遠い小学校に通っているお子さんはなんともないと思いますが、
うちは小学校が目の前という立地なので、落差が激しいので・・・）

やはり我が家は品濃小にしようと思います。
中学校でマイノリテイになる・・といっても、数年後に状況が
どう変わっているかも分かりません。
先の事より、今安心して通える方を優先したいです。

>488さん

ログハウス側から出て秋葉小までとグランドゲートから東戸塚駅までとは
距離的にどちらが近いように感じられましたか？

残念ながら遠方に住んでおりましてなかなか歩きに行く事が出来ず、
参考にさせていただいております。

駅からグランドゲートまでは歩いた事がありますので、どんな感じかと思いまして。

４８９さん

４８８です。おはようございます。

距離としては、グランドゲートから駅までの方が近いと思います。

ご存知の通り、駅までは坂があるので、そこそこ時間はかかってしまいますよね。
学校までは、ほとんど平坦な道のりですが、（最後に学校のゲートを抜けてから
校舎までは坂でした）それでも１５分はかかっていましたので。

道のりの違いもあると思います。
駅までの道順は、わりと単純で分かりやすいように私は思うのですが、
それと比べると、学校までは細い道をくねくねと行く・・・という印象なので。
住宅の中（一軒家・小さ目のマンション・企業の寮）を通り、
最後に秋葉三叉路の信号を渡ります。ガードレールはある所とない所が
ありました。最後の名瀬道路は車もかなり通りますが、途中はそれほど
車はないかと思います。


慣れてくれば、大人はもっと早く行けるかと思います。
ただ、子供ってのろのろ歩いたり、立ち止まったりが多いので（うちだけ・・？）
通学時間は多めに見た方がいいかな・・と思いました。

以上ご参考までに。
私も地元民なので、もし何かありましたら、いつでもおっしゃって下さい！

中学受験するかどうかの方針は、少しは考えておいたほうがいいかも
しれませんね。
子供は、結構、お友達に左右されます。
みんなが受験するので、自分も普通に受験と・・・と思っていたら、
親に経済的事情で受験はさせないと言われて、泣いてあきらめたお友達がいました。
とくにデキル子の場合つらいです。

>488さん

ご親切な回答ありがとうございます。
とても参考になりました。
ヤフーの地図上では何度も何度も学校に行く順路を追ってみてるのですが、
やはりあの住宅地の所はくねくねといく感じなのですね。

駅までよりも遠い感じですか・・・・

ありがとうございます。参考にさせていただきます。

また他の事でも尋ねさせていただくかと思います。
宜しくお願いします。

秋葉小学校もいい学校のようですが、わざわざ遠い方まで
通わせる必要もないような。
（今現在秋葉に通っている方は、もちろん違いますが、たいていの方は
転校してくると思うので。）

中学で少数派になるというのが、そんなにマイナス要因でしょうか？
新しい出会いも楽しいのでは？

それに万が一、小学校で気の合わない子やいじめにあったりしても、
また中学校で新しくスタート出来ます。
逆に、小学校で本当に仲のよい子なら、中学が違っても
地元の友達として続くかもしれません。

>>492さん

ALPSLABでルートを作成してみました。
皆さんの考えている通学路とは異なると思いますので、
あまり参考にはなりませんが、大体の高低差が分かると思います。

http://route.alpslab.jp/watch.rb?id=eecf11477257c681e137ab25fae9a4fc

他県より転居予定のため、周辺状況に詳しい方にお聞きいたします。

以前より小学校の件で色々と意見が出でいますが、通学はどちらも個々で通うのでしょうか？

それとも、近所の子どもが班のようなものをつくり、集団で登校するのでしょうか？

秋葉小学校までは距離があるとの指摘が多く見られますが、登校時、通学路の要所にはボランティアや父兄による安全監視の方が立つことはないのでしょうか？

個人的には、少々遠くても同じマンションの子どもたちでワイワイ通学できる小学校も楽しいように感じますし、その事で父兄が子どもたちを皆で見守っていく連帯感の様なものができれば、快適なマンション生活になるように感じるのですが。　　しかし、安全が第一と考えますので、状況を教えていただきたくお願いいたします。

マンションの子がたくさんその小学校に行くのなら、遠くても
もちろんそちらを選びますよ。

選択性故、どちらの小学校に偏るか分からないから、みなさん悩んでいるのでは？

>494さん

ありがとうございます！！凄いですね！こんなことがわかるなんて！！
とっても参考になりました。
この通路ではグランドゲートから出るのですね。
グランドメゾンを過ぎるとほとんど高低差が無いのですね。

>495さん

私も他県からです。
遠い秋葉にしても近い品濃にしても父兄の見守りがあるといいですよね。
現在住んでいるところは小学校まで５分もかかりませんが、それでも学校までに
５箇所で父兄に会います。ＰＴＡで学年別に交代で立っています。
そんなことがあるといいなと思いますが。
現状はどんな様子でしょうか？近隣の方宜しくお願いします。

結局のところ、例えば契約する前に小学校はどこになりますか？と質問したとして、
（心配する大半は未就学児の親だと思いますのでそれを前提にします）
品濃小といわれれば、「そうですか」と取捨選択をクリアするでしょう。
秋葉小といわれれば、ちょっと考えるでしょう。
なので、この時点では品濃小が大半になると想定できます。

少数派だから心配と言われる方もいらっしゃいますが、従来から品濃小から秋葉中という
学区の子供たちはいます。確かに、そんなに多くはないけれど、心配であるならば、自分
の頭の中だけの主観で判断するよりは、横浜市のＨＰで学区をしっかり確認してみては
いかがでしょうか？
小学校は低学年から通わせる場合、近いほうがいいとは思いますが…。

なにか、品濃小にはなんとなく受験とか冷たいイメージがあり、秋葉小の優位性を
見出そうというベクトルが働いているような気がしたものですから。
どちらも、小学校としては特に問題もなく、いい学校です。
ほぼ同じ条件なのですから、近い品濃小を選ぶのが自然な流れだと思います。
逆に秋葉小を選ぶ方の意見をよく聞いてみたいです。未就学児を持つ親という条件で。

４９８さんに、私も同感です。

私も地元民なので、どちらの小学校の様子もなんとなく分かります。
公立なので、同じようなものです。
品濃が受験多い＝冷たい・進学校？みたいなイメージになっているようで、
遠方から来られる方は間違って判断してしまうのでは・・・。
それが心配です。


どちらの小学校がいい、というのではなく、私が選ぶ基準は、

１、グランドメゾンの子供がたくさん通う方の小学校　　　

２、出来れば距離が近い方が望ましい


小学校は楽しく、安全に通うことが一番だと思うので。

もしマンションのお子さんがみんな秋葉に通うのなら、遠くても秋葉にします。
ただ、選択性になったので、その場合近い方の品濃を選ぶ家庭が多いだろうし、
近い方が親としても安心なので、品濃にする、ということです。
それだけのことです。


現在秋葉に通われていて、転校したくないご家庭は分かりますが、
なぜわざわざ遠い方の秋葉を選ぶのか、私もお聞きしたいです。

駐車場の抽選はどのように行われるのでしょうか・・・・？
７００以上ものスペースの抽選の方法が想像つかないのですが。
車高の違いも有りますし、地上、地下や場所も希望が出せるのでしょうか？
ご存知の方お願いします。

>>500さん

グランドメゾン杉並シーズンでの抽選会のリポートがあります。
東戸塚同様に長谷工が施工を行っているので同じだと思われます。
ご参考までに。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44664/res/565-565

「わざわざ遠い秋葉小」を選択するつもりの者です。

秋葉小を選んだ理由は単に年間も一緒だった友達と引き離すのが可哀想だからです。
子供なら学校までの距離より友達の方を選ぶと思います。
品濃小に通っていれば、きっと６年生にもなった時に自分もみんなと同じ平戸中に通いたいと言い出すと思います。
それはそれで構わないのですが、問題は子供が中学に進学するときに学校選択制が無くなっていた場合です。

学校選択制はグランドメゾン東戸塚に就学児童（予定児童も含む）がどれくらいいるか
教育委員会が判断できなかったため、大量の子供がいた場合を想定し分散させる目的で
決定したと考えています。
この度のアンケートもありますし、実際に６〜９月に住民登録が行われ、子供の数がそれほどでもないとなった場合に、教育委員会がグランドメゾンに対して学校選択制の特例
措置を何年後かに取り消す可能性もあります。

この時に品濃小に通っている児童は平戸中に行くことが出来ればよいのですが、学区で
定められた秋葉中に通うことになれば、大勢の友達と離ればなれになります。
私はそれが可哀想でなりません。
ですが、秋葉小へ通っていればこんなことにはなりません。

また仮に学校選択制が永続的に続いた場合でも問題があります。
６年生になったとき中の良かったＡ君は私立中学に。Ｂ君は平戸中に。Ｃ君は秋葉小に
行くことになった場合、きっと子供は自分の進学について悩むはずです。
仲の良い友達だけで悩むとは限りません。意中の異性の子の進学もそこに絡んでくる
可能性があります。

すんなり結論が出れば良いのですが、結論が出ないと大変です。役所へどちらの中学に
進むのか知らせる期日だってあるのに、子供が結論を出せない。
期日までに子供が決められなければ親である私が決める必要があります。
私の決めた結論に素直に従ってくれれば良いのですが、多感な時期の子供です。
きっと色々と文句を言ってくるでしょう。

そして親が決めようと子供が決めようと結局学校で嫌な事があれば、子供にとっては
それはすべて親の責任なのです。
「お母さんがこっちの中学に行けと言うから言ったらいじめられた」
「私がこっちの中学に行きたいと言うののを止めてくれなかったらいじめられた」
もちろん、子供を育てる上で通らなければならない関門なのでしょうが、
私はできるだけその機会を減らしたいと思っています。

だから秋葉小へ通わせるのです。
別に品濃小が悪いだなんてこれっぽっちも思っていません。

>>502

わざわざ遠い秋葉小に通わせたのに、秋葉小でイジメにあったらどうするの？
秋葉中学にあがっても、秋葉小のいじめっ子もあがってくるから、いじめは続く。
中学生の方が力が強いからいじめはもっと深刻になる。

私立に行くのは、公立小学校のいじめっ子（たいてい成績がわるいから有名私立にはいけない）
と離れられるというメリットもある。

選択性で、中学を選んぶことができるのに、秋葉小→秋葉中にこだわる理由がわからない。

考え方は人それぞれだと思いますが・・。私なら、現在選択できるのですから一番行きたい（行かせたい）小学校を選び、中学はそれを決める時に子供に決めさせれば良いと思います。
何年か先に選択制が無くなるかもしれないとか、子供が迷うかもとか、そこまで心配するほど重要なこととは思えません。転校生なんてみんな知らない子たちの中で友達を作っています。
私立中学へ行く子は一から友達作りです。それでもそれがその子にとってマイナスとは思えません。
私も何度か転校を経験していますが、大変なこともありますが学んだことの方が大きいです。
これから高校・大学・社会へ出てからも色んな人と接していかなくてはいけないのですから
新しい環境に適応する能力を養うことも親の務めかと思います。
ちなみにうちは品濃小から私立中を考えています。

>>502
そこまで色々と想像されているのなら逆のパターンも想像しておいた方が良いですよ。
「遠い秋葉小学校に通わせたら学校帰りに痴漢に遭ったor秋葉中の不良にリンチされた」
「マンションのお友達がみんな品濃小で、自分だけ秋葉小で寂しい」
「秋葉中で友達になったマンションのお友達がみんな品濃小卒だから話に入れなかった」
「秋葉小でいじめにあったから他の中学に行きたいけど平戸中は知ってる子がいなくて不安」
等、悪いことを考えたらきりがないですね。不安を煽るわけではないですが、
小学校と中学校、どういう組み合わせにしてもそれぞれ良いところ悪いところがあると思いますよ。

どこの小学校に行くのかいいのか、その子にとってあうかあわないかは、運なんだよ。
いじめられるかどうかも運でしかない。

「お母さんがこっちの中学に行けと言うから言ったらいじめられた」
「私がこっちの中学に行きたいと言うののを止めてくれなかったらいじめられた」
こういう物言いをする子供はいつでも文句を言う。自分で解決すべきことも解決しない大人になっていく。こんな文句を言わせないようにするのが家庭教育じゃないのですか？

学校選び以前の親子関係のもんだいでしょう。

グランドメゾンのもともとの学区は秋葉小かもしれませんが、
前田町の一部も品濃小の学区になっていますよね。
少しずれていたら、最初から品濃小しか行けなかったのかも・・と思います。

秋葉小からも私立を受ける子はいますし、仲のいい子とずっと一緒は、
難しいかもしれません。


ところで、質問なのですが、
品濃小の学区は、秋葉中なのではないのですか？
横浜市の学区表ではそう書いてあったようですが・・・？
平戸中にも行けるのですか？

>501さん

駐車場抽選の情報ありがとうございました。
様子がわかりました。

希望を出すのですね。

マンションでの機械式駐車場の経験がないのでどんのものかピンと来ません。

屋外は地上一階地下二階となっていますが、地上一階だと機会操作無しで出し
入れできると言う事でしょうか？
そして地下の人は車を出した後にはまた元の通りに下げて行かなければ
ならないのでしょうか？

>>507
品濃小は
住む住所によって
秋葉中と平戸中に分かれます。

子供の事は考えても考えても考え過ぎってことはないですが、
親の偏見で考えてしまうのは問題ありかなって強く思います。
それから、学校選択性はいわば時代の流れ。
少子化である環境下における既存の小学校のバランスを考えたら
より通いやすい方へいけるようにするのは当然のことで、一度開放
した事をまた縛り直すのはまずありえないと考えていいでしょう。
教育委員会の頭の使いどころはそこですから。

話は変わりますが、駐車場は、センターガーデン下が高いのでしょうか？
結構料金の開きがありますよね。
パズル式も昇降式もどっちも経験がありますが、時間がかかりますね。

>>508さん
通常は元に戻さないと鍵が抜けないとか音が鳴りっぱなしになるとか
そんな仕組みになっています。
1階は出すのもあまり時間はかからないです。
でも地下は地下で車上荒らしにあいにくいとか言うメリットもあります。
ちなみにパズル式は早く出せるかは運ですね。

今どき音が鳴りっぱなしって…
グラメの駐車場はそんなにヘボくないよ。分かっていると思うけど念のため。

>510さん

駐車場の仕組みの事ありがとうございます。

>511さん

もしかしたら、契約時の資料の中で駐車場の仕様を書いた何かありますか？
グランドメゾンの機械式駐車場の事を知りたくて資料探しているのですが、わかりません。
音が鳴りっぱなしのタイプではないと言う事ですね。
では、５１０さんが書かれている鍵が抜けないタイプですか？
鍵・・・駐車場の鍵・・・ですか・・・
地上に止める場合も鍵をさして何か作業がありますか？

>>512

そんな細かいことは営業にききなよ。

小学校ですがなかなか決められなくって、、、。
品濃と秋葉と川上の３校に分かれるみたいですね。
同じマンションなのに一緒の小学校に行けないなんて寂しいです。いまさらそんな事を言ってもしょうがないですが、、、、、。
我が家は中学受験しない派なので、秋葉か川上です。
通学の事を考えたら川上の方が安全で近いですね。
川上は、現在２クラス。少人数でまとまりがあり、放課後のはまっ子活動が充実していて良い小学校と幼稚園のお母さんに聞きました。悩みます、、、、、。
秋葉はまったく問題ないですが、細い道を通学しなければいけないですよね？？？
親として心配です。集団登校したとしても、帰りが心配。
やはり、川上が親としては安心です。
良いとは言え、あえて学区外に行くのも、、、。川上も秋葉も中学は秋葉なんですがね。
川上に行かれる方何人位いらっしゃるんでしょうか。少ないでしょうか？？？？？
決めなくては〜〜〜

>>514
川上小なんて選択肢ないだろう。
ホントに契約済み？

>>510
屋根付きなんだからセンターガーデンの方が高いよ。

>>512
俺が契約時に聞いたときは音が鳴らないと言っていた。
目の前に戸建て住宅あるから配慮しているって。

>>513
営業に聞くのが面倒だからここで聞いている訳だ。
知っているなら教えてあげたら？

>>514
悪いこと言わないから秋葉小にしておきな。
理由を知りたかったら興信所使うべし。

>>514
川上は選択肢にないはず・・・。

>>516
これは川上小のこと？それとも品濃小のこと？


まだ低学年なので、通学路＆近いが理由で品濃小を選択予定です。
中学受験は数年先なのでどうするかは考えていませんが
とりあえず、「今」を考えての選択です。

近さで品濃小を選びます。中学は受験を考えていますが、もし落ちた場合・・・近さで秋葉を選ぶと思います。

５０９さん

品濃は場所によって中学が分かれるのですね。
レスありがとうございました。

我が家は受験は考えていませんが、品濃にするつもりです。
皆さんと同じく、距離が近いという理由です。

学区を見てみると、同じ前田町でも秋葉小と品濃小に
分かれています。
グランドメゾンの番地だと本来は秋葉ですが、
少しずれていたら品濃になっていたわけで・・・。


品濃小は、その他の児童は品濃町に住んでいますが、
駅周辺のマンションのお子さんが多いかと思います。
駅までは明るい通りですし、遊びに行くには
マンションからもそれほど遠くなく安心かと思います。
学校のお友達と遊びたいけど、マンション以外に近くにいない・・・という
デメリットはそれほどないかと。

たとえ秋葉小にしても、グランドメゾン近くに住むお友達ならいいですが、
小学校の近くに住むお友達だと結構遠くて、
帰り道などちょっと心配です。

体力のない小学生のうちは、近さ優先で小学校を選べばいいと思っています。
子供に実際に歩いてもらって判断します。
学校の行き帰りで疲れるようでは意味がありませんから。

中学は、私立も含めてどこの学校に行くのか子供の意思を尊重しますので、小学校にどこに行くのかはほぼ無関係ですね。

先日久し振りに現地に行きました。Ｊ棟前枯山水はじめ植林関係が進みかなり整理されてきた感ありますが１年前と比べると立派な松初め植量が減ったようで寂しい気もしました。桜の時期も近くなりましたし、入居説明会、内覧会等うかがう機会が多くなります。そこで貴方様のお気に入りのお店を
（徒歩１５分以内、住所、電話、概略地等）教示いただければと思います。味、料金、雰囲気などはご自分の判断で結構ですので色々と訪ねて見たいと思います。（日本そば、ラ−メン、焼肉、うなぎ、イタリヤ-スパゲッテイ・ピザ、和食一般、洋食一般、コ−ヒ−ショップ、・・・）学校以外ですが近隣不詳につき特に急ぎませんので情報下さい。

行きは近所の子と集団登校で、帰りはクラスの同じ方面の子と帰るというのが多いと思いますが、の秋葉小・品濃小の２校はどうなのでしょうか？
どちらにしても、やはりグランドメゾンで同じ学校の子が多いほうが登下校の時の事故や事件に遭う心配が少なくなります。また、何かあったときに迎えに行ったり、行事参加等、親としても近いほうが便利ですよね。そういう理由から品濃小にしようと思います。レベルが高いというのも魅力の一つです。
迷うのは中学ですね。近さでは秋葉中が良いとは思いますが、レベルの高い高校に進学するのは平戸中のほうが多いでしょうか？私立受験も含めて中学校は本人の意思を一番尊重するべきだと思っています。

５２１さん。
モデルルームでいただいた書類の中のご近所情報にも載っていましたが、私は「ビストロ・バルブ」をお勧めします！
正直、お店のパッと見は地味な感じ（お店の方、すみません）なのですが、本当に美味しかったですよ。
とても人気のあるお店なので、予約していかないと入れない時が多いと思います。

土地勘の無い所に引越ししてくるのは、本当に大変ですよね。
私も引っ越し多かったですから、分かります。

正直な所、もう少し美味しいレストランが増えればな〜と思いますけど。

駅から品濃小に行くまでの道には美容院は沢山ありますよ。

先日、久しぶりにモデルルームに行ってきました。
思った以上ににぎわっていました。
第一工区の方はもう少しで内覧会ですね。

５２３さん
一報有難うございます。

マンションから秋葉小まで歩いてみましたが思っていたほど遠くなかったので安心しました。
ただ、登校道がどの道になるのか？近い道もあれば、遠い道もあります。
子供のために（鍛えるため）秋葉は良いかも。一年生にもなれば親より体力あるもんです。
夕方まで遊んできても、夜はなかなか寝ないし、、。こちらが眠くなってしまいますよ。
みんなで登校すれば、大丈夫ですよ。

みんなで登校できる、のは難しいと思います。
選択性になっている以上、分かれることは当然ですし。
またこの場合、距離が近い品濃の方が多いかと思います。

↑
525さんの言っている「みんな」って同じ小学校に通う子供って意味でしょう。

小学校の話はでていますが、幼稚園はどうなんでしょう？園バスが近くまで来てくれそうな
ところはいくつかありますが・・・。評判はどうなんでしょう？秋葉幼稚園が一番近いのでしょうか？

グランドメゾン東戸塚契約者さん下記のこと考えて契約しましたか？
私は下記の点でどうしても契約に踏み込めないです。

理由①
I棟とJ棟以外のほぼ全ての入居者がグランドエントランス、シャトルエレベーターを使う。
１１人乗りのシャトルエレベーター2機を毎朝約６００世帯の住人が使うことになりますよね？これってかなり不便ですよね…シャトルエレベータを待ってる間、屋根の無い地上２１ｍのアプローチコリドーで待機するってことになると、雨の日は最悪です。また地上２１ｍの高さだとかなりの強風が予想されます。この質問を営業の方にしたところ、「アプローチコリドーを使えば、フラットで別の棟などに行けて便利ですよ」とごまかし返答をして、「シャトルエレベーターを使わなくても桜の坂？を通っても行けますよ」と営業の方は軽く言いますが、あの坂毎日使うのは酷ですよね。坂を通って行けると言う事は誰でも敷地内に入れるということにもつながるので果たして防犯面は大丈夫なのかという疑問すら沸いてくる…営業の方も実際に入居となったらこのマンションは不便なんだと感じているが、仕事だから良い様に答えないといけない…って感じが伝わってきました。

理由②
これだけ大型のマンションだと、転勤などの理由で入居後急すぐにマンションを売却する人は必ず出てくる。急ぎのため相場より多少安く契約が成立すれば、今後このマンションの売却をしたい場合査定を出すと、転勤のため安く売られた部屋を基準に売却価格を査定される…資産価値を維持しにくいマンションなのではないか？たしかにこのマンションの新築価格は魅力的だが中古で売却する場合かなり安い査定になるのではないのか。これだけ大型のマンションだと完売する前に、入居が始まる可能性は高いはず、完売もしてないのに中古物件の売りがでてきたら、このマンションの資産性は最悪の展開になるのではないか？

理由③
線路側の部屋を購入した方に特に聞きたいです。このマンションの線路側の部屋って貨物列車が通過する路線の隣ですよね。貨物列車って深夜４時でも引っ切り無しに通過します。通常の列車（横須賀線、東海道線）に比べ、騒音も、ものすごいです。東海道、横須賀は深夜は運行しないですが、貨物列車は運行します。貨物列車の深夜通過時間は何時ですか？という質問を営業の方に聞いたら、時刻表がないので通過時間はわかりませんし、車両数によって音も違いますし、防音対策もしてます。と言われごまかされる。防音対策ってあの程度の防音対策で深夜の貨物列車の音の対策に果たしてなるのか。

契約した方、この3点についてどう考えた上で契約しましたか？
私は今一歩契約に踏み込めません。

５２９さん　①で言われることそれなりに承知していなくては契約しない。②は大変深い読みですが
（現実的？）個々の理解はまちまち。③こんなことは承知でなければ契約しない。（居住後の実態は
なんとも言えませんが）３件個々の内容を全て承知の上の契約とは言い難いですがご自分の判断がそれだけ迷っておられるのでしたら契約は止めるべき。貴君の答えにはなっていませんが止めなさいとハッキリ申し上げます。

５２９さん

住民板に書く内容ではないと思います。
検討板に書かれては如何ですか？

どの物件でも探せばデメリットはあります。
そのデメリットを踏まえて、それでもその物件に
惹かれた人が契約するのでは、ないでしょうか？

それだけ悪い点ばかりが目に付くようなら、
縁はないと思われます。
契約なさらない方がいいと思います。

>>529
どの質問も大型物件で線路近くなら仕方ないことだと思います。
すぐに売ることを考えていないので②の心配はありません。資産価値は多少気になりますが、
売れ残りを心配するほどではありません。

>時刻表がないので通過時間はわかりませんし、車両数によって音も違いますし、
>防音対策もしてます。と言われごまかされる。

ごまかしてるのではなく、正直な話だと思いますよ。そんなに気になるならＪＲに自分で問い合わせてみたらどうでしょう？あなたには、小規模物件で坂の無い、静かな環境のマンションが向いているでしょう。もしくは賃貸・戸建てでも良いのでは？

>>529
そもそも契約するつもりないでしょう！

>>529

①駅に近い棟を買えばよいでしょう

②そういう場合もあるかもしればいが、それはあくまでもイレギュラーな話。最初に格安で販売しな　ければならなかったとしても、その後売る人は普通の値段で売りに出すと思いますけど。最初に売　る人の値段で相場が決まるという考えは理解できません。どうしてそれでマンションの資産価値が　下がるのでしょうか。

③こんなこと言ってる時点で購入を検討しなければいいと思いますが。現状の防音対策で不満なら　　ば、あなたが満足する防音対策を示してもらいたいですね。

本当に悩んでいるのであれば、上記の疑問点は全て解決されることはないと思われますので、他のマンションなり戸建てなりを探された方が良いかと思われます。ただのひやかし、別マンション業者からの嫌がらせなどでしたら、もう書き込まれないでいただきたいです。住民板でこのような書き込みは非常に不愉快です。

５２９さん関連　５３０〜５３４に集約されていますよね。スル−しません？

知っている方がいれば教えて欲しいんですが、戸境壁のプラスターボードは9.5ｍｍとなっているんですが、部屋と部屋の間仕切りのＰＢも9.5ｍｍなのでしょうか？
9.5ｍｍは天井に張るのが一般的であり、壁に使用する厚みとしては12.5ｍｍ以上が良いとの情報もあるので、ちょっと不安になってしまいました。
設計仕様などご存知の方いらしたら教えてください。

５３６さん　モデルル−ムの図面では解りませんか？ご覧の上お判りになったら結果をスレに・・・

５３８さん　有難うございます。東戸塚で検索はしましたが隠れたお店、生の声もと思いお願いしたものです。

契約しました。
これから皆さんよろしくです。

初歩的な質問かもしれません。

アイセルコではなくオプションを付ける場合でも、
引渡しの前に取り付けられているのでしょうか？
それとも引渡しが終わってから工事するのでしょうか？

５４１さん　
私も幾つかのオプション契約をしましたが引渡前工事完了を条件としました。引渡後とした場合は
色々と面倒と思いますが。

>542さん

ありがとうございます。
そうですか・・・そういう条件を出せるのですね。
オプションの事、営業さんに尋ねても何だか良くわからなくて・・・・
４月ごろにオプション会があると思うがまだきちんと決まっていない・・・とか？
もう遅かったりして？
今からでもオプションつけられるのかな？
これから付けようと思われてる方いらっしゃいますか？

二工区ならあと一回はオプション会があるよ。
一工区でもまだ間に合うかもね。
がんばって！

>544さん

そうなんですね。ありがとうございます。
前に議論があった食洗機などはつけたいなぁと思いまして。

今日現地を見てきました。
植栽などかなり整ってきましたね。

ところで、グランドエントランスの屋根や壁まわりのタイル部分の
色なのですが、ずいぶん白っぽいと思いませんか？
ＣＧで見ていたイメージではグレーだったと思うのですが。
このままでもナチュラルでいいのかなと思いますが、あまりにも
イメージと違ったので気になってしまいました。

私も全体的に思ったより白っぽいな〜と思いました。
私も546さん同様、グレーっぽいイメージだったので。

いよいよ来月第1工区は内覧会ですね。
チェックポイントを整理しておかないと。
家具屋さんにも一緒に入ってもらう予定です。

駐車場の抽選、入居手続きなど、グランドメゾンに住む実感が湧いてきました。

そうですね、我が家では駐車場の抽選、、期待しているんですよ。
この機会にワンボックスに乗り換えたいんですが・・・
抽選に漏れてしまうと夢が消えてしまうんですね。
なんとかゲットできることを願っていますよ。

内覧会が4/21(月)〜25(金)という案内が来ましたが、
お勤めの方は参加できないですよね。困りませんか？

内覧会のために会社を休まなければいけないのかな。
皆さんどうされるんでしょう。

確認会も月〜金曜だし・・・。

内覧会って平日なのですか・・・
そうですね・・・会社休むんですかね・・・・
まぁ一生の買い物だし？

ウチは二工区なので詳細がわからないのですが。
時間的にはどの位要する物なのでしょうか。
希望日を申し込むのですか？

日時はあちらから指定されるとのことです。
大規模物件だから仕方ないのかもしれませんね。
所要時間はまだわかりません。

日時の連絡が来てから変更願いを出せるようですよ。

547です。
所要時間は約1時間と聞きました。1時間って、色々採寸したりすることを考えると、あっという間な気がします。
なので、効率よく動けるよう、事前にチェック表でも作ろうかなーと思っています。

550です

ありがとうございます。


一時間ですか・・・・
グランドメゾン杉並の掲示板で内覧会のチェックリストが２枚になったとか
言う書き込みがあって、結構チェック箇所があるものなんだなぁと
思っていたのですが、一時間位でちゃんと見られるものですかねぇ。

日時指定というのもきびしいですね。

でも楽しみですね！
待ち遠しいですね！
また内覧会情報宜しくお願いします！！

ご存知だったら教えて下さい！

お風呂のふた、というのは
元々ついているものなのでしょうか？（モデルルームにはありましたが）
それとも自分でサイズに合ったものを買うのでしょうか？

・・今のお風呂のふたを買い換えたいのですが、もし新居についているのなら
もったいないかな・・と思いまして・・。

>>554さん

書き込みを見るまで気にもしていませんでしたが、
確かにどうなんでしょうね？
オプションの一覧にありませんでしたし、
きっと付いていると思いますよ。

５５５さん

５５４です。
レスありがとうございました！！
ＭＲのふたは楕円形のような形で、一般に店頭で売られていない
ような・・・。
やっぱりついているのかもしれませんね！
来週ＭＲに行く予定があるので、聞いてみますね。

今日19時頃マンションを見に行きました。
ちょうど我が家の電気がついていました。
内装工事がおこなわれてるのかな。
あちらこちらのお部屋の電気がついていましたよ。
遅くまでお疲れ様です。

入居ももうすぐですね。

みなさん、幼稚園はどうされますか？

昨日ＭＲにあった、幼稚園ＭＡＰを見つけました。
秋葉・東台・名瀬幼稚園が大きく紹介されていたので、
この３つに集中してしまうのかな・・と思いました。

この３つの幼稚園もいい幼稚園だと思いますが、他の幼稚園も候補に
入れられたらどうでしょう？
それぞれ雰囲気が違うので、いくつか見てみればしっくりくる幼稚園があると思いますよ。

幼稚園マップ，見ました。

名瀬と秋葉は雰囲気が似ているかな。地元の、のんびりした幼稚園という感じで。

あの中ではその他に、境木・立正桜ヶ丘・まきがはらが人気ありますね。
東戸塚からたくさんの子が通っています。

東戸塚駅周辺で見る、幼稚園バスは他に

岡津・野庭せいか・初音ヶ丘もみます。平戸幼稚園もいい幼稚園だと聞いていますが、ここからは通えないかな？（平戸は徒歩何分以内という、決まりがあったと思います。）

だいたい、ＧＷあけから各幼稚園に問い合わせをするとその年度の見学の受け入れ等を教えてくれると思います。４月は早すぎ。９月だと園によっては見学予約はいっぱいで見られないこともあります。見学しなかったから入れないということはないと思いますが。

来年４月〜年少になる男の子がいます。

ＧＷあけから見学の受け入れを教えてくれるんですね。
560さん情報ありがとうございます。
幼稚園の話題はスルーされてしまうことが多かったのでありがたい情報です。

東戸塚周辺の幼稚園についてよくわからないので、入居後に幼稚園の評判や同じマンションの同学年の子がどこにするか聞いてから考える予定でしたが、それでは遅いのでしょうか。

同じ学年の子がたくさんいると嬉しいです。

幼稚園を決めるのは、入居後でも大丈夫だと思いますが、一応、入園までの日程を書いておくと
（横浜市のこのあたりでの話）
ＧＷあけ　幼稚園に電話　見学予約　実際に見学できるのは６−７，９月が多い
１０／１５　願書配布（これは横浜市内幼稚園は同一日程）
１１／１　　願書受付開始　早い幼稚園ではこの日、面接があります
１１／２以降　面接あり　入園許可

入居してから、園の見学をした人とお話をして入園したいところを決めるのでも間に合うと思いますよ。うちも含めて近くから入居する場合はすでに幼稚園に通っている場合もありますから。ただし、今の園バスがここまで来てくれるかどうかは未定。

名瀬幼稚園は・・・。あまり進められないかな。

５６３さん

もしよろしければ理由をお聞かせ願えないでしょうか・・。
名瀬か東台か迷っています。

名瀬はよく言えば　元気に園庭を走り回る・・という感じ。悪く言えば・・・。
幼稚園の関係（特に母親）は小学校に行っても重要ですよ。

幼稚園は実際に見学に行くのが一番です。

とにかく一度足を運んで、園の様子・先生方の雰囲気を感じてきて下さい。
園によって全然カラーが違います。

ママやお子さんにしっくりくる幼稚園が、ベストなんだと思います。
どろんこで走り回る幼稚園がうちの子に合ってそう・・と思えば、その幼稚園が
いいのだと思います。
自然と、他のお友達やママさんとも気が合うのでは？


東戸塚は幼稚園がとても多いです。
評判が悪い幼稚園は残っていけないはず。
どの幼稚園でも、それぞれカラーは違うものの、みなそれぞれよい幼稚園です。
あまり心配なさらなくても大丈夫ですよ♪

小学生の子がいます。

うちの幼稚園からは、ふたりしか同じ小学校に行きませんでした。
でも、子供は出身幼稚園には関係なく、お友達を作ってきますよ。
心配しなくても，大丈夫です。

むしろ、ご近所に知っているお友達がいると、親子共に心強いです。
子供は一緒に通学出来るし、親も顔を合わすことがあるのでいろいろ聞きやすい。

もちろんそれが同じ幼稚園のお友達なら最初からスムーズですが、
園で仲良しお友達がご近所とは限りません。

グランドメゾンなら、たとえ幼稚園が違っても、何かと顔見知りに
なりやすいはず。
どの親も最初は送り迎え無しに小学校に通わせるのが心配です。
なるべくご近所のお友達と一緒に・・と思っているので、
自然とお近づきになれますよ。


小学校のことまで考えて幼稚園を選ぶと、また難しくなりそうですし・・・。

５６４です。
皆さん色々参考になりました。ありがとうございます。
一応両方の園を外から見たことがあり、名瀬は園庭が広くてみんな元気に
遊んでいて良いな〜という感じで、東台は制服がかわいいのと名瀬より少し
洗練されていそうな雰囲気でした。どちらも捨てがたく、でも子供の事を思えば
園庭が広いほうが楽しそうだな・・・と、まさに迷っていましたが、
みなさんの意見を参考にしつつ今年は運動会など見学してから決めようと思います。

「品濃幼稚園」がもしあったなら悩まなかったんでしょうね・・・。我が家は、見学に伺って雰囲気がとてもよく、親切に応対していただいた秋葉幼稚園に入園させるつもりです。ゆくゆくは近くて安心な品濃小学校へ入れたいと思っていますが、幼稚園のお友達がみんな秋葉小で品濃小が少数派ならそのまま秋葉でもいいと思っていますし、そのときにまた考えればいいかなと思っています。

立正桜ヶ丘幼稚園、おすすめです。
同じマンションのおねえちゃんが通っているのですが、うちも来年は
通わせたいなあと思っていました。
バスが来てくれるどうか、問い合わせてみるつもりです。

英語や絵画などは専門の先生が来てくれるようですが、決してお勉強系ではなく、
のびのびした雰囲気みたいです。
先生方もとても感じがよかったですよ。

お友達が一緒だと楽しいので、ぜひ候補にいれてみて下さい。

ちなみに新幹線の形の園バスなのも、子供に人気高いです！

幼稚園の話題が多くなると検討板が賑やかになるのは何故でしょう・・・・・

検討版？ですか？
住民版はやはり子供をもつ親にとっては重要な情報源だと思うからではないでしょうか。

>571さんは
住民版が幼稚園話題になると、住民版より検討版に書き込みが
多く書かれる様になって、住民版が進まなくなるのはどうしてでしょうか？
と言う疑問を書かれたのではないですか？

５７３さんは本当の入居予定者でないことを祈ります。

５７３さんのような方も居られるのでしょうが５７４さん後段と全くの気持ちです。前段も同じ解釈をしています。以後５７３はスル−・・

幼稚園選びもかなり悩んでしまいますよね。

なんと言っても子供を初めて社会に触れさせる場ですからね。
私も上の子供の時にはかなり悩んだ覚えがあります。

結局は私の場合は子供に合うか合わないかより、私が好きか嫌いかで
選んでしまいましたが・・・。
そのためか、私にとって子供の幼稚園生活がとても楽しい物になりました。
子供達も幼稚園に通う事をとても楽しんでいたと思います。
休みの日にも行きたがり、自由登園の土曜日にも用事が無い限り毎週登園していました。
正直言言いますと、私は自分の子供がどんな園にふさわしいかが判断できなかったのです。

と、マンション検討には全く無関係な話を書いてしまってまたまた怒られそうですね。
東戸塚には沢山の幼稚園がありそうですから選択の考え方として参考になればと
思いまして・・・・・

ここは住人版でした。

>マンション検討には

はへんですね。マンションのこととはに訂正です。

そろそろ敷地内の桜も咲き出している頃でしょうね。

唐突ですが・・・皆さん、表札ってどうされましたか？

表札を出す方には理解してもらえないでしょうが・・・
個人情報保護のためと、犯罪に巻き込まれる可能性を少しでも
低くしたいので、できれば表札は出したくないですね。
しかしマンション内の９割以上のお宅が表札をつけていたら世間体を気にして仕方なく出すかもしれません。

>>578
オプションでは申し込まなかったので東急ハンズにでも注文するつもりだけど、
入居してポストに業者のチラシが入っていたらそっちにするかも。

>>579
賢明ですね。
でもね、あるNGO団体によると個人情報を保護するにはネットに接続しない生活が最善だって。
早く回線切ってプロバイダ等に解約を申し込むと良いよ。
掲示板に書き込みするなんて絶対に止めておきな。

表札って元々ついている物だと思っていました。
名前を書いた紙を入れるだけのものがついてはいないのですか？
今住んでる所がそんな物なので・・・・

渋谷区の戸建てに住む友人の話によると、最近では戸建てでも同じ番地がないところは
表札を出さないところも増えているそうです。
アメリカやイギリスでは個人情報をみだりに公開しないという常識があり、
家の前に表札を出さない家が多いです。番号のみです。
マンションは同じ部屋番号が存在しないので、表札なしでもそれほど不都合は無いですよね。
ただでさえ個人情報があふれているのですから、これ以上不必要に公開したくない
という気持ちよくわかります。表札を出せばセールスや勧誘も増えると思うので、
うちはどうするか考え中です。

>>580
>ネットに接続しない生活が最善
これは極端ですね（笑）ネット無しで生活ってこれからは厳しいと思いますよ。不便極まりない。
犯罪に巻き込まれたくないから外を歩かないって言ってるようなものですよ。

どこまで個人情報と認識するかの違いですかね？私なんかは皆さんの書き込みを見て「ああ、表
　札も個人情報なんだなあ」と変に感心してしまいました。私の意識が低すぎるんだと思います　
　が・・・（笑）
　ただ、一軒家ならともかく、マンション内部はそんなに他の人が入ってこないでしょうから表札までかけないというのはどうなのかなと。素朴な疑問ですけど。これでは管理組合の名簿なんて当然作れないんでしょうね。どうするんだろう連絡とか・・・。

表札に名前書かないと、送付物の誤配の原因にもなりますよ。
特に最近では郵便だけでなく、バイトやパートが配るメール便とかもあるし
自分宛の封書が他人へ行ったり、もちろんその逆とかたまにあります。
普通の人は本来の宛先人に戻しますが、一瞬でも人のところに自分宛ての手紙が
入るのって、ちょっと気持ちが悪い。

もちろん故意ではないはずだけど
名前が入っていたほうが間違いは防ぎやすいですよね。

>584さん

そうですよね・・・・私もそう思います。

>583さん

表札が個人情報の意識は私もありませんでした。
まぁ、そうだと言われればそうに間違い有りませんが。

郵便物の間違いもあるでしょうし・・・・

今のマンションでも出されてない方もいらっしゃいますが、理事会や子ども会の
配り物をする時にもとても不便を感じていました。
個人情報保護の為に出されてないとは思いもよらず、不満に思っていました。
なるほどな〜・・・変に納得、感心しました。

表札出さないと仰られる方は郵便受けも名前を出さないという事なんでしょうか・・・？
それとも家の前には出さないということでしょうか・・・
参考までにお聞かせいただけるとありがたいです。

何号室に誰が住んでいるかなんて
表札なんか見なくたって簡単に調べられるんだから、
表札を出さない理由が「個人情報の保護」というのは
ちょっと違うかな。

むしろ、誤配送に伴う個人情報漏洩のリスクのほうが
はるかに高いでしょう。

あと、マンション全体とまでは言わなくても、
向こう三軒両隣の名前もわからないというのは、
普段はそれで済むんでしょうが、いったん災害が起きたとき、
文字通り「致命」的なダメージになりますね。

○○号室住人△名→避難完了△名→ここはＯＫ
となるはずが、その最初からつまずくわけですから。

表札は名前のみですから、住所や電話番号、生年月日等の個人情報と比べたらごく一部だと思います。
個人情報の量や質ということよりも、表札が必要なものかどうかが問題なのだと思います。

他のスレでも一時話題にのぼっていましたが、郵便物はポストに届くので表札とは関係ないですし、宅急便はサインをするので誤配はまずないでしょう。確かにポストは名前があった方が誤配を多少防げると思います。（実際は名前を書いていても誤配の数は変わらないという話も聞きますが・・・。）

マンション内の名簿のようなものはきっと作るでしょうし、常識的な人であれば隣近所へは挨拶にも行くでしょうから、表札が無いから隣に誰が住んでいるかわからないというのは無いと思います。
万が一名簿に名前を載せたくない人がいたとしても、「○○○号室　男性１名　女性１名　男の子１名」でもいいんじゃないですか？もしかしたら有名人で名前を公開したくないなんて人もいるかもしれません。

提供公園がほぼ完成してました。
通りすがりの近所のお子さんが「いつから入れるの♪」と楽しみにしながら歩いてました。

遠方で全く見に行けないので、写真とってもありがたいです。
ありがとうございます。

この公園は桜並木の坂の所ですか？ふれあいの広場の所の公園ですか？
芝生なのですね。子供のいい遊び場所になりそうですね。

>589さん
こちらはふれあいの広場の近くの方です。
違うアングルでもう一枚あげておきます（左奥に見えてるのがＪ棟です）。
グランドエントランス脇の公園の写真もありましたので後であげますね。
鯨の遊具がありましたよ。
まと丸い柵は砂場かな？？

ではまた

590です
写真の続きです・・

ついでなんで桜関係の写真も・・
線路脇の道にまで伸びている枝がお気に入りです

５８９です。
写真ありがとうございます！！
もう公園は両方ほぼ完成なのですね！
ふれあいの広場近くの方の公園は少し大きい子向け、
さくら並木の所は小さい子向けといった感じでしょうか・・・・

写真を見ながら子供たちの遊ぶ姿を思い浮かべてみたりして楽しみです。
・・・と言ってももううちの子供たちは少し大きくなってしまいましたが・・・

桜もきれいに咲いてきましたねぇ〜。来年の今頃は毎日見られるのですね！！
本当に楽しみです。

５９２さんはご近所さんなのでしょうか。
見に行かれていいですねぇ〜〜！！
私は以前貰ったマンションのバンフレットとマンションホームページで
現状を想像するばっかりなので、現状写真とっても嬉しいです！！
ありがとうございます。

>>588の提供公園は、遊具はなさそうですね？芝生広場なのでバドミントンとかするようなところになるんでしょうかね。野球はちょっと危ないかな？
>>591の公園は砂場と小さな滑り台もありますよね。欲を言えばあとブランコと鉄棒があったらいいですね。

>>587
防犯のため家にかかってきた電話に名乗らないような時代ですから、
特に小さなお子さんや若い女性がいらっしゃったりして防犯意識の高いご家庭では
表札をつけないのも当然の事でしょうね。

>>594
グランドエントランス前の公園に中高２段の鉄棒ならありましたよ。
ちなみに「前田町堂屋敷公園」って名前らしいです。

写真からは、お砂場、スプリング遊具が確認できますね。
他に滑り台と鉄棒もあるんですね！！
小学生低学年も遊びそうですね。

名前はなんと読むのですか？
“まえだまちどうやしきこうえん”ですか？
何か由来などあるのでしょうか・・・・？

No.587さんがおっしゃった「常識的な人であれば隣近所へは挨拶にも行くでしょうから、」・・・について一つ聞いておきたいのですが、新築マンションの場合皆さん立場が一緒な訳で、私の周りの親戚・友人達は隣にどんな方が住んでいるのか分からないし挨拶もしてないしされてない。と全員言うものですから、「は〜新築だとそうなのかぁ」と思っていたのですが。今のお宅も新築マンションだったという方はどうでしたか？菓子折りとか交換的なことをされたのでしょうか？？

前田町＝まえだちょう　と読むので「まえだちょう どうやしきこうえん」だと思います。

６月引渡しの者です。
内覧会時に内覧会立会い業者に入ってもらおうと思っているんですが
内覧会までにオプション取り付けが間に合わないと言われました。
オプションは自分で確認になりそうです。。。

オプションは食洗機と棚を考えています。

内覧会立会い業者にお願いを予定していてオプションを頼まれた方はどうされますか？